Audiophile ösvény és tápszűrő kondicionáló

[ANDS]

Jól értelmezem azt,hogy csak a kismegszakítóknál kell felcserélni a kábeleket .....
.......
Ezt én is megtudnám csinálni,és nem hívnák csak azért egy szakit hogy pár perc alatt ezt megcsinálja,ezért kérdezem.

Elnézést ha hülyeséget kérdeztem és ezért nem is jött válasz,és ha az nyugodtan mondjátok is,vállalom,mert nem vagyok ebben annyira jártas.
....

Szia,
Ha nem értesz hozzá (mert nem vagy villanyszerelő), akkor NE TEDD!
Hívj egy megbízható szakit.
Ez NEM JÁTÉK!

[istvan01]

Sajnos kizárt h csak az erősítő lenne a gond :(
Két különálló (monoblokk) végfokot használok es mindkettő csinálja,ráadásul az Arcam avr is időnként rákezd,sőt legritkábban de a sub-bol is hallottam már.

Van az az eset, hogy egy db DC blokkoló (2-2 dióda+párhuzamos kondik) nem elég. Dupla DC blokkoló, vagy 4-4 dióda kell. Előfordul az is, hogy néha még ez sem elég. Miközben hátránya is van a DC blokkolónak hangzásra.
Ezt a jelenséget felesleges az áramszolgáltató felé panaszolni, mert kivétel nélkül CE és TÜV engedélyes villamos készülékek okozzák a hálózatra vissza hatásként.
Elvileg lehet egy másik módszerrel is kísérletezni. Egy olyan leválasztó trafó, ami elegendő primer gerjesztési tartalékú a DC-re, a szekundere pedig alacsonyabb mint 230V, tehát 230/220V. (egyedi gyártású) A leválasztó trafó is csökkent DC-t ad a szemunderen. Persze készülni kell a nyári napelemes időre is, mert ekkor a hózati fesz felmegy 250V-ra is. A 230/210V leválasztó erre is talán jó. A 210V-ot nem minden készülék fogja szeretni.
További opció az aktív áramregenerátor, aminek a kimenő feszét lehet 230V alatt tartani. De az áramregenerátor önmagában nem mindig garantál DC mentes kimenetet.

[béres-jános]

Sajnos kizárt h csak az erősítő lenne a gond :(
Két különálló (monoblokk) végfokot használok es mindkettő csinálja,ráadásul az Arcam avr is időnként rákezd,sőt legritkábban de a sub-bol is hallottam már.

Érdemes lenne átnézni a villamos hálózatot! Hány fázisod van?
Minden konnektort, kötéseket stb át kellene nézni ,csavarokat meghúzni.

[szaboimre]

Máshol is van ilyen, és sajnos nincs jó hírem.
Nekem is néha előjön ez a jelenség.
A forráskészülékeknél aktív tápgenerátort használok, a végfokoknál pedig jó minőségű passzív szűrőt. Azóta ilyen gondom nincs, de milliós tételek voltak összesen.
Leválasztó trafó sem segített, DC-blokkolók is halottnak a csók...

Komoly hálózati kütyük kellenek, amiket sajnos nem mérnek olcsón.

Na ez az amit nem szerettem volna hallani :(
A végfok passzív szűrőre tudnál tippeket/kapcsolást/készüléket adni?

[szaboimre]

Sajnos kizárt h csak az erősítő lenne a gond :(
Két különálló (monoblokk) végfokot használok es mindkettő csinálja,ráadásul az Arcam avr is időnként rákezd,sőt legritkábban de a sub-bol is hallottam már.

[béres-jános]

Akkor ez most valami egyedi eset?
Senki másnál nincs ilyen probléma?
Mi okozhatja ezt?Egyáltalán a DC blokkoló minden esetben leszedi a DC-t?Esetleg másfajta DC blokkoló kéne vagy ha DC blokkoló akkor az mindegy milyen?

Első körben kipróbálnám az erősítőt máshol is !
Vagy egy másik erősítőt kellene kipróbálni a jelenlegi hálózaton,hogy kiderüljön az erősítő problémás e vagy a hálózat!

[wittao]

Máshol is van ilyen, és sajnos nincs jó hírem.
Nekem is néha előjön ez a jelenség.
A forráskészülékeknél aktív tápgenerátort használok, a végfokoknál pedig jó minőségű passzív szűrőt. Azóta ilyen gondom nincs, de milliós tételek voltak összesen.
Leválasztó trafó sem segített, DC-blokkolók is halottnak a csók...

Komoly hálózati kütyük kellenek, amiket sajnos nem mérnek olcsón.

