Audiophile ösvény és tápszűrő kondícionáló

[ZolaBA]

A hétvégén léptem felet ösvény ügyben. Eddig egy ágról ment a pc/erősítő/dac/nyomtatók/monitor/szünetmentes/stb. A konnektor bekötések átszervezésével bontás nélkül elértem, hogy bár azonos csatornában, de a biztosíték táblától vezetett teljesen külön ágon (ráadásul 3 ér, nem csak fázis!) van most az erősítő, dac, mélynyomó. A kábel klasszik másfeles réz. Viszont, nem érzek különbséget... 
 
A költői kérdés az lett, hogy a fél lépés önmagában kevés, vagy a másfeles kábel gyenge, vagy eleve jó volt a helyzet, vagy így is rossz maradt és vagy gagyi/kis felbontású a rendszerem, pláne a fülem 

[Töki]

4600W-os toroid?
Igen. Az E2000 végzetű (nagyobb) pedig 6900 W és 2000 Watt-tal terhelhető. Legalábbis ezt adják meg a specifikációban: https://www.solomusicaonline.it/xindak- ... d8855.html
 
Részemről mondjuk ezek a paraméterek nem lényegesek - nem a számok bűvöletében élek.
Ami tény; mindkettőben a kezdetektől ki vannak kötve a ventilátorok és ha az összes aljzatukban van fogyasztó (persze nem onnan porszívózok, bár szerintem az sem lenne gond hanem a rendszerem elemeire gondolok itt), plusz a végfokok hosszas, forszírozott terhelése mellett sem sikerült belőlük a szobaitól eltérő hőmérsékletváltozást kicsikarnom.

[audioline]

Jogos, gondolom elírták és pont fordítva van..
 
4600W-os toroid?

[Töki]

1200 W toroid és 4600 W terhelhetőség ??????
Hogy van ez ???

Jogos, gondolom elírták és pont fordítva van..

[nadtom]

István01, Hosszu,
 
Köszönöm a válaszotokat. Mindenképpen ki fogom próbálni a Xindak-ot és ha lesz lehetőségem a P10-et is. 
 

[istvan01]

Amit én látok az az, hogy a P10-ben hűtőbordák vannak, amit a Xindak-ban 2 ventilátorral oldanak meg.
A műszaki megoldásoktól az jobban érdekelne, hogy a Xindak betölti-e azt a funkciót amit elvárunk tőle (stabil, zavarmentes tápellátás)?

A te elvárásaidnak mi felel meg, azt senki nem fogja helyetted eldönteni.
 
Mondok egy nagyon furcsa történetet tőlem. Nekem van egy P10/P5/P3 előtti generációs PSaudio PPP aktív regenerátorom már vagy 10éve. Vele vagy nélküle? többször visszatérő kérdés volt jó pár évig. Vele állapot maradt. De, ami sokak számára, de még nekem is érthetetlen, a PPP teljesítmény tranzisztorai annyira nagy tranziensekkel rángatóznak, miközben kistoppolják szinuszoshoz  közeli állapotra a feszültség-áram együttest, hogy a kimeneti aljazatait jól megszórja nagy energiájú zavarkomponensekkel. Ezek a komponensek nem csak az outputján jelennek meg, hanem a bemeneti oldalán  lévő fali 230V hálózaton is. Hogy ez mekkora? Ennek detektálására van egy pofon egyszerű kis kütyü, Noiseharvester a neve, ami villogás gyakoriságával jelzi a zavar komponensek összesített energia szintjét kb 5-10kHz tartományig. Ha lekapcsolom a PPP-t, akkor "csak" a hálózatról érkező zaj okoz 5 másodpercenként egy villanást, ha megy a PPP, akkor másodpercenként 4-et is villant.
Akkor most mi van? Egy aktív szűrő, ami több zajt rak a hálózatra, be és kimenetén is, mint volt nélküle?
Hogyan dolgoznád fel ezt az ellentmondást?
Úgy, hogy megtapasztalod magad.
 
Egyéb iránt a következő generáció P10/P5 már sokkal kevésbé szórja meg a hálózatot, miközben vele is jobb (PPP-nél is) szinte minden készülék hangzása, képminősége.

