Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Sztereó erősítők

Avatar
diagnet
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 536
Csatlakozott: 2012.12.06., csüt. 21:55
Értékelés: 611

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: diagnet »

Rock60 írta:
2023.06.11., vas. 06:48
diagnet írta:
2023.06.09., pén. 20:19
A korábbi 1000-1200 EUR árlépcső helyett most a 280-380 esetén majdnem 2000 eur az eltérés.
A 303x ára '85 - ben 5500 DM volt. Az E-205 2500 DM körül mozgott, tehát ott nem hogy 1000, 1200, vagy 2000, hanem 3000DM különbség volt a 303x - hez képest.
Mivel akkoriban csak az a két modell létezett, azok is 2 év eltéréssel: https://www.accuphase.com/history.html
A 4xx széria bevezetése után már csak abban volt toroid trafó és erősebb végfok + ~1000 euro-nak megfelelő tetszőleges valutáért.

Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4796
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3383
Tartózkodási hely: 2465

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

franz írta:
2023.06.11., vas. 18:47
zoli73 írta:
2023.06.11., vas. 17:16
franz írta:
2023.06.11., vas. 14:00
off: Ideje lenne a kereskedőknek bevezetni a rövid lejáratú kamatmentes v kis kamatu törlesztési lehetőséget, mert nem lesznek vásárlóik.
H van az h Németországban ez full tud működni?
+erre jön némelyik kereskedő elrugaszkodott profit igényére: adott termék ára stabilan tartja magát 3 évig is akár úgy h mindez alatt Németországban olcsóbb volt mindvégig és ezt nem a két ország közötti cca 4-5% os adókulcs eltérés okozza.
Tavaly nyár és idén február között egy 20.000 eurós masina ár a 6,5-7,0 mio rol felment 9 miora, hogyé'?
Mivel ez tényleg nagyon off, így csak röviden írom le a véleményem.
Mivel a zenehallgatás, hifizés "csak" egy hobbi, ezért én nem tartom ésszerűnek egy hobbi miatt hitelhez folyamodni.
Aki erre képes, az vagy mániákus, vagy felelőtlen.
Szerintem.
nem sikerült megérteni a mondandóm
Úgy tűnik, hogy az enyémet viszont igen.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Avatar
franz
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 338
Csatlakozott: 2014.09.10., szer. 19:22
Értékelés: 20

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: franz »

zoli73 írta:
2023.06.11., vas. 17:16
franz írta:
2023.06.11., vas. 14:00
off: Ideje lenne a kereskedőknek bevezetni a rövid lejáratú kamatmentes v kis kamatu törlesztési lehetőséget, mert nem lesznek vásárlóik.
H van az h Németországban ez full tud működni?
+erre jön némelyik kereskedő elrugaszkodott profit igényére: adott termék ára stabilan tartja magát 3 évig is akár úgy h mindez alatt Németországban olcsóbb volt mindvégig és ezt nem a két ország közötti cca 4-5% os adókulcs eltérés okozza.
Tavaly nyár és idén február között egy 20.000 eurós masina ár a 6,5-7,0 mio rol felment 9 miora, hogyé'?
Mivel ez tényleg nagyon off, így csak röviden írom le a véleményem.
Mivel a zenehallgatás, hifizés "csak" egy hobbi, ezért én nem tartom ésszerűnek egy hobbi miatt hitelhez folyamodni.
Aki erre képes, az vagy mániákus, vagy felelőtlen.
Szerintem.
nem sikerült megérteni a mondandóm

Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4796
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3383
Tartózkodási hely: 2465

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

franz írta:
2023.06.11., vas. 14:00
off: Ideje lenne a kereskedőknek bevezetni a rövid lejáratú kamatmentes v kis kamatu törlesztési lehetőséget, mert nem lesznek vásárlóik.
H van az h Németországban ez full tud működni?
+erre jön némelyik kereskedő elrugaszkodott profit igényére: adott termék ára stabilan tartja magát 3 évig is akár úgy h mindez alatt Németországban olcsóbb volt mindvégig és ezt nem a két ország közötti cca 4-5% os adókulcs eltérés okozza.
Tavaly nyár és idén február között egy 20.000 eurós masina ár a 6,5-7,0 mio rol felment 9 miora, hogyé'?
Mivel ez tényleg nagyon off, így csak röviden írom le a véleményem.
Mivel a zenehallgatás, hifizés "csak" egy hobbi, ezért én nem tartom ésszerűnek egy hobbi miatt hitelhez folyamodni.
Aki erre képes, az vagy mániákus, vagy felelőtlen.
Szerintem.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Avatar
franz
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 338
Csatlakozott: 2014.09.10., szer. 19:22
Értékelés: 20