[szaboimre]

Akkor ez most valami egyedi eset?
Senki másnál nincs ilyen probléma?
Mi okozhatja ezt?Egyáltalán a DC blokkoló minden esetben leszedi a DC-t?Esetleg másfajta DC blokkoló kéne vagy ha DC blokkoló akkor az mindegy milyen?

[teddysnow]

Köszönöm a Heed Audio tippet,megpróbálom.
Esetleg egyéb ötlet?A hálózati DC okoz egyáltalán ilyen problémát?

Szia,
az én klímám is zavar, csak az rádiósan, sípolást lehet hallani az erősítőből, ha működik. DC általában úgy keletkezik, ha a szinusz hullám nem szimmetrikusan van terhelve, hanem csak az egyik csúcsa. Ilyenkor az egyik púp nagyobb lesz, mint a másik és olyan, mint ha néhány Volt egyenfesz megemelné a hálózati feszültséget. Valójában nem egyenfeszültségre "ült rá" a váltó, hanem csak az egyik fele van terhelve. Valószínű ezért nem érezhető a DC blokkoló hatása.
Nincs tippem mit lehet ezzel a jelenséggel kezdeni, esetleg szünetmentessel kipróbálni.

[szaboimre]

Köszönöm a Heed Audio tippet,megpróbálom.
Esetleg egyéb ötlet?A hálózati DC okoz egyáltalán ilyen problémát?

[Rock60]

...És ha már kapcsolgatok,ránézek a mosógép aljzatára is,hogy nincs e ott valami gebasz.

Jó ötlet.
Benne van az is a pakliban, hogy egy tökéletlen, zümmögő kontaktus "visszhangja" hallatszik az erősítő trafójában.

[Shimano]

Elnézést ha hülyeséget kérdeztem és ezért nem is jött válasz,és ha az nyugodtan mondjátok is,vállalom,mert nem vagyok ebben annyira jártas.
Szóval nem elég az ha a biztosíték táblán,és itt a kismegszakítón a zajt okozó aljzat vezetékét átrakom arra a kismegszakítóra amelyik egy csendesebb aljzatot véd,kapcsol?

Ha két kismegszakító azonos fázisról megy, akkor nem fogsz változást okozni ezzel az átkötéssel.
Érdemes lenne a zajos forrás közelében kutakodni, persze csak akkor ha az a zaj lakáson belül generálódik.

Köszönöm.
Egyértelmű hogy házon belül és a mosógép okoz némi zavart a hifiben,és ugyan azt még nem néztem meg hogy a szinte zajtalan aljzat ami egy másik helyiségben van ugyanaz a fázis e,de nagy valószínűséggel nem,mivel a zajt produkáló aljzat az emeleten van,a szinte zajtalan meg lent a folyosón,de megnézem majd egyenként lekapcsolva a biztosítékokat,hogy melyik hová megy.És ha már kapcsolgatok,ránézek a mosógép aljzatára is,hogy nincs e ott valami gebasz.
Köszi még egyszer.

[istvan01]

Elnézést ha hülyeséget kérdeztem és ezért nem is jött válasz,és ha az nyugodtan mondjátok is,vállalom,mert nem vagyok ebben annyira jártas.
Szóval nem elég az ha a biztosíték táblán,és itt a kismegszakítón a zajt okozó aljzat vezetékét átrakom arra a kismegszakítóra amelyik egy csendesebb aljzatot véd,kapcsol?

Ha két kismegszakító azonos fázisról megy, akkor nem fogsz változást okozni ezzel az átkötéssel.
Érdemes lenne a zajos forrás közelében kutakodni, persze csak akkor ha az a zaj lakáson belül generálódik.

[Shimano]

Jól értelmezem azt,hogy csak a kismegszakítóknál kell felcserélni a kábeleket ahhoz,hogy az emeleti búgást okozó mosógép oda kerüljön,ahol ez alig hallható?Tehát konkrétan,ha az emeleti fürdőszobai aljzatban búg a végfok ha megy a mosógép,lent a folyosónál bekötve hosszabbítóval meg nem,vagy csak alig alig hallahatóan,akkor ha a fürdőszoba kismegszakítója cserélődik a folyosón lévővel,tehát csak cserélem a bemenő vezetékeket,akkor ez ennyi és kész,vagy ez nem egészen így van?
Ezt én is megtudnám csinálni,és nem hívnák csak azért egy szakit hogy pár perc alatt ezt megcsinálja,ezért kérdezem.

