Kezdő hifi - tanács kéne

Mik a tapasztalataid vele?

Nekem nagyon tetszett a hangja. Nyitott és részletező, ráadásul jó hangú (MM, MC) fonó erősítője is van.

bnct

Erősítő: 22 000 HUF

Mik a tapasztalataid vele?

Sziasztok!

Kezdő vagyok a témában ezért szeretnék némi tanácsot kérni tőletek.
Van egy Pioneer PL-200 lemezlejátszóm.
Milyen erősítőt illetve hangfalat ajánlanátok hozzá? (a keretem hozzá kb 20-30 ezer ft- tudom, hogy ez elég kevés, de jó lenne ennyiből kijönni)

Válaszokat előre is köszönöm!

A PL-200-nak nagyon kellemes, nyugodt a hangja (eredeti hangszedővel), tehát lehet hozzá harsányabb hangú erősítőt is használni. Arcam Alpha vagy Rotel RA-01, meg ilyenek.

Kb mennyi az a minimum amiből már össze lehet hozni egy normálisan szóló hangrendszert lemezlejátszóhoz?

+ kábelezés

SoundMania

Sziasztok!

Kezdő vagyok a témában ezért szeretnék némi tanácsot kérni tőletek.
Van egy Pioneer PL-200 lemezlejátszóm.
Milyen erősítőt illetve hangfalat ajánlanátok hozzá? (a keretem hozzá kb 20-30 ezer ft- tudom, hogy ez elég kevés, de jó lenne ennyiből kijönni)

Válaszokat előre is köszönöm!
Pl. Denon pma 320Hangdobozt meg valami vintage Goodmans vagy AR- t. Például.

Kb mennyi az a minimum amiből már össze lehet hozni egy normálisan szóló hangrendszert lemezlejátszóhoz?

Tudnod kell, hogy ennyiért nincsenek "csodák", azonban akadnak nagyon kellemes meglepetések. Egyértelműen használt vintage rendszert kell keresned.
Példa:
Hangsugárzó: 22 000 HUF
Erősítő: 22 000 HUF

Nekem volt mindkettő és az oldal üzemeltetőjét is ismerem, normális csóka írj neki.

bnct · Hozzászólás Szerző: **bnct** » 2015.12.27., vas. 17:38

Sajnos ez tényleg nagyon kevés lesz, próbálj meg gyűjteni még egy kicsit.
Kb mennyi az a minimum amiből már össze lehet hozni egy normálisan szóló hangrendszert lemezlejátszóhoz?

Kezdő vagyok a témában ezért szeretnék némi tanácsot kérni tőletek...

Sajnos ez tényleg nagyon kevés lesz, próbálj meg gyűjteni még egy kicsit.

bnct · Hozzászólás Szerző: **bnct** » 2015.12.27., vas. 17:27

Sziasztok!

Kezdő vagyok a témában ezért szeretnék némi tanácsot kérni tőletek.

Van egy Pioneer PL-200 lemezlejátszóm.

Milyen erősítőt illetve hangfalat ajánlanátok hozzá? (a keretem hozzá kb 20-30 ezer ft- tudom, hogy ez elég kevés, de jó lenne ennyiből kijönni)

Válaszokat előre is köszönöm!

nem nagyon találtam megfelelő(bb) témát, így itt kérdezek. anyósomnak vennénk egy mikro hifit. nem ismerem behatóan a kínálatot, ezért javaslatokat várok viszonylag jó hangú eszközre. tudom, hogy egy old school erősítő és egy pár jpw sonata jobban szólna, de neki valami új, garanciális, mp3-usb vonalon okosított cuccra lenne szüksége. a keret 5 számjegyű, ennyibe webrádiós, cd-s megoldás nem fér bele. ha valakinek van titkos tippje, megköszönöm. ha nincs, bemegy a media marktba, és random módon választ valamit - ettől szeretném a lehetőségekhez képest megkímélni.

Nem tudom, jó helyen járok-e? Kezdő hifista vagyok, tanács kellene...
Nem kellene ezt az "általában a hifiről" rovatban folytatni?

Azt gondolom, ha egy kezdő átolvassa a témát és egy részét megérti, több haszna lesz belőle, mint a szokványos készülékajánlásokból.