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: franz »

off: Ideje lenne a kereskedőknek bevezetni a rövid lejáratú kamatmentes v kis kamatu törlesztési lehetőséget, mert nem lesznek vásárlóik.
H van az h Németországban ez full tud működni?
+erre jön némelyik kereskedő elrugaszkodott profit igényére: adott termék ára stabilan tartja magát 3 évig is akár úgy h mindez alatt Németországban olcsóbb volt mindvégig és ezt nem a két ország közötti cca 4-5% os adókulcs eltérés okozza.
Tavaly nyár és idén február között egy 20.000 eurós masina ár a 6,5-7,0 mio rol felment 9 miora, hogyé'?

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5262
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1514

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

diagnet írta:
2023.06.09., pén. 20:19
A korábbi 1000-1200 EUR árlépcső helyett most a 280-380 esetén majdnem 2000 eur az eltérés.
A 303x ára '85 - ben 5500 DM volt. Az E-205 2500 DM körül mozgott, tehát ott nem hogy 1000, 1200, vagy 2000, hanem 3000DM különbség volt a 303x - hez képest.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára asebestyen 2023.06.11., vas. 08:25-kor.
Ok: Idézési hiba javítása

Avatar
diagnet
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 536
Csatlakozott: 2012.12.06., csüt. 21:55
Értékelés: 611

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: diagnet »

franz írta:
2023.06.09., pén. 22:55

ez az egész hifi árazás kezd olyan lenni nekem mint a svájci óraipar...lufi
Az 1k2 euros telefonok korszakában már ne akarjál 2K-ért 10-15 évre szóló highend erősítőt venni. Amúgy a 280-as "csak" 5K.
Ennyit egy keleti blokkon kívüli háztartás meg sem érez. A gondok ott kezdődnek amikor ezekhez hangsugárzót nézel ami 20-25k lett...és akkor még hol vannak a fa oldallapos abszolút highend készülékek.
Ez van ha éveken át hígítják a piacot és esik az eladott darabszám. Rengeteg cég dőlt be így. Kezdetben árat emelnek aminek a hatására még kevesebbet adnak el, aztán a minőséget is csökkentik. Komoly arculatváltásra és marketingre kényszerültek még az akkora gigacégek is mint a mercedes. Megtartottak 1-2 szászlóshajót 150-200K-ért, mellette meg ontják a 25-100k közötti eldobható szemetet. Nincs más lehetőség.

A hollandok, svájciak októberben kezdik el nyomkodni a random highend-csere generátort. Ki lehet fogni 1-2éves jóárasított használt modelleket.

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5262
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1514

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Most, hogy beszéltünk róla, gondoltam utánanézek így 35 év távlatából az E 303x - nek.
Ahogy megláttam, beugrott, hogy milyen szép darab is ez az erősítő...
Cápaoldalon van fenn pár példány eladó, 2200 - 2400 Euróért !
Érdekes, hogy a szintén gyönyörű és valószínűleg jobb hangú utódja, a 306 - os már 2000 körül megszerezhető.

Avatar
franz
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 338
Csatlakozott: 2014.09.10., szer. 19:22
Értékelés: 20

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: franz »

diagnet írta:
2023.06.09., pén. 20:19
franz írta:
2023.06.09., pén. 12:28

Tudom a kérdés az h van e rá pénz....az még csak meglenne, de ezért az ember már csak olyan h x2 javulást vár és h végjáték legyen az erősítő...ezért kérdeztem, hogy vajon megéri e az árát, 2000-ről való ugrás 6000 -re, hallható-e, vagy ez még kb egy kategória, látván az accuphase belépő erősítője ez a 280-as "csak".