Elnézést ha hülyeséget kérdeztem és ezért nem is jött válasz,és ha az nyugodtan mondjátok is,vállalom,mert nem vagyok ebben annyira jártas.
Szóval nem elég az ha a biztosíték táblán,és itt a kismegszakítón a zajt okozó aljzat vezetékét átrakom arra a kismegszakítóra amelyik egy csendesebb aljzatot véd,kapcsol?

[Shimano]

Sziasztok!
Először is BUÉK!
Másodsorban pedig tanácsot/segítséget szeretnék kérni!
Lehet,h itt már lerágott csont a téma,akkor elnézést kérek.
Kb. 1,5éve kezdett el rohamosan romlani a helyzet,ami mára már szinte tarthatatlanná vált.Szomszéd házban az uj tulaj a pénzszerzés reményében kiadásra alakította át a házat,amit hűtés/fűtésre alkalmas klímákkal dobott tele.A lakók persze ahogy bírják veretik,néha már azt hiszem h sugárhajtású gép fog felszállni pillanatokon belül a szomszédból ugy süvít a cucc.Szóval én azt gondolom ez az én problémám forrása.(Itthon minden kihuzva lekapcsolva is megvan a probléma)
Audio Analogue Donizetti monoblokkokat hallgatnék,amikben tenyérnyi méretes toroidok vannak,de jelenleg a zaj miatt már alig merem bekapcsolni.Nem állandó a zúgás és nem a hangfalakból jön,hanem egyértelműen a trafó búg/morog véleményem szerint.Hullámzó az intenzitás és jelenség is.Csend-erősödő zúgás-csend,így váltakozik van mikor halkabban,van mikor brutális már-már fizikai fájdalmat okozóan.Emiatt már alig hallgatózom.
Én a hálózatra nyomott DC-re tippelnék,amire vásároltam egy Audiolab Dc-blockert,de abszolute semmilyen hatással nem volt a jelenségre.
Több százezer forintot a kísérletezgetésre nem tudok rászánni,ennek fényében tudnátok bármilyen javaslatot/megoldást adni a problémámra?
Köszönöm,üdv!

Próbáld ki Zsolt (heed audio) Q-FLT kütyüjét,(biztosan ad próbára ha kérsz),az nem kerül több százezerbe,és állítólag hatékonyan is kezeli az ilyen problémákat.

[szaboimre]

Sziasztok!
Először is BUÉK!
Másodsorban pedig tanácsot/segítséget szeretnék kérni!
Lehet,h itt már lerágott csont a téma,akkor elnézést kérek.
Kb. 1,5éve kezdett el rohamosan romlani a helyzet,ami mára már szinte tarthatatlanná vált.Szomszéd házban az uj tulaj a pénzszerzés reményében kiadásra alakította át a házat,amit hűtés/fűtésre alkalmas klímákkal dobott tele.A lakók persze ahogy bírják veretik,néha már azt hiszem h sugárhajtású gép fog felszállni pillanatokon belül a szomszédból ugy süvít a cucc.Szóval én azt gondolom ez az én problémám forrása.(Itthon minden kihuzva lekapcsolva is megvan a probléma)
Audio Analogue Donizetti monoblokkokat hallgatnék,amikben tenyérnyi méretes toroidok vannak,de jelenleg a zaj miatt már alig merem bekapcsolni.Nem állandó a zúgás és nem a hangfalakból jön,hanem egyértelműen a trafó búg/morog véleményem szerint.Hullámzó az intenzitás és jelenség is.Csend-erősödő zúgás-csend,így váltakozik van mikor halkabban,van mikor brutális már-már fizikai fájdalmat okozóan.Emiatt már alig hallgatózom.
Én a hálózatra nyomott DC-re tippelnék,amire vásároltam egy Audiolab Dc-blockert,de abszolute semmilyen hatással nem volt a jelenségre.
Több százezer forintot a kísérletezgetésre nem tudok rászánni,ennek fényében tudnátok bármilyen javaslatot/megoldást adni a problémámra?
Köszönöm,üdv!

[Voyager]

Érted Rock60?

Néha elgondolkodtat, hogy egyesek engem baszo.....tnak rendszeresen a túl sok "tartalmatlan" írogatásért... Miközben...

Valószínűleg azért, mert esetedben még abban reménykednek, hogy mondanivalójuk termékeny táptalajra hullik.

[Rock60]

Keresgéltem a google-ban egy kicsit a kedvedért. Ha már egyszer megkérdezted tavaly áprilisban is...legyen meg egy helyen.

Tegnap István01 16:26 - kori magyarázatát sikerült megértenem...
De köszönöm a fáradozásod, így már teljesen összeállt a kép...