Vendég

Nem tudom, jó helyen járok-e? Kezdő hifista vagyok, tanács kellene...
Nem kellene ezt az "általában a hifiről" rovatban folytatni?

Vendég

Az ábrán jól látható az akusztika hatása. Még az is leolvasható, milyen távol voltak a hangszórók a faltól.
Biza. És az is biztos, hogy jobb elhelyezéssel, a hallgatási pozíció jó megválasztásával és némi akusztikai kezeléssel ugyanezen dobozok szólhatnánk sokkal jobban is, legalábbis a hozzám hasonló ízlésűek számára.

Akkor a "feszkó" csökkentésére ide teszek még egy ábrát a süketszobában mért minél egyenesebb frekvenciagörbével, mint legfontosabb paraméterrel kapcsolatban, de a végeredményről.
Két süketszobában "egyenes" átvitelű - és egyébként tényleg nagyon jó, de eltérő hangkarakterű - hangsugárzó frekvenciagörbéje ugyanabban a szobában.

Neked is jelzem, nem állítottam be a "frekvenciagörbét" legfontosabb paraméterként, sőt... Ez valami bizarr játék a részetekről?

Az ábrán jól látható az akusztika hatása. Még az is leolvasható, milyen távol voltak a hangszórók a faltól.

Ha már ilyen ábrákkal kelted a feszkót, tegyük mellé, ami oda illik:

Fig.4 Shahinian Diapason, anechoic response on tweeter axis at 48", averaged across 30° horizontal window and corrected for microphone response, with nearfield midrange (blue), Double Eagle woofer (red), and Double Eagle line termination (green) responses plotted below 200Hz, 800Hz, and 500Hz, respectively.

Minimális rálátással könnyen belátható, hogy egy omnidirekcionális hangsugárzó átviteli mérése nem egyszerű feladat a hagyományos módszerekkel. Erről ír Richard Shahinian is:

"the Diapason is an omnidirectional design and it is inappropriate to represent its performance response by just looking at the 'on-axis' response."

A legteljesebb mértékben igazad van!

Akkor a "feszkó" csökkentésére ide teszek még egy ábrát a süketszobában mért minél egyenesebb frekvenciagörbével, mint legfontosabb paraméterrel kapcsolatban, de a végeredményről.
Két süketszobában "egyenes" átvitelű - és egyébként tényleg nagyon jó, de eltérő hangkarakterű - hangsugárzó frekvenciagörbéje ugyanabban a szobában.

A hangsugárzók lineáris átviteléről, mint legfontosabb(?) paraméterről, helyettem inkább a Shahinian Diapason frekvenciagörbéje mondjon véleményt.
Elég sokan vannak, akik szerint a világ (egyik) legjobb hangsugárzója.

(Mondjuk Magneplanárról is hallottam már olyan véleményt, hogy hallgathatatlan, amit nem "sok-sok zene meghallgatása útján" bizonyítottak, hanem felemlegetve a süketszobában mért frekvenciagörbét.)

Ha már ilyen ábrákkal kelted a feszkót, tegyük mellé, ami oda illik:

Fig.4 Shahinian Diapason, anechoic response on tweeter axis at 48", averaged across 30° horizontal window and corrected for microphone response, with nearfield midrange (blue), Double Eagle woofer (red), and Double Eagle line termination (green) responses plotted below 200Hz, 800Hz, and 500Hz, respectively.

Minimális rálátással könnyen belátható, hogy egy omnidirekcionális hangsugárzó átviteli mérése nem egyszerű feladat a hagyományos módszerekkel. Erről ír Richard Shahinian is:

"the Diapason is an omnidirectional design and it is inappropriate to represent its performance response by just looking at the 'on-axis' response."