[ZolaBA]

A készülékek áramellátása nem lesz stabil és nem lesz zavarmentes (csak kisebb mértékűvé válnak a "zajok).
 
Vicces ez a "stabil" szóhasználat, mintha kütyü nélkül ki-be kapcsolna, villogna vagy el-el halkulna

[hosszu]

Amit én látok az az, hogy a P10-ben hűtőbordák vannak, amit a Xindak-ban 2 ventilátorral oldanak meg.
A műszaki megoldásoktól az jobban érdekelne, hogy a Xindak betölti-e azt a funkciót amit elvárunk tőle (stabil, zavarmentes tápellátás)?

Az említett Xindak-készülék leválasztja az egyenáramú összetevőket, valamint szűri / csökkenti a hálózaton lévő nagyfrekvenciás zajok egy részét.
A készülékek áramellátása nem lesz stabil és nem lesz zavarmentes (csak kisebb mértékűvé válnak a "zajok).

[La_Valse]

1200 W toroid és 4600 W terhelhetőség ??????
Hogy van ez ???

Lehetséges, ha van olyan alzat, amit nem a trafó táplál.

[6c33c]

 
I

 
"Xindak XF2000-1200 hálózati áram- és jelkondicionáló/szűrő

A készülék un. "aktív" szűrőképességű, azaz a beépített transzformátora segítségével maga végzi az áramellátást és a zajszűrést a csatlakoztatott készülékek számára.
 
Műszaki adatok:
1200W toroid transzfromátor
Aktív zajszűrés
20A/4600 Watt terhelhetőség
 

1200 W toroid és 4600 W terhelhetőség ??????
Hogy van ez ???

[nadtom]

ha belenézel a P10-be, akkor láthatod az elvi különbséget is talán
Amit én látok az az, hogy a P10-ben hűtőbordák vannak, amit a Xindak-ban 2 ventilátorral oldanak meg.
A műszaki megoldásoktól az jobban érdekelne, hogy a Xindak betölti-e azt a funkciót amit elvárunk tőle (stabil, zavarmentes tápellátás)?

[audioline]

Aktív szűrő olcsóbb árszinten még található használt piacon néhány Vibavoice Gemini és Omega készüléke.
 
A gyártó szerint nem szűrő, csupán jelkondicionáló.

[istvan01]

Akkor ha jó értem a Xindak és a P10 nem ugyanazon az elven működik. A P10 aktív feszültség-generátor, amíg a Xindak leválasztó trafó passzív szűrővel? Akkor a Xindak nem aktív megoldás?
ha belenézel a P10-be, akkor láthatod az elvi különbséget is talán

[istvan01]

 
István,
 
A kisebb Xindak modellről a forgalmazó az alábbit írja. Mond el kérlek, hogy akkor részükről ez ferdítés, vagy valamilyen fél aktív megoldásról van szó.? Illetve például a Torus Power termékek (http://www.aida-audio.hu/gyartok/torus-power-1) szintén passzív megoldásnak számítanak-e?
 
Köszönöm!
 
"Xindak XF2000-1200 hálózati áram- és jelkondicionáló/szűrő

Jelentős mértékben javítja a csatlakoztatott készülékek által közvetített hang- és képminőséget.
A készülék un. "aktív" szűrőképességű, azaz a beépített transzformátora segítségével maga végzi az áramellátást és a zajszűrést a csatlakoztatott készülékek számára.
 
Műszaki adatok:
1200W toroid transzfromátor
Aktív zajszűrés
20A/4600 Watt terhelhetőség
6 db süllyesztett dugalj
Integrált fázisvezérlő
Háttérvilágítású voltmérő az előlapon
Méretek: 430x115x352 mm
Súly: 24,0 kg
 

Aktív szűrős, áram-feszültség javítót onnan ismered fel legfőképp, hogy nagy méretű hűtőbordát látsz benne, kívül, és esetleg ventilátort is hűtés besegítésre. Transzformátor ettől még lehet benne, nagy méretekben is. Márpedig ebben a Xindakban teljesítmény félvezetőket nagy hűtőfelületen nem látok, trafót és passzív szűrőket igen.

