Sztereó erősítők

[BLX]

Sziasztok!

Egy Yamaha AX-497-et használok, Energy RC-10 8 ohmos hangfallal.
Az erősítőn hátul lehet kapcsolni, hogy (1 pár doboz esetén) minimum 4 ohm vagy 6 ohm impedanciájú hangfalat kapcsolunk-e rá. Most vettem észre, hogy én évek óta a 4 Ohmos állásban futtatom a 8 ohmos hangfalat.
(Ennek valszeg az az oka, hogy egy időben kísérleteztem az A+B párral, és akkor ezen az álláson maradt.)


Yamaha-ax-497-speaker.jpg


Van-e a hangzásra hatással, hogy 8 Ohm hangfal esetén a kapcsoló min 4 ohm vagy min 6 Ohm álláson áll?
Ha igen, milyen?

Köszönet

youtu.be/Ou5bO8P2Drw

[Rock60]

Próba, cseresznye.
Még így jártál jobban.
Ha 8 Ohmos állásban használtad volna 4 Ohm-os hangfallal, rosszabb vége lett volna...
Jobb esetben bizti, rosszabban egy - két elszálló végtranyó esetleg.

[dixie-chicken]

örülj hogy @fülelek 86 (-2dB) irt csak...láttam olyan bejegyzést ahol 79-80dB re adták meg az érzékenységét,és ha megnézed a frekimenetét,elég sokat ingadozik a 80dB felé...de viccet félretéve,Naim Nait 1/Nait 2-sel is használják és szeretik,jó páran,olvasván bizonyos forumokat...arra emlékszem hogy a '80 évek közepén megvasárolt vadi új MF A1-em,meghivást kapott egy ESL63-sra,tesztelésre,hogy "nézzük már meg mit is tud a kis fekete doboz"...túlélte...akárcsak egy Marantz PM6010SE...az igaz hogy a kismalac védelmi rendszere rendre aktivizálta magát Tom Waits lenti számán,normál szobahangerőn,és soha nem értettem mi a fányaság van benne,mármint tehnikai oldalát nézve

youtu.be/Nx97Lxx4fE4

Nem ismerem behatóan a Quadokat, de az elektrosztatikus panelek általában hajlamosak magasabb frekvenciákon a nominális impedancia érték töredékére leesni, pl. egy 4 ohmos Martin Logan 1,5 ohmra, vagy még akár lejjebb is. Tehát alacsonyabb impedanciájú terhelés esetén is stabil erősítővel érdemes őket hajtani. A malac valószínűleg ezt nem bírta, ezért oldott le a védelme.

ez megvolt mostanáig is,csak mért pont mindig az "Istanbuli telefonhivás" és más nem,azt nem értem, jelentet gondot neki

[batagy]

Sziasztok!

Egy Yamaha AX-497-et használok, Energy RC-10 8 ohmos hangfallal.
Az erősítőn hátul lehet kapcsolni, hogy (1 pár doboz esetén) minimum 4 ohm vagy 6 ohm impedanciájú hangfalat kapcsolunk-e rá. Most vettem észre, hogy én évek óta a 4 Ohmos állásban futtatom a 8 ohmos hangfalat.
(Ennek valszeg az az oka, hogy egy időben kísérleteztem az A+B párral, és akkor ezen az álláson maradt.)

Yamaha-ax-497-speaker.jpg (36.71 KiB) Megtekintve 1795 alkalommal

Van-e a hangzásra hatással, hogy 8 Ohm hangfal esetén a kapcsoló min 4 ohm vagy min 6 Ohm álláson áll?
Ha igen, milyen?

Köszönet

[SoundMania]

A Mecki 30 Wattos ?

Tudtommal...