Hogy gondolatom kifejezőbb legyen, említenék egy konkrétumot egyszerű nyelvezettel: vegyünk két egymástól jócskán eltérő, mérve jónak mondható hangsugárzót. Mondjuk egy prémium kategóriájú Tannoy és egy Dynaudio modelt. X-Y (mondjuk 40hz-20khz) frekvenciák között mérve mindkettő (parányi eltérésekkel) hasonlóval büszkélkedhet. Persze hangnyomásban/érzékenységben van némi eltérés. A hangzásuk tónusa/jellege között mekkora a különbség? Aki ismeri a dual koncentrikus Tannoy és az attól teljesen más világú Dyno hangszórókat, az tudja mennyire máshogy szólal meg mondjuk egy trombita az egyiken és másikon is. Hogy kinek melyik tetszik, azt nem hinném, hogy az iskolapadban eltöltött évek száma, vagy a szakirányú tájékozottság mértéke határozná meg.
Egy élmény élvezetéhez nyilván nem feltétlenül szükséges háttértudás, de a megértéséhez és elemzéséhez, no meg a róla történő diskurzushoz nem árt.

Az említett példa továbbra is azt mondatja velem, hogy a félreértések nem ritkulnak benned. Mit jelent az, hogy "mérve mindkettő (parányi eltérésekkel) hasonlóval büszkélkedhet"? Két eltérő technológiájú, kialakítású hangsugárzó biztosan nem fog ugyanolyan paramétereket produkálni, pl. a diszperziójuk garantáltan teljesen más. Talán ötödször írom le pár óra alatt, hogy a sugárzási tengelyben mért hangnyomás görbéjének viszonylagos egyenletessége önmagában nem sokat jelent. Tegyünk mellé még 6-8 másik paramétert és biztosan nagy eltéréseket fogunk látni. Ha minden jellemzőjükben egyeznének, akkor a megszólalásuk is azonos lenne. Csak hogy ezen jellemzők száma egyelőre ismeretlen számunkra, ezért nincs a mérnökök kezében varázspálca.

Néhány félreértést vélek felfedezni soraidban...

Írásom nem kifejezetten neked szólt. Tegnap érintve lett ez a témakör is a mini aktív monitor kapcsán és egy kis fáziskéséssel hangot adtam néhány észrevételemnek. Köszönöm, hogy segítesz szélesíteni látókörünket.
Hogy gondolatom kifejezőbb legyen, említenék egy konkrétumot egyszerű nyelvezettel: vegyünk két egymástól jócskán eltérő, mérve jónak mondható hangsugárzót. Mondjuk egy prémium kategóriájú Tannoy és egy Dynaudio modelt. X-Y (mondjuk 40hz-20khz) frekvenciák között mérve mindkettő (parányi eltérésekkel) hasonlóval büszkélkedhet. Persze hangnyomásban/érzékenységben van némi eltérés. A hangzásuk tónusa/jellege között mekkora a különbség? Aki ismeri a dual koncentrikus Tannoy és az attól teljesen más világú Dyno hangszórókat, az tudja mennyire máshogy szólal meg mondjuk egy trombita az egyiken és másikon is. Hogy kinek melyik tetszik, azt nem hinném, hogy az iskolapadban eltöltött évek száma, vagy a szakirányú tájékozottság mértéke határozná meg.

Az akusztika fontosságával és e terület elhanyagolásával (mint jelenség) mélységesen egyetértek veled.

>

A hangsugárzók lineáris átviteléről, mint legfontosabb(?) paraméterről, helyettem inkább a Shahinian Diapason frekvenciagörbéje mondjon véleményt.
Elég sokan vannak, akik szerint a világ (egyik) legjobb hangsugárzója.

(Mondjuk Magneplanárról is hallottam már olyan véleményt, hogy hallgathatatlan, amit nem "sok-sok zene meghallgatása útján" bizonyítottak, hanem felemlegetve a süketszobában mért frekvenciagörbét.)

Ha azt mondom, hogy nekem az nem pálya, azzal kit minősítek? Tényleg ennyire lelketekre veszitek a témát? Mert akkor inkább ne beszélgessünk, menjen mindenki bejglit sütni!

Én egyáltalán nem vettem lelkemre a témát sőt, éppen fordítva hittem. Mindegy!

Békés, meghitt, boldog karácsonyt kívánok Mindenkinek!