[ANDS]

....
Arról mondanál valamit, hogy mit nevezünk pontosan földhuroknak és azt mi szokta előidézni ?
Köszi.

Keresgéltem a google-ban egy kicsit a kedvedért. Ha már egyszer megkérdezted tavaly áprilisban is...legyen meg egy helyen.

Egy dolgot említek még a több ösvény kapcsán. A PE/földelést is fogadó készülékek GND-je változó módon, előfordul hogy galvanikus összekötött a PE-vel, saszi potenciállal. Ez főleg aszimmetrikus jelkábelekkel okozhat földhurkot. Szimmetrikus jel kábelek erre védettek. Ménél nagyobb az ösvények alkotta PE hurok kerülete, az növelheti a föld hurok hatást. Ezt is tessék szempontként kezelni és készülni valahogy erre.

Ebből kb. semmit nem értek.
A több ösvény növelheti a földhurok valószínűségét ? Hogy lehet erre valahogy készülni ?

https://www.hobbielektronika.hu/cikkek/ ... .html?pg=3


https://hangshop.hu/spg/582627,164524/1 ... -Kezdoknek

PE - Protective Earth
GND/Ground

https://infosys.beckhoff.com/english.ph ... 9.html&id=

Explanation of the term GND/Ground
I/O devices always have a reference potential somewhere. After all, the working voltage is only created by two points having different potentials – one of these points is then called the reference potential.

In the Beckhoff I/O area and in particular with the analog products, various reference potentials are used and named. These are defined, named and explained here.

Note: for historical reasons, different names are used with various Beckhoff I/O products. The following explanations place them on a uniform foundation.

SGND
Also called: FE, Functional Earth, Shield GND, Shield.
Use: Dissipation of interference and radiation, predominantly currentless.
Symbol: Explanation of the term GND/Ground 1:.
Notes and recommendations on SGND/FE can be found in the separate chapter
Notes regarding analog equipment - shielding and earth.
SGND usually ends at the structural earth star point.
In order to be usable for its intended purpose, SGND itself should be a low noise/noise-free "clean" current and voltage sink.
PE
Also called: Protective Earth.
Use: Protective measure to prevent the occurrence of hazardous touch voltages by dissipating these touch voltages and then tripping upstream protective devices. If installed correctly, the PE conductor is currentless, but according to specification it must be capable of conducting for the protection case.
Symbol: Explanation of the term GND/Ground 2:.
PE usually ends at the structural earth star point.
For specifications and notes on PE, please refer to the relevant rules.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Sajnos, ennél egyszerűbb leírást én nem találtam. Ha bele akarod ásni magad a témába, akkor azt csak Te tudod megtenni.
Ha nincs rá szükséged, hogy ilyen mértékig megértsd, akkor lehet, hogy felesleges. Ha az ösvény kiépítését úgyis villanyszerelővel végezteted, ahogy korábban írtad, akkor neki ezeket elvileg tudnia kell.

Egy dolgot említek még a több ösvény kapcsán. A PE/földelést is fogadó készülékek GND-je változó módon, előfordul hogy galvanikus összekötött a PE-vel, saszi potenciállal. Ez főleg aszimmetrikus jelkábelekkel okozhat földhurkot. Szimmetrikus jel kábelek erre védettek. Ménél nagyobb az ösvények alkotta PE hurok kerülete, az növelheti a föld hurok hatást. Ezt is tessék szempontként kezelni és készülni valahogy erre.

Ebből kb. semmit nem értek.
....

A google szerint:

"A védővezető PE jelölése az angol protective earth kifejezésből származik, védőföldelést jelent, amit úgy kell érteni, hogy a PE vezető a védőföldelést megvalósító vezető."

https://www.gyakorikerdesek.hu/szamitas ... e_vignette

https://polaridad.es/hu/cual-es-el-significado-de-gnd/
"Az elektronikában a GND kifejezés a földre utal, más néven általános elektromos referencia. A GND a "föld" rövidítése angolul,.."

https://www.hobbielektronika.hu/cikkek/ ... n_zug.html

"Ezen az ábrán jól látszik miért is hívjuk földhuroknak. Azért mert egy hurkot alkot. A búgás oka, pedig a különböző földek potenciál különsége. Furcsa, de esetenként akár több mint száz volt is lehet ez, ami azon kívül, hogy minket a holdra kerget a búgással, még a készülékeinkre és magunkra is veszélyes."

Na, én ma belefutottam egy méretes zúgásba, ami eddig nem volt.

"Ez főleg aszimmetrikus jelkábelekkel okozhat földhurkot. Szimmetrikus jel kábelek erre védettek." Kicseréltem az asszimetrikus kábelt szimmetrikusra, és megszűnt a brummogás.