[alto]

örülj hogy @fülelek 86 (-2dB) irt csak...láttam olyan bejegyzést ahol 79-80dB re adták meg az érzékenységét,és ha megnézed a frekimenetét,elég sokat ingadozik a 80dB felé...de viccet félretéve,Naim Nait 1/Nait 2-sel is használják és szeretik,jó páran,olvasván bizonyos forumokat...arra emlékszem hogy a '80 évek közepén megvasárolt vadi új MF A1-em,meghivást kapott egy ESL63-sra,tesztelésre,hogy "nézzük már meg mit is tud a kis fekete doboz"...túlélte...akárcsak egy Marantz PM6010SE...az igaz hogy a kismalac védelmi rendszere rendre aktivizálta magát Tom Waits lenti számán,normál szobahangerőn,és soha nem értettem mi a fányaság van benne,mármint tehnikai oldalát nézve

youtu.be/Nx97Lxx4fE4

Nem ismerem behatóan a Quadokat, de az elektrosztatikus panelek általában hajlamosak magasabb frekvenciákon a nominális impedancia érték töredékére leesni, pl. egy 4 ohmos Martin Logan 1,5 ohmra, vagy még akár lejjebb is. Tehát alacsonyabb impedanciájú terhelés esetén is stabil erősítővel érdemes őket hajtani. A malac valószínűleg ezt nem bírta, ezért oldott le a védelme.

[Rock60]

A Mecki 30 Wattos ?

[SoundMania]

Ellentmondásos jószág ez a Quad.
Papírforma szerint meg sem kellene szólaljon 50 Wattnál kisebb erősítőkkel, pedig ha jól tudom, az eredeti hozzá épített erősítő nem tudott többet 15-20 wattnál. A mostani két erőlködőmmel, a félvezetős 50 Wattos Unisonnal, és a most használt 35 Wattos csövessel szénné tudnám hajtani.
Az is felmerűlt már, hogy a most hírdetett 18 Wattos Almaro- val is működhet akár. Akkor hogy 82 - 86 Db ?
Ja, és van benne gyárilag egy sorba kötött 1.5 Ohm-os ellenállás is, ha azt áthídalom, akkor sem esik 5 - 6 Ohm alá, és akkor még hangosabb is egy kicsit.

Esl57, 9w-os 300B-vel is elegendő volt nekem a hangereje. Nem ismerem ugyan az erősítők paramétereit amivel hallgattuk és sokmimdentől is függő dolog, de félig sem volt feltekerve a hangerőgomb.
Egy McIntosh MC30 ugyanabban az állásban ugyanolyan hangosan szólt vele. Kb azonos körüli minőséggel.

[Rock60]

Ellentmondásos jószág ez a Quad.
Papírforma szerint meg sem kellene szólaljon 50 Wattnál kisebb erősítőkkel, pedig ha jól tudom, az eredeti hozzá épített erősítő nem tudott többet 15-20 wattnál. A mostani két erőlködőmmel, a félvezetős 50 Wattos Unisonnal, és a most használt 35 Wattos csövessel szénné tudnám hajtani.
Az is felmerűlt már, hogy a most hírdetett 18 Wattos Almaro- val is működhet akár. Akkor hogy 82 - 86 Db ?
Ja, és van benne gyárilag egy sorba kötött 1.5 Ohm-os ellenállás is, ha azt áthídalom, akkor sem esik 5 - 6 Ohm alá, és akkor még hangosabb is egy kicsit.

[dixie-chicken]

örülj hogy @fülelek 86 (-2dB) irt csak...láttam olyan bejegyzést ahol 79-80dB re adták meg az érzékenységét,és ha megnézed a frekimenetét,elég sokat ingadozik a 80dB felé...de viccet félretéve,Naim Nait 1/Nait 2-sel is használják és szeretik,jó páran,olvasván bizonyos forumokat...arra emlékszem hogy a '80 évek közepén megvasárolt vadi új MF A1-em,meghivást kapott egy ESL63-sra,tesztelésre,hogy "nézzük már meg mit is tud a kis fekete doboz"...túlélte...akárcsak egy Marantz PM6010SE...az igaz hogy a kismalac védelmi rendszere rendre aktivizálta magát Tom Waits lenti számán,normál szobahangerőn,és soha nem értettem mi a fányaság van benne,mármint tehnikai oldalát nézve

youtu.be/Nx97Lxx4fE4

[Rock60]

Ez borzasztó !
Még szerencse, hogy hallgatom a Quad - ot, nem a grafikont nézem...

Miért van az, hogy az összes frekiátviteli grafikonnál úgy kell megsaccolni, hogy hova esik vajon pl. a 8e, 12e, 15e, 18e Hz ?
Úgy látom legtöbbször, hogy 10e és 20e között csak egy vonal van.
Még szerencse, hogy a mérőszallagon az összes centi mag van jelölve és meg is van számozva.