Érdekes dolog ez a mérve "lineáris" kvázi "jó" téma. Nem szeretném vitatni a megfelelő/kiegyensúlyozott átvitel fontosságát, de azért néhány tényezőt jó nem elfeledni.
Egy mérve nagyjából lineáris hangsugárzó képes e a teljes mért frekvencia tartományban simán, kellemetlenséget okozó torzításoktól mentesen megszólalni? Ezt végül a legcsodásabb műszer, az agyunk fogja eldönteni. Más szavakkal egy paramétereiben/linearításában kiemelkedő hangsugárzó pusztán a méréséből adódóan még nem biztos, hogy alkalmas hosszú távú, kellemes órákat biztosító műfajfüggetlen zenehallgatásra. A "hogyan szól valójában, milyen a tónusa, egyénisége" mérhetetlen paraméter. Másfelől ott van még az akusztika kérdése is. Én háromszor költöztem idáig életemben. Az éppen bírtoklott hangkeltő eszközeim hihetetlen mássággal szólaltak meg az új körülmények közepette. Volt közte szinte sírásig fajuló összeomlás, hogyan lehet ennyire más, mint az előző helyen. Szóval szvsz jó óvatosnak lenni a 'paraméter alapú' ítészettel...
>

Néhány félreértést vélek felfedezni soraidban. Először is itt most senki nem állította, hogy a néhány paraméter szerint lineáris átvitel garantáltan jó zenei produkciót eredményez. Kínosan ügyeltem a fogalmazásra és azt írtam, ez nem biztosítéka, hanem csak egy feltétele a minőségi megszólalásnak. Azt is érdemes szem előtt tartani, hogy átviteli paraméterből sok van, több, mint amit jelenleg mérni tudunk. Ha ezek közül egy, pl. a frekvenciafüggő hangnyomás görbéje szép egyenes, az még jelent lineáris átviteli karakterisztikát. Ahhoz jóval több kell, pl. torzításmentesség, korrekt fázismenet, amikkel a hifisták általában nem foglalkoznak. Ugyanakkor biztos vagyok benne, hogy a tökéletes megszólalásnak megvannak a maga műszaki paraméterei, csak ezek közül sajnos még nem tudjuk mindegyiket értelmezni, mérni és befolyásolni. Nem tudom, valaha is sikerülni fog mindent kézben tartani, jelenleg még nem megy.

Az agyunk egyáltalán nem jó műszer, mert pl. nincs referenciája, stabil viszonyítási alapja és nagyon könnyen befolyásolható. Néhányan képesek rá, hogy megmondják egy zenei hang magasságát, de a hangnyomás értékét senki nem tudja pontosan megállapítani. Ennek ellenére mindig, minden körülmények között a felhasználó dönt arról, neki mi a kedves. De ha már egy hanghűségről szóló hobbiról van szó, talán nem kell besértődni azon sem, ha valaki a hűséget is fontos szempontként kezeli és hibának tartja a valóság átszínezését.

Az akusztika ugyanúgy, sőt még jobban paraméterezhető, mint egy hangsugárzó. Egy helyiség viselkedése igen jól modellezhető, tervezhető, befolyásolható. Megkockáztatom, az egyik legegyszerűbb és leglogikusabb területe a hangtechnikának. Hogy mégis miért ez a leginkább elhanyagolt téma hobbinkban, arra viszonylag könnyű választ adni: nem misztifikálható és nincs benne akkora pénz, mint a készülékek gyártásában. Így hát sok kereskedő (ebből következően sok hifista is) úgy tekint az akusztikára, mint egy olajkutató a napenergiára. Hiába egyértelmű a haszna és létezése, neki az áll érdekében, hogy letagadja.

Igen, egy rossz szobában tényleg fárasztóbb a zenehallgatás, de szerintem nem önmagában az összekuszált átviteli jellemzők miatt. Közvetett módon persze ez is hozzájárulhat a kellemetlen érzésekhez. Egy rossz akusztikájú helyen (mondjuk nem ártana pontosítani milyen rossz akusztikájú helyről beszélünk, mert sokféle ilyen hely létezik) közvetlenül inkább a csörgő visszhangok miatt (mélyben pedig a rezonanciák miatt) fáradunk el. Ezeknek a csörgő visszhangoknak (rezonanciáknak) ugyanis hosszú lecsengési idejük van és ezeket a sokszorosan visszavert hangokat már zavaró zajként érzékeli az ember pont amiatt mert annál a bizonyos 60-100ms-nál hosszabb ideig szólnak. A zajként viselkedő hangok (legyenek azok bármilyen hangok) viszont hamar elfárasztják az embert.
Rossz akusztikáról én akkor beszélek, ha pl. az utózengési idő magas és nem is egyenletes minden oktávban, sok rezonancia rongálja a helyzetet. A csörgő visszhang is ilyen, de többféle van még, ezeket a legnehezebb megoldani. Egy ilyen szobában bármilyen lejátszó rendszer produkciója csapnivaló lesz a rengeteg kiemelés, kioltás, aszimmetria, fáziscsavar és gerjedés miatt. Mivel az agyunk önkéntelenül is megpróbálja javítani a helyzetet, gyorsan elfárad.