Ma brummogott csak, nem tudom, mitől lett földhurok ugyanabban a rendszerben, a múlt héten vagy korábban sosem volt.

[Rock60]

Érted Rock60?

Néha elgondolkodtat, hogy egyesek engem baszo.....tnak rendszeresen a túl sok "tartalmatlan" írogatásért... Miközben...

[gomolalaci]

Azt azért jó lenne biztosan tudni, földhurok okozza ezt a valami búgást, ami jellemzően 50-100Hz hangszóróból is hallható...

Arról mondanál valamit, hogy mit nevezünk pontosan földhuroknak és azt mi szokta előidézni ?
Köszi.

alább leírtam. Ha abból nem látod, érted, akkor ??
Talán így:
Egy zárt áramvezető kör, ahol egy ponton elágazik, majd később, távolabb ismét összezárnak a vezetők. Minél nagyobb a körbezárt hurok területe, minél kisebb a kör impedanciája, annál erősebb a hurok környezeti villamos zajjal szembeni vételi/antenna képessége. Ennek a zajnak a forrása 90%-ban a környezetből érkező 50-100Hz RFI sugárzása. Ebben a készülékek és kábelek együttes hatása jelenik meg forrásként.
A gyakorlatban legtöbbször a hálózati kábelekkel összefüggő PE/árnyékolás/GND potenciálú vezetőkön jelenik meg ennek hatása.

Érted Rock60?

[gomolalaci]

Akkor lehet egymás mellett. Hagyjuk már a meséket! Andersen meghalt....

Köszi Laci, szerintem kicsit leegyszerűsítve látod a dolgokat...
Csak a vékony kábel a jó kábel, a tápszűrő az csak rossz lehet, a tápkábeleknek semmi hatásuk nincsen egymásra és a globális felmelegedés is csak smafu...
Azért érdekelne még Amatőr61, és más véleménye is...
Köszi.

Igazán nincs mit! Egyszerű vagyok mint egy faék, de ez egyáltalán nem zavar....

[ANDS]

….
1.
Ha eddig ez a fajta búgás nem volt, akkor ott valami sérült. ….

2.
…..
Az áramhurok maci egy-egy készülékben nem szokott megjelenni akkor, ha ahhoz más készülék kis-nagy jel szinten nem kapcsolódik. Felderítéshez egyenként kell kiiktatni a készülékeket, majd vissza dugni…..

3.
…..
Az sem teljesen kizárt, a lakás villamos hálózatában a nulla vezető feszültsége megemelkedett, és ezt az emelt feszültségű nullát valamelyik készüléked nem szereti. A nulla feszültség emelkedése lehet egy gyenge kötés/kontakt a nulla ágon valahol. Ennél durvább, ha nulla szakadás van a háromfázisú bejövő hálózatban, ami viszont fázis aszimmetriát okoz, egyik fázis magas lesz, másik alacsony. Ezt tovább rontja ha az épület nullázójára felmenő földelő szonda gyatra.

Bocs, hogy beleszámoztam.
Az 1. Pont - ra gyanakszom, valamelyik készülék vagy kábel hk-s lett.
Köszi a tippeket.

[istvan01]

Azt azért jó lenne biztosan tudni, földhurok okozza ezt a valami búgást, ami jellemzően 50-100Hz hangszóróból is hallható...

Arról mondanál valamit, hogy mit nevezünk pontosan földhuroknak és azt mi szokta előidézni ?
Köszi.

alább leírtam. Ha abból nem látod, érted, akkor ??
Talán így:
Egy zárt áramvezető kör, ahol egy ponton elágazik, majd később, távolabb ismét összezárnak a vezetők. Minél nagyobb a körbezárt hurok területe, minél kisebb a kör impedanciája, annál erősebb a hurok környezeti villamos zajjal szembeni vételi/antenna képessége. Ennek a zajnak a forrása 90%-ban a környezetből érkező 50-100Hz RFI sugárzása. Ebben a készülékek és kábelek együttes hatása jelenik meg forrásként.
A gyakorlatban legtöbbször a hálózati kábelekkel összefüggő PE/árnyékolás/GND potenciálú vezetőkön jelenik meg ennek hatása.

[Rock60]

Azt azért jó lenne biztosan tudni, földhurok okozza ezt a valami búgást, ami jellemzően 50-100Hz hangszóróból is hallható...

Arról mondanál valamit, hogy mit nevezünk pontosan földhuroknak és azt mi szokta előidézni ?
Köszi.