[fülelek]

A Quad ESL 63 gyárilag megadott érzékenysége 86dB, a valóságban 2dB-lel kisebb. http://www.troelsgravesen.dk/QUAD-ESL63.htm

Ha egy loudness kapcsolóval ellátott erősítő bemeneti érzékenysége túl nagy, akkor lehetséges, hogy mire a loudness már nem hat érdemben, akkor már vadul torzít.

[Rock60]

Laci, milyen hangfalad van ? Hány Db ?
Honnan tudod az 1 Wattot ? Mérted ?
Nálam kell a 10 Watt a szobahangerőhöz, igaz a Quad csak 86 - 87 Db.

Otthoni hifiben nekem három erősítőm volt, amibe loudness volt.
Nyolcvanas évekből egy integrált Onkyo és egy Pioneer kikapcsolható loudnessel. Még ezek előtt volt a Vidi Cleopátra a fix megoldással.
Mindegyik úgy működött, ahogy kell, a hangerő növelésével elfogyott a hatásuk.
A cégautónkban van olyan csodarádió - amit Süti mond - amelyiknek a loudnesse nagy hangerőn is dörömböl. Katasztrófális, szerencsére kikapcsolható.
Más is vezeti a kocsit és állandóan visszakapcsolják.

[Rock60]

Laci, milyen hangfalad van ? Hány Db ?
Honnan tudod az 1 Wattot ? Mérted ?
Nálam kell a 10 Watt a szobahangerőhöz, igaz a Quad csak 86 - 87 Db.

[sutemenyx]

Dehogy. A loudness gomb mindenhol működik. A fiziologiai szabalyzas egy masik dolog.

Ezt nem jól tudod, mert azért találták ki a csapolásos potmétereket, hogy a mélyemelés hatása függjön a potméter helyzetétől. A mellékelt képen egy ilyen sztereo potméter látható, aminek csatornánként nem 3, hanem 4 kivezetése van.
De több dolgot nem vesz figyelembe a loudness megoldás, aminek adott hangnyomás szint alatt kellene működnie. A forrás kimeneti feszültsége, az erősítő feszültségerősítési tényezője, a hangsugárzó hatásfoka, a hallgató távolsága a hangsugárzótól, a szoba akusztikai viszonyai, ezért aztán kizárt, hogy úgy működjön, ahogy azt kitalálták. Egy adott zenehallgatási rendszert be lehet állítani DIY módszerrel, de sokkal egyszerűbb egy mély+magas hangszínszabályzót tekerni, és még jobb, ha egyáltalán nem használunk ilyesmit, ennek indoklása/elmélete már off lenne itt.

Akkor pontosítok: amikkel találkoztam loudness gombos erösitők, azok fix loudness-t csinaltak.

[gomolalaci]

Mi a biztosíték arra, hogy ha nincs is fiziológiai hangerőszabályozás kapcsoló a gépen, de mégis be van építve?
A mély hangokat mindenki szereti.... Ha pedig emeljük a hangerőt, akkor még ,,több" lesz belőle. Vajon tényleg vág a gép
bizonyos hangerő felett a mélyből? Mert ez lenne a loudness lényege, ha jól tudom...

Ez azért is érdekes , mert sok erősítő nagyon szép telt hangot produkál szobahangerőn ami mondjuk kb 5-10-20 watt vagy olyan 9-11 óra állás a potméteren annak ellenére , hogy a készülék mondjuk egy “shoe box” modell és papiron 40-50w teljesítmény leadására képes. Ettől feljebb tekerve viszont előfordul , hogy csak nyivákolás meg szétesett hang tapasztalható.
Gondolom kevés gyártó ismerné el , hogy meg van “processzorozva” a cucc mert a boltban mielőtt megvesszük úgysem fogjuk nagyon feltekerni.

,,Szobahangerő" 5 Watt? Nálam már 2X1 Watton is nagyon hangos.... A végerősítőm pedig ,,csak" 2X120 W

[fülelek]

Dehogy. A loudness gomb mindenhol működik. A fiziologiai szabalyzas egy masik dolog.