Persze! Hogy aztán majd arról folyjék a vita, melyik autentikusabb: a mákos, a diós, vagy a gesztenyés?
Esetleg mindhárom?

A mérnök megméri az összetevők arányát, a sütés minőségét, a tészta sűrűségét és e paraméterek alapján dönt. A hifista az elkövető pékség neve és a csomagolás igényessége alapján választ és meggyőzi magát arról, az a legjobb bejgli. És van, aki mindhármat megkóstolja és amelyik ízlik, abból fogyaszt nagyobb mennyiséget.

Érdekes dolog ez a mérve "lineáris" kvázi "jó" téma. Nem szeretném vitatni a megfelelő/kiegyensúlyozott átvitel fontosságát, de azért néhány tényezőt jó nem elfeledni.
Egy mérve nagyjából lineáris hangsugárzó képes e a teljes mért frekvencia tartományban simán, kellemetlenséget okozó torzításoktól mentesen megszólalni? Ezt végül a legcsodásabb műszer, az agyunk fogja eldönteni. Más szavakkal egy paramétereiben/linearításában kiemelkedő hangsugárzó pusztán a méréséből adódóan még nem biztos, hogy alkalmas hosszú távú, kellemes órákat biztosító műfajfüggetlen zenehallgatásra. A "hogyan szól valójában, milyen a tónusa, egyénisége" mérhetetlen paraméter. Másfelől ott van még az akusztika kérdése is. Én háromszor költöztem idáig életemben. Az éppen bírtoklott hangkeltő eszközeim hihetetlen mássággal szólaltak meg az új körülmények közepette. Volt közte szinte sírásig fajuló összeomlás, hogyan lehet ennyire más, mint az előző helyen. Szóval szvsz jó óvatosnak lenni a 'paraméter alapú' ítészettel...
>

Vendég

Olvass utána ennek a témának normális szakirodalomban és menni fog. Ez ennyire egyszerű.
Már nem kell, azt hiszem mindent leírtál, köszönöm!

Ez megint értelmezhetetlen számomra. Mit jelent neked a katyvasz ha hifiről, zenehallgatásról van szó?

Ezt leírtam alább, valószínűleg műszakilag nem elég perfektül.

Egyáltalán nem bármi elhitetéséről van szó. De ha számodra bántó, hogy kijavít valaki valamiben amit esetleg nem jól ismersz, akkor a nyilvános fórumozás nem neked való.

Itt most nem a mi beszélgetésünkről van szó, hanem alább írtad, hogy a hifisek el akarják hitetni a maguk színes világáról másokkal, hogy az átlátszó. Erre értettem.

Lehet a fórumozás nem nekem való,de nem azért, mert nem szeretem ha kijavítanak, sőt ezt köszönöm. A stílusa már tényleg nem mindegy, (ha lehet normális, nem alázó stílusban, akkor mér nem lehet úgy... ) Én elismerem a tudást anélkül is, ha rám akarná valaki erőltetni, sőt úgy nekem is jó érzés, hogy tanulhattam valamit. Sőt, nem derogál elismerni, ha nincs igazam vagy ha épp meggyőznek és engednem kell abból amit a beszélgetés elején írtam.
Azt továbbra sem osztom, hogy otthonra feltétlen stúdiómonitor kéne zenét hallgatni, de most is elismerem hogy egy útja lehet az is.
Az akusztikával kapcsolatban szerintem ugyanarra gondolunk, csak én műszakilag nem korrektül fogalmaztam meg.

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.