Direkt márkát írok, nem ez van, pl egy Yamaha AS-2200 t cserélni a még jobbra, a high endbe belekóstolni ...szóval közel 2-2,5 szeres árért kapni újonnan high endet és ez a 280-as egyáltalán tudja?
Megyj.: nincs high end fétisem, soha nem is volt, inkább a márka hangjára vagyok kiváncsi az új termékei közül de ebből csak ez a legalja ami belefér, ez is már fölötte van a racionalitásnak nálam

Vjon olyan létezik h új terméket az egész árért ellehet vinni 2 hétre és ha nem tetszik money back?
A 2xx széria soha nem volt/lesz végjáték erősítő. Úgy van kialakítva a modellpaletta mint néhány autógyártónál. Kb. egy bmw 116-nak felel meg, ami csukott szemmel lehetne akár ford puma is. Jól kivehetően elmarad hangban a 380-hoz képest.(üzletben össze tudod hallgatni) A 3xx - 4xx között mindig is elenyészőbb volt a különbség. A korábbi 1000-1200 EUR árlépcső helyett most a 280-380 esetén majdnem 2000 eur az eltérés. Ennek oka van és nem csak az a néhány alkatrész amiben elvileg papíron eltérnek. Nem egy jó deal.
Ha nincs hozzá évjáratban és műszaki színvonalban illeszkedő hangsugárzód, felesleges hazavinni, mert nem fogod tapasztalni a 2x-es javulást. A x6x szériáig volt meg az a lágyabb, melegebb karakter amivel a gyengébb dobozokat is el lehetett lötyögtetni. Az utóbbi 2 generáció még semlegesebben, pontosabban szól és ha ezekből valami bentmarad a dobozban, akkor lehangoló lesz a végeredmény.
ez az egész hifi árazás kezd olyan lenni nekem mint a svájci óraipar...lufi
ami svájcvban 10.000 EUR azt kínában megcsinálják 500 EUR ért...a különbségben én hiszek, de a 10.000 EUR nem védhető
ha én holnap kimegyek a piacra évis 20 db hangsugárzóval 1 mio HUF/ár -al és csak 10 db-t adok el, akkor jövőre beemelem 2 mio/huf ra a db számot és akkor már csak 5 db ot adok el...ez az egész úgy működik h mennyi profitot akarok realizálni és nem amibe ténylegesen kerül
megint nyílt egyet az olló, ha már a 6000 EUR-os erősítő csak árban high end, s valójában egy yamaha/marantz/sony kommersz szint...én eddig olyan 3-3,5 mios rendszer határban gondolkodtam 5 évvel ezelőttig, most ezt hova kellene feltornázni? vicc...hobbyra nem vagyok hajlandó többet költeni, ehhez túl kicsi ország vagyunk h el is tudjam adni ami helyére jött új :smile30:

Avatar
st81
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 585
Csatlakozott: 2007.01.30., kedd 14:07
Értékelés: 294

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: st81 »

Egyetértek Diagnettel. Én is összehasonlítottam a 2-3-400-as accukat és valóban, a 300-as volt a "minimum szint" hangzásban amit szívesen hazavittem volna. A 200-as sorozat -szàmomra- nem érte meg az àràt.
Erősítő: Accuphase, Denon, Audio-gd
Forrás: Lindemann
Hangsugárzók: Quadral, Audioquest (fejhallgató)
Kábelek: Ricable, Crystal Cable

Avatar
diagnet
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 536
Csatlakozott: 2012.12.06., csüt. 21:55
Értékelés: 611

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: diagnet »

franz írta:
2023.06.09., pén. 12:28

Tudom a kérdés az h van e rá pénz....az még csak meglenne, de ezért az ember már csak olyan h x2 javulást vár és h végjáték legyen az erősítő...ezért kérdeztem, hogy vajon megéri e az árát, 2000-ről való ugrás 6000 -re, hallható-e, vagy ez még kb egy kategória, látván az accuphase belépő erősítője ez a 280-as "csak".

Direkt márkát írok, nem ez van, pl egy Yamaha AS-2200 t cserélni a még jobbra, a high endbe belekóstolni ...szóval közel 2-2,5 szeres árért kapni újonnan high endet és ez a 280-as egyáltalán tudja?
Megyj.: nincs high end fétisem, soha nem is volt, inkább a márka hangjára vagyok kiváncsi az új termékei közül de ebből csak ez a legalja ami belefér, ez is már fölötte van a racionalitásnak nálam