Ezt nem jól tudod, mert azért találták ki a csapolásos potmétereket, hogy a mélyemelés hatása függjön a potméter helyzetétől. A mellékelt képen egy ilyen sztereo potméter látható, aminek csatornánként nem 3, hanem 4 kivezetése van.
De több dolgot nem vesz figyelembe a loudness megoldás, aminek adott hangnyomás szint alatt kellene működnie. A forrás kimeneti feszültsége, az erősítő feszültségerősítési tényezője, a hangsugárzó hatásfoka, a hallgató távolsága a hangsugárzótól, a szoba akusztikai viszonyai, ezért aztán kizárt, hogy úgy működjön, ahogy azt kitalálták. Egy adott zenehallgatási rendszert be lehet állítani DIY módszerrel, de sokkal egyszerűbb egy mély+magas hangszínszabályzót tekerni, és még jobb, ha egyáltalán nem használunk ilyesmit, ennek indoklása/elmélete már off lenne itt.

[Rock60]

Venomer, Te olvastad mit írtál?
" Az a baj a looudnes funkciót tartalmazó erősítőkkel, hogy vannak."
" Az alapjárat sovány, a kettő között nincs semmi ". És hasonlók.

Én erre írtam, hogy tudtommal nem nagyon van már ilyen erősítő, 98 százalékra saccoltam, amelyikbe nincsen loudness. Jó, legyen 95...

Vinkler, az általad belinkelt Parasound erősítőben sincs loudness. Az erősítőn kikapcsolható magas - és mély hangszínszabályzó van.

Alex Aston szó szerint leírta a loudness lényegét.
Hatása / természetesen / függ a hangerőtől, ez a lényege. Ezért hívják fiziológiai hangszínszabályzónak. A hangolása típusonként eltérő lehet. De mindegyiknek a lényege az, hogy kis hangerőn, ahol a fül kevésbbé "fogékony" a magas és mély hangokra, ott ráemeljen egy kicsit. / vagy többet / A hangerő növekedésével lényegében megszűnik a hatása.
Most aztán jól kitöltöttem a teret a prekoncepciómmal...

[akvapark]

Mi a biztosíték arra, hogy ha nincs is fiziológiai hangerőszabályozás kapcsoló a gépen, de mégis be van építve?
A mély hangokat mindenki szereti.... Ha pedig emeljük a hangerőt, akkor még ,,több" lesz belőle. Vajon tényleg vág a gép
bizonyos hangerő felett a mélyből? Mert ez lenne a loudness lényege, ha jól tudom...

Ez azért is érdekes , mert sok erősítő nagyon szép telt hangot produkál szobahangerőn ami mondjuk kb 5-10-20 watt vagy olyan 9-11 óra állás a potméteren annak ellenére , hogy a készülék mondjuk egy “shoe box” modell és papiron 40-50w teljesítmény leadására képes. Ettől feljebb tekerve viszont előfordul , hogy csak nyivákolás meg szétesett hang tapasztalható.
Gondolom kevés gyártó ismerné el , hogy meg van “processzorozva” a cucc mert a boltban mielőtt megvesszük úgysem fogjuk nagyon feltekerni.

A hangerőgomb állása irreleváns. A bemenő érzékenységtől és a bemenő jelszinttől függ. A kimenő teljesítményt csak akkor tudod mennyi éppen, ha megméred.

Nem beszélve a potméter karakterisztikájáról...

[SoundMania]

Mi a biztosíték arra, hogy ha nincs is fiziológiai hangerőszabályozás kapcsoló a gépen, de mégis be van építve?
A mély hangokat mindenki szereti.... Ha pedig emeljük a hangerőt, akkor még ,,több" lesz belőle. Vajon tényleg vág a gép
bizonyos hangerő felett a mélyből? Mert ez lenne a loudness lényege, ha jól tudom...

Ez azért is érdekes , mert sok erősítő nagyon szép telt hangot produkál szobahangerőn ami mondjuk kb 5-10-20 watt vagy olyan 9-11 óra állás a potméteren annak ellenére , hogy a készülék mondjuk egy “shoe box” modell és papiron 40-50w teljesítmény leadására képes. Ettől feljebb tekerve viszont előfordul , hogy csak nyivákolás meg szétesett hang tapasztalható.
Gondolom kevés gyártó ismerné el , hogy meg van “processzorozva” a cucc mert a boltban mielőtt megvesszük úgysem fogjuk nagyon feltekerni.