[istvan01]

.. kétszer ment

[nadtom]

Azért javaslom a körtét nem összetéveszteni az almával. Az aktív feszültség-regenerátor egészen mást csinál, más tartományban dolgozik, mint a passzív szűrő, leválasztó trafó passzív szűréssel.
Az aktív megoldás mindig tartalmaz passzív szűrő elemeket is, mert az aktív tartomány pár kHz-es zavar komponenseket csökkenti, a passzív elemek 10kHz-10MHz tartományra hatnak.
Aktív szűrő olcsóbb árszinten még található használt piacon néhány Vibavoice Gemini és Omega készüléke.

Akkor ha jó értem a Xindak és a P10 nem ugyanazon az elven működik. A P10 aktív feszültség-generátor, amíg a Xindak leválasztó trafó passzív szűrővel? Akkor a Xindak nem aktív megoldás?

[Töki]

Azért javaslom a körtét nem összetéveszteni az almával. Az aktív feszültség-regenerátor egészen mást csinál, más tartományban dolgozik, mint a passzív szűrő, leválasztó trafó passzív szűréssel.
Az aktív megoldás mindig tartalmaz passzív szűrő elemeket is, mert az aktív tartomány pár kHz-es zavar komponenseket csökkenti, a passzív elemek 10kHz-10MHz tartományra hatnak.
Aktív szűrő olcsóbb árszinten még található használt piacon néhány Vibavoice Gemini és Omega készüléke.

István,
 
A kisebb Xindak modellről a forgalmazó az alábbit írja. Mond el kérlek, hogy akkor részükről ez ferdítés, vagy valamilyen fél aktív megoldásról van szó.? Illetve például a Torus Power termékek (http://www.aida-audio.hu/gyartok/torus-power-1) szintén passzív megoldásnak számítanak-e?
 
Köszönöm!
 
"Xindak XF2000-1200 hálózati áram- és jelkondicionáló/szűrő

Jelentős mértékben javítja a csatlakoztatott készülékek által közvetített hang- és képminőséget.
A készülék un. "aktív" szűrőképességű, azaz a beépített transzformátora segítségével maga végzi az áramellátást és a zajszűrést a csatlakoztatott készülékek számára.
 
Műszaki adatok:
1200W toroid transzfromátor
Aktív zajszűrés
20A/4600 Watt terhelhetőség
6 db süllyesztett dugalj
Integrált fázisvezérlő
Háttérvilágítású voltmérő az előlapon
Méretek: 430x115x352 mm
Súly: 24,0 kg

[istvan01]

Köszi a Xindak tippet, ez már azért elfogadhatóbb áron van, mint a P10-es. A kisebb tesója (XF 2000-1200) is ugyanazt tudja, csak a teljesítménye kisebb? Nekem a kisebb is elég lenne, bár árban nincs nagy különbség köztük.
Azért javaslom a körtét nem összetéveszteni az almával. Az aktív feszültség-regenerátor egészen mást csinál, más tartományban dolgozik, mint a passzív szűrő, leválasztó trafó passzív szűréssel.
Az aktív megoldás mindig tartalmaz passzív szűrő elemeket is, mert az aktív tartomány pár kHz-es zavar komponenseket csökkenti, a passzív elemek 10kHz-10MHz tartományra hatnak.
Aktív szűrő olcsóbb árszinten még található használt piacon néhány Vibavoice Gemini és Omega készüléke.

[nadtom]

Nekem ebből a készülékből van kettő is: https://www.hazimozigyor.hu/xindak_xf_2 ... szuro_5760
Egy barátomnál járt - Ő végül a P10-et vette meg. Emlékezetem szerint úgy jellemezte viszonyukat, hogy "annak (P10) picit finomabb a hangja". 
Amiben viszont a Xindak-ot nehéz lenne felülmúlni az az energiák, dinamikai különbségek közvetítése. Emellett kiváló a sávszéleken és a zenékben a csendes részeknél igazi mély csend van.
Ár/értékben nem tudok jobbat - komoly előrelépést hoz. Mikor első alkalommal hasonlítottuk össze egy 200 eFt. értékű elosztóval, nem volt kérdéses a továbbiakban az ilyen szintű tápkütyük létjogosultsága

Köszi a Xindak tippet, ez már azért elfogadhatóbb áron van, mint a P10-es. A kisebb tesója (XF 2000-1200) is ugyanazt tudja, csak a teljesítménye kisebb? Nekem a kisebb is elég lenne, bár árban nincs nagy különbség köztük.