Vjon olyan létezik h új terméket az egész árért ellehet vinni 2 hétre és ha nem tetszik money back?
A 2xx széria soha nem volt/lesz végjáték erősítő. Úgy van kialakítva a modellpaletta mint néhány autógyártónál. Kb. egy bmw 116-nak felel meg, ami csukott szemmel lehetne akár ford puma is. Jól kivehetően elmarad hangban a 380-hoz képest.(üzletben össze tudod hallgatni) A 3xx - 4xx között mindig is elenyészőbb volt a különbség. A korábbi 1000-1200 EUR árlépcső helyett most a 280-380 esetén majdnem 2000 eur az eltérés. Ennek oka van és nem csak az a néhány alkatrész amiben elvileg papíron eltérnek. Nem egy jó deal.
Ha nincs hozzá évjáratban és műszaki színvonalban illeszkedő hangsugárzód, felesleges hazavinni, mert nem fogod tapasztalni a 2x-es javulást. A x6x szériáig volt meg az a lágyabb, melegebb karakter amivel a gyengébb dobozokat is el lehetett lötyögtetni. Az utóbbi 2 generáció még semlegesebben, pontosabban szól és ha ezekből valami bentmarad a dobozban, akkor lehangoló lesz a végeredmény.

Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3253
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4197

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: juliush »

SoundMania írta:
2023.06.09., pén. 19:21
...Évekig volt pl. Spendor SP1-esem és nem tudtam vele elviselni az olyan zenéket amiben ének vagy kórus volt. Kis Triangle doboz leiskolázta...
gondolkodik.gif
Ebből is látszik, mennyire eltérő élményeken szocializálódunk, következésképp mennyire más mindannyiunkban az elképzelés arról, hogy minek, hogyan is kell szólnia!
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
SoundMania
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 6453
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1306

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

Rock60 írta:
2023.06.09., pén. 15:03
asebestyen írta:
2023.06.09., pén. 14:24
Rock60 írta:
2023.06.09., pén. 13:25

Én csak annyit írtam, hogy ha az üzenőfalon általad említett rendszert veszed referencia hangnak, akkor ahhoz képest lehet sterilnek tűnik az Accuk hangja.

Hogy te mit mondasz az AN dobozok elhelyezését illetően, kevéssé releváns. A gyártó által meghatározott paramétereket fal közelében tudja közelíteni, de elérni ott sem. Van aki beteszi a sarokba, de ki lehet is venni, be lehet tenni a szoba közepére, mindig másfajta baja lesz, csak jó nem lesz.
Íme: https://www.stereophile.com/standloudsp ... index.html
Nem írtam azt, hogy referencia hangnak veszem. Azt írtam, hogy a Voyd Reference hogy verte le a csúcs dacos cd-vonalat.
Talán annyiban releváns, hogy mit mondok az AN dobozok elhelyezéséről, hogy a Merlinben - tudod, ők forgalmazták kizárólagos képviselőként az AN termékeket Magyarországon - a bemutató termekben sosem voltak a sarokba állítva az AN dobozok. Egyik sem. / Többször volt szerencsém installálni őket./
És abban is tévedsz, hogy ne szólnának jól. Nincsen bajuk és fantasztikusan szólnak.
A többi stimmel.
Ne törődj vele.... Évekig volt pl. Spendor SP1-esem és nem tudtam vele elviselni az olyan zenéket amiben ének vagy kórus volt. Kis Triangle doboz leiskolázta. De a legolcsóbb AN J is. Ez már nem csak énekes darabokon. Szóval Spendor ment a háztól.... Most úgy gondolom, az egyik leggyönyörűbb dolog az emberi hang!
Vagy pl, volt egy asszem pesti srác. Elhozta a tuningolt Jadis Orchestráját. 3 zeneszámot hallgattunk meg, de a 2.-nál én már ki akartam kapcsolni mert nem bírtam elviselni a hangját, de ő még egy lemezt ráerőltetett. Na ezután egy AN Oto Pp-t hallgattunk. Én végre megnyugodtam, ő meg ideges lett, hogy hogy lehet a Jadis ilyen sz@r az Oto pp meg ilyen jó. Azonnal elvitte volna, ha eladó lett volna. Utána még körbehordozta az országban és mindenhol már sz@rnak hallotta, pedig pl másik Orchestrákkal kb azonosan szólt.... Na ennyit erről részemről.

Avatar
denesdr
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2086
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 1119

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: denesdr »

Rock60 írta:
2023.06.09., pén. 15:03
És abban is tévedsz, hogy ne szólnának jól. Nincsen bajuk és fantasztikusan szólnak.
Neked, esetleg még valaki(k)nek tetszik, más(ok)nak meg nem, ilyen egyszerű, a legtöbb hifi készülékkel/lánccal így van ez. Senki sem téved (legalábbis a saját szubjektív szemszögéből).