A hangerőgomb állása irreleváns. A bemenő érzékenységtől és a bemenő jelszinttől függ. A kimenő teljesítményt csak akkor tudod mennyi éppen, ha megméred.

[sutemenyx]

Mi a biztosíték arra, hogy ha nincs is fiziológiai hangerőszabályozás kapcsoló a gépen, de mégis be van építve?
A mély hangokat mindenki szereti.... Ha pedig emeljük a hangerőt, akkor még ,,több" lesz belőle. Vajon tényleg vág a gép
bizonyos hangerő felett a mélyből? Mert ez lenne a loudness lényege, ha jól tudom...

A loudness lényege, hogy a hangerő növelésével csökken a mértéke, nem olyan, mint a "hagyományos" tone. Ki lehet próbálni, egy bizonyos hangerőn már hiába kapcsolja be az ember, nem hallani semmit, mert ott ténylegesen nulla az, amit módosít a hangon, ahogy a fülünk is működik. Ezért is nevezik, fiziológiai hangerő szabályozásnak.

Dehogy. A loudness gomb mindenhol működik. A fiziologiai szabalyzas egy masik dolog.

[Alex_Aston]

Mi a biztosíték arra, hogy ha nincs is fiziológiai hangerőszabályozás kapcsoló a gépen, de mégis be van építve?
A mély hangokat mindenki szereti.... Ha pedig emeljük a hangerőt, akkor még ,,több" lesz belőle. Vajon tényleg vág a gép
bizonyos hangerő felett a mélyből? Mert ez lenne a loudness lényege, ha jól tudom...

A loudness lényege, hogy a hangerő növelésével csökken a mértéke, nem olyan, mint a "hagyományos" tone. Ki lehet próbálni, egy bizonyos hangerőn már hiába kapcsolja be az ember, nem hallani semmit, mert ott ténylegesen nulla az, amit módosít a hangon, ahogy a fülünk is működik. Ezért is nevezik, fiziológiai hangerő szabályozásnak.

[sutemenyx]

Mi a biztosíték arra, hogy ha nincs is fiziológiai hangerőszabályozás kapcsoló a gépen, de mégis be van építve?
A mély hangokat mindenki szereti.... Ha pedig emeljük a hangerőt, akkor még ,,több" lesz belőle. Vajon tényleg vág a gép
bizonyos hangerő felett a mélyből? Mert ez lenne a loudness lényege, ha jól tudom...

Az, hogy olcsóbb erősítőknél nincs kedvük ezzel foglalkozni. Drágábbaknál meg fel sem merül.

[vazze]

Mi a biztosíték arra, hogy ha nincs is fiziológiai hangerőszabályozás kapcsoló a gépen, de mégis be van építve?
A mély hangokat mindenki szereti.... Ha pedig emeljük a hangerőt, akkor még ,,több" lesz belőle. Vajon tényleg vág a gép
bizonyos hangerő felett a mélyből? Mert ez lenne a loudness lényege, ha jól tudom...

Ez azért is érdekes , mert sok erősítő nagyon szép telt hangot produkál szobahangerőn ami mondjuk kb 5-10-20 watt vagy olyan 9-11 óra állás a potméteren annak ellenére , hogy a készülék mondjuk egy “shoe box” modell és papiron 40-50w teljesítmény leadására képes. Ettől feljebb tekerve viszont előfordul , hogy csak nyivákolás meg szétesett hang tapasztalható.
Gondolom kevés gyártó ismerné el , hogy meg van “processzorozva” a cucc mert a boltban mielőtt megvesszük úgysem fogjuk nagyon feltekerni.

[gomolalaci]

Mi a biztosíték arra, hogy ha nincs is fiziológiai hangerőszabályozás kapcsoló a gépen, de mégis be van építve?
A mély hangokat mindenki szereti.... Ha pedig emeljük a hangerőt, akkor még ,,több" lesz belőle. Vajon tényleg vág a gép
bizonyos hangerő felett a mélyből? Mert ez lenne a loudness lényege, ha jól tudom...