[istvan01]

Köszönöm!
A tervezett hely egy árnyékolt terasz egyik sarka a villanyóra alatt.

Széllel, viharral vízszintes eső ellen is védett legyen. A trafó szekundere mindenképpen osztott-felezett 2x115 (2x200V) legyen és közepén kell védővezetővel (nem VF) lekötni. Ennek két oka van, egyik érintésvédelmi, testzárlat esetén csak így lesz védve a rá kötött készülék, a másik, még ennél is fontosabb, a trafó szekunder oldalon így a hálózatban keletkező közös módusú zajok ellen is nagy csillapítású lesz. Ezzel viszont a nulla vezető -115, fázis vezető +115V, eredőben 230V. További előny, a leválasztó trafó a hálózat DC szintjét is csökkenti. A P10 remélhetőleg nem lesz ezektől ideges.

[hosszu]

A nagyon hideg semmi gond, a nagyon meleg, kérdés mennyi az annyi? A trafók általában (biztonságiak biztos ) F hőosztályú anyagból készülnek, ami 155C max. Persze ez nem környezeti hő, hanem belső max hő, amit mérni kívülről szinte lehetetlen. Ha trafó környezeti szellőzés biztosított 60C fokos környezetben és nincs agyon terhelve (padlás nyáron, erős napsütés) akkor szerintem nem gond.
Köszönöm!
A tervezett hely egy árnyékolt terasz egyik sarka a villanyóra alatt.

[istvan01]

Valószínűleg buta kérdés, de inkább mégis megkérdezem:
Van-e bármi követelmény, extra igény, ha a leválasztótrafót házon kívül - száraz, ám nyáron nagyon meleg, télen fagyos helyen - szeretnénk elhelyezni?

A nagyon hideg semmi gond, a nagyon meleg, kérdés mennyi az annyi? A trafók általában (biztonságiak biztos ) F hőosztályú anyagból készülnek, ami 155C max. Persze ez nem környezeti hő, hanem belső max hő, amit mérni kívülről szinte lehetetlen. Ha trafó környezeti szellőzés biztosított 60C fokos környezetben és nincs agyon terhelve (padlás nyáron, erős napsütés) akkor szerintem nem gond.

[hosszu]

mivel hosszú "csak" egy nagy leválasztó toroidot akar, azt toroid trafógyártóknál meg lehet rendelni, akár impregnálva is...
Valószínűleg buta kérdés, de inkább mégis megkérdezem:
Van-e bármi követelmény, extra igény, ha a leválasztótrafót házon kívül - száraz, ám nyáron nagyon meleg, télen fagyos helyen - szeretnénk elhelyezni?

[istvan01]

Ha valaki kicsit mélyebben akar turkálni a leválasztó trafós tudásban, akkor egy fontos szempontot kell figyelembe venni. A leválasztó trafó legyen kis belső ellenmállású, azért hogy ne lehessen dinamika korlátozó, ne változzon a szekunder feszültsége terhelés változáskor, továbbá legyen keskeny-sávú is, azért, hogy a felharmonikus zajkomponensek minél nagyobb csillapítással kerüljenek a szekunder oldalra. Ezt a két szempontot éppen hogy a toroidokkal nem egyszerű tartani, mert azoknak kicsi a szórása. A szórás növelése a legegyszerűbb módja az alacsony felső sávszélességnek.Ennek ellenére a passzív leválasztó trafós kondicionálókba toroidot szoktak pakolni, sok esetben éppen a Plitron NBT technológiás trafóját. Itt kicsit trükkösen, lemezelés(?), tekercselés(?) módon van rásegítve keskenyebb sávszélességre.https://www.plitron.com/custom-toroidal ... tioning-2/

nbt.pdf

[SoundMania]

Gondolod, hogy ezekben a gyári eszközökben a betett leválasztó toroid trafón kívüli cuccok egyedi válogatott hangolást igénylő, hosszasan kikisérletezett szerkezetek, amik nagyban befolyásolják a kapott hangot?, vagy inkább csak az eladhatóságot és marketinget javító díszítések?
Illúziókat kergetsz!