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5262
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1514

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

asebestyen írta:
2023.06.09., pén. 14:24
Rock60 írta:
2023.06.09., pén. 13:25
asebestyen írta:
2023.06.09., pén. 10:32
Én csak annyit írtam, hogy ha az üzenőfalon általad említett rendszert veszed referencia hangnak, akkor ahhoz képest lehet sterilnek tűnik az Accuk hangja.

Hogy te mit mondasz az AN dobozok elhelyezését illetően, kevéssé releváns. A gyártó által meghatározott paramétereket fal közelében tudja közelíteni, de elérni ott sem. Van aki beteszi a sarokba, de ki lehet is venni, be lehet tenni a szoba közepére, mindig másfajta baja lesz, csak jó nem lesz.
Íme: https://www.stereophile.com/standloudsp ... index.html
Nem írtam azt, hogy referencia hangnak veszem. Azt írtam, hogy a Voyd Reference hogy verte le a csúcs dacos cd-vonalat.
Talán annyiban releváns, hogy mit mondok az AN dobozok elhelyezéséről, hogy a Merlinben - tudod, ők forgalmazták kizárólagos képviselőként az AN termékeket Magyarországon - a bemutató termekben sosem voltak a sarokba állítva az AN dobozok. Egyik sem. / Többször volt szerencsém installálni őket./
És abban is tévedsz, hogy ne szólnának jól. Nincsen bajuk és fantasztikusan szólnak.
A többi stimmel.

Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3253
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4197

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: juliush »

franz írta:
2023.06.09., pén. 12:32
Ha a 100% ot leosztjuk, az erősítő, hanfal, dac/riaa mekkora százalékban felelős a hallott hang stílusért?
Újabb kérdés, amely már polémiák ezreit generálta az audiofil/hifista társadalomban, ilyen százalékos formában ráadásul értelmetlen is.
Vannak érvek amellett, hogy a lánc eleje a legfontosabb, hiszen sz..rból nem lehet várat építeni, ha az elején rossz minőségben rakunk bele információt a forráskészülékek által, annak hibáit nemhogy nem javíthatja ki, inkább csak felerősítheti, amiben van is egy jó adag igazság. Ugyanakkor, nem lebecsülve a forrásoldal minőségének jelentőségét, a lánc elejének, és középső szakaszának feladata a zenei konzerv kicsomagolásával (értsd dekódolásával, annak minden analóg és digitális formájában és konverziójával a zenei jellel analóg elektromos jelmintázattá), valamint erősítésével (ami ugye a jel energiatartalmának növelését jelentené az általa hordozott információ lehetőleg hiánytalan továbbítása mellett) jóval egyszerűbb, kézben tarthatóbb, rendszerről-rendszerre jobban reprodukálható, mint az a transzformáció, amelyet a lánc végén levő elektroakusztikus átalakító eszköznek (hangfal aka hangsugárzó), helyiségről-helyiségre elképesztő módon eltérő akusztikai környezettel kölcsönhatásban kell végrehajtania.
Én személy szerint ezért a lánc végének megfelelő kiválasztását tartom fontosabbnak, de persze egy ilyen bonyolult rendszerben minden-mindennel összefügg, a hangsugárzó választása óhatatlanul befolyásoló tényező az erősítő kiválasztásakor, hiszen a köztük levő hangfalkábellel karöltve többé-kevésbé (általábaz az előző) komplex terhelést jelent az őt meghajtó erősítő számára, amely leszűkítheti az egyáltalán alkalmas eszközök körét.
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3253
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4197

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: juliush »

Rock60 írta:
2023.06.09., pén. 12:59
De, mihez képest nem tesz hozzá, mihez képest nem vesz el, mihez képest kiegyensúlyozott a hangzási balansza ?
Lecsupaszítva minden berendezés egy-egy információ tároló és feldolgozó eszköz a láncban, a bemenetére küldött valamilyen kódolt formájú információt tárolja későbbi feldolgozás céljára és/vagy tudatosan tervezett és kivitelezett transzformációt hajt végre rajta, legyen szó ekvalizációról/de-ekvalizációról, kódolásról/dekódolásról, erősítésről, stb.
A "mihez képest" kérdésre így egyetlen műszaki szempontból értelmes válasz van, a kimeneten kivett információ zenei szempontból lényeges tartalmának milyensége a bemenetére juttatott információhoz képest.
Ha eszköz szinten akarunk "referenciát" nevesíteni, akkor technológiai szempontból azokhoz az eszközökhöz kellene jutnunk végül, amelyek a fenti szempontok szerint vizsgálva a zenei információ lehető legkisebb veszteségét produkálják.
Mégis, referenciaként gyakran olyan eszközöket, sőt egész technológiákat nevesítenek szubjektív tapasztalatok alapján, melyek műszaki tartalmuk, mérési eredményeik alapján még csak meg sem közelítik a fenti ideált, ugyanakkor egyfajta megfoghatatlan, műszaki oldalról megragadhatatlan és definiálhatatlan "muzikalitást" kölcsönözve nekik.
A képet egyébként erősen árnyalja az a tény, hogy minden eszköz önmagában csak egyfajta műszaki "potenciállal" rendelkezik, amiből azt különböző rendszerekbe helyezve eltérő mértékben és minőségben kifejeződő konkrét hangzásra gyakorolt hatás realizálódhat.
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
denesdr
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2086
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 1119

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: denesdr »

franz írta:
2023.06.09., pén. 14:17
denesdr írta:
2023.06.09., pén. 13:03
franz írta:
2023.06.09., pén. 13:00


hát én ilyen cigányságot soha nem csinálnék :-)))))
Melyik a cigányság? A törvény adta elállási joggal való élés vagy a forgalmazóval való egyeztetés?
hát azt h veszek vmit már olyan "attitütűvel" h akármi lesz is én azt visszaküldöm
Előre tudod, hogy visszaküldenéd bármi is lenne? Akkor ezt vehetjük is úgy, hogy megválaszoltad magadnak a kérdést, ami úgy hangzott, hogy megérné-e váltani az adott típusra vagy sem? gondolkodik.gif :smile29:

De egyébként még mindig ott a másik lehetőség, hogy egyeztetsz a kipróbálási szándékodról a forgalmazóval.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára denesdr 2023.06.09., pén. 14:36-kor.

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6351
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 8024
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

Rock60 írta:
2023.06.09., pén. 13:25
asebestyen írta:
2023.06.09., pén. 10:32
E205-ösöm van most is. Ha valamit biztosan nem tudnék ráfogni, az az, hogy túl steril lenne. gondolkodik.gif
Ha az AN lánc, végén az E dobozokkal sarokba a fal mellé installálva a viszonyítási alap, akkor persze lehet ezt mondani, de ez akkor számomra egy pozitív jelző, valamint akkor inkább alulárazott is az Accu.
Viszont azzal egyetértek, kinek a pap, kinek a papné.
Az E 205 - öt szembe állítani bármelyik AN lánccal is, akkora tévedés, ami már bőven túl van minden szubjektívításon. Több kategória különbség van köztük.
Viszont így örülhetsz, hogy akkora élményben van részed, ami másnak 10x ennyibe kerülne. :D
Ahogy mondtam, az AN dobozt nem szabad a sarokba tolni, különösen az E -t.
Nem állítottam szembe az E-205-öst semmivel, te állítottad most szembe, tehát ezek szerint tévedsz. Ezt elfogadom. Én csak annyit írtam, hogy ha az üzenőfalon általad említett rendszert veszed referencia hangnak, akkor ahhoz képest lehet sterilnek tűnik az Accuk hangja.
A magam részéről 1 percet nem tudnék semmilyen AN rendszerrel együtt élni. És nem, nem gondolom, hogy az E205 egy mindenverő erősítő, az egy belépő kategóriájú erősítő a gyártó korabeli palettáján. A Fiam boldogan hallgatja. :)
Hogy te mit mondasz az AN dobozok elhelyezését illetően, kevéssé releváns. A gyártó által meghatározott paramétereket fal közelében tudja közelíteni, de elérni ott sem. Van aki beteszi a sarokba, de ki lehet is venni, be lehet tenni a szoba közepére, mindig másfajta baja lesz, csak jó nem lesz.
Íme: https://www.stereophile.com/standloudsp ... index.html
Aztán hogy kinek mi tetszik, ahhoz nekem semmi közöm.
Alces 6 | Mac Mini M1 | RME ADI-2 DAC FS | Genelec 1031APM aktív monitorok



 

Avatar
franz
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 338
Csatlakozott: 2014.09.10., szer. 19:22
Értékelés: 20

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: franz »

denesdr írta:
2023.06.09., pén. 13:03
franz írta:
2023.06.09., pén. 13:00
denesdr írta:
2023.06.09., pén. 12:54

Létezik, ha interneten rendeled meg a terméket, akkor pont 2 heted van az elállásra. Bár a forgalmazók ezt a kötelezettségüket nem nagyon kedvelik, nyilván nem is ők találták ki. Lehet jobban jár mindenki, ha inkább egyeztetsz a forgalmazóval az otthoni kipróbálás ügyében.
hát én ilyen cigányságot soha nem csinálnék :-)))))
Melyik a cigányság? A törvény adta elállási joggal való élés vagy a forgalmazóval való egyeztetés?
hát azt h veszek vmit már olyan "attitütűvel" h akármi lesz is én azt visszaküldöm

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5371
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2912
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Ja persze szerintem.
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5371
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2912
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Szóval a zeneiség nem valami extra hozzáadott dolog, hanem éppen bizonyos hibák hiánya.

Ám nem ritka, hogy tompa, burnyogó hangú csöves erősítőket, de akár félvezetősöket is nagyon zeneinek titulálnak. Jellemzően ez azt jelenti, hogy annyira alacsony felbontású az elektronika, hogy nincs már esélye kialakulni azoknak a tranzienstorzításoknak, amik az előző hozzászólásomban kifejtett műszaki gyengeség okán alakulnának ki. Így az elektronika valóban egy kellemes, nem zavaró, háttérzenélésre nagyon alkalmas dolog lesz, csak épp valódi felbontás nélkül.

Az igazi truváj, mikor mindkettőt sikerül összehozni: a felbontás is káprázatos legyen, de “zenei” is maradjon.
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5371
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2912
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

fapaci írta:
2023.06.09., pén. 12:02
juliush írta:
2023.06.09., pén. 11:15
Megosztó téma a "muzikalitás" kérdése, különösen az erősítő vonatkozásában.
Nem lenne megosztó téma, ha egyszer valaki végre definiálná, mit is jelent.
Komplex zenei jelben, ismétlem komplex, tranziensekkel teli jelben ne történjen a jel frekvenciájától függő időtolás. És ne legyen véletlenszerűen változó fázistolás sem(jitter).
Ha olyan az elektronika, ami minden jelet teljesen fix IDŐVEL és nem fázissal tol el, akkor az az elktronikai zenei lesz. Tehát az nem baj, ha _mindent 1usec-kel odébb tol az elektronika. A baj az, ha ez az időbeni tolás függ valamitől. Műszakilag szerintem ezt jelenti. A hangi hatást nehéz megfogalmazni, mert nem az történik, hogy valamilyen lesz, hanem épp az, hogy valamilyen nem lesz.
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5262
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1514

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

fapaci írta:
2023.06.09., pén. 13:08
franz írta:
2023.06.09., pén. 12:32
Ha a 100% ot leosztjuk, az erősítő, hanfal, dac/riaa mekkora százalékban felelős a hallott hang stílusért?
Kép
Kiszámoltam Fapaci képlete alapján :
Minden komponens 650 % - ban felel a hallott hang stílusáért... :fekverohog:

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5262
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1514

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

denesdr írta:
2023.06.09., pén. 13:25
Rock60 írta:
2023.06.09., pén. 13:14
denesdr írta:
2023.06.09., pén. 13:00

A lejátszani kívánt hanganyaghoz képest?
Ezt most nem érted, vagy nem akarod érteni ? Honnan tudod, hogy a lejátszani kívánt hanganyagnak hogyan kellene szólnia ?
De, értettem a kérdést. Mondjuk megmérjük a rendszer hangvisszaadási képességeit.

Biztos lehet fülre is, de ki fülének/hallásának/véleményének kell hinni, hogy milyen is a neutrális hang? Ha így teszünk, honnan fogjuk tudni, hogy nincs-e véletlenül mégneutrálisabb hang? gondolkodik.gif
Én szeríntem túl van gondolva ez a kérdés.
Itt kb. mindenkinek van több évtizedes tapasztalata arra nézve, hogy meg tudja ítélni, mit szeretne hallani és pl a saját rendszerében, ha kicserél egy komponenst, az neki tetsző, vagy nem tetsző irányba változtatja a már jól ismert hangot.

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”