Audiophile ösvény és tápszűrő kondicionáló

[Voyager]

háztartási készülékeknél igen.

Ez nem a hifiről szól.

Mindazonáltal olyan gépeknél ahol a főkapcsoló csak az egyik ágat szakítja meg, ott nem árt ha az a fázis.

Igen, ezt a kifejezést írtam, itt hifis körökben ez zavaró lehet. De bizony létezik egy az iparinál szigorúbb villamos biztonsági, nevezhetjük "home" vagy inkább lakó környezetben használatos villamos berendezés és készülék definició. A "háztartási" fogalom alá bele tartozhat nem csak a mosógép, klíma, kávéfőző, hanem minden. Ha zavar, akkor gondolj oda mást.

Az egypólusú kapcsolónak sincs semmi köze a betápkábel L-N polaritás hangzás hatásához. Készüléken ezért sem ajánlot, vagy tilos egypólusú hálózati kapcsolót használni pontosan ezért, mert a Schuko dugó megfordítható. De, ezzel együtt is, minden készüléken ott a felirat, burkolat bontás előtt feszültségmentesíteni kell, de ezt is szakember felelősséggel végezze.

Az egypólusú kapcsoló említése részemről azért történt, mert azt hittem, hogy nem hifi készülékekről írsz, mivel a beszélgetés ott tartott, hogy van olyan aki még a hűtőgépet (háztartási gépet) is fázishelyesen próbál csatlakoztatni.

Kiderült, hogy a háztartási gépek kategóriába számodra minden otthoni elektronikai eszköz beletartozik. Egy lakásban viszont sok olyan fogyasztó van, amely egypólusú kapcsolóval van ellátva. Itt nagyon fontos, hogy a kapcsoló az áramkör fázis vezetőjét szakítsa meg.

Csak ennyit szerettem volna leírni, aminek valóban nem sok köze a hifihez.

Az audió-vizuális kérdéskörben pedig Jenő megfogalmazta a lényeget.

3. A különbség a komplett rendszer össze-vissza bedugdosott hálózati kábelei, és a mérés alapján azonos potenciálja között jól hallható.
TJ.

[Rock60]

Az hogy mindig hallható az L-N polaritás csere, az tényszerűen nem igaz.

Mindig, vagy legtöbbször, nem mindegy ?
Legtöbbször hallható, úgyhogy nem mindegy hogy van bedugva a dugó a konnektorba.
Ha meg valamelyik készüléknél még sem hallható, akkor sem hátrány ha helyesen használjuk, mert praktikussági okokból is van jelentősége.
A fázissal van sorba kötve a biztosíték és a kapcsoló is.

/ Sok hifi készüléknek van egypólusú kapcsolója./

[istvan01]

háztartási készülékeknél igen.

Ez nem a hifiről szól.

Mindazonáltal olyan gépeknél ahol a főkapcsoló csak az egyik ágat szakítja meg, ott nem árt ha az a fázis.

Igen, ezt a kifejezést írtam, itt hifis körökben ez zavaró lehet. De bizony létezik egy az iparinál szigorúbb villamos biztonsági, nevezhetjük "home" vagy inkább lakó környezetben használatos villamos berendezés és készülék definició. A "háztartási" fogalom alá bele tartozhat nem csak a mosógép, klíma, kávéfőző, hanem minden. Ha zavar, akkor gondolj oda mást.

Az egypólusú kapcsolónak sincs semmi köze a betápkábel L-N polaritás hangzás hatásához. Készüléken ezért sem ajánlot, vagy tilos egypólusú hálózati kapcsolót használni pontosan ezért, mert a Schuko dugó megfordítható. De, ezzel együtt is, minden készüléken ott a felirat, burkolat bontás előtt feszültségmentesíteni kell, de ezt is szakember felelősséggel végezze.

[istvan01]

3. A különbség a komplett rendszer össze-vissza bedugdosott hálózati kábelei, és a mérés alapján azonos potenciálja között jól hallható.
TJ.

A több készülék össze-vissza dugdosás hálózati kábelei probléma kör teljesen más hatás mechanizmus, azt ne keverjük már ide.
Az hogy mindig hallható az L-N polaritás csere, az tényszerűen nem igaz. Mérhető? még az sem mindig.
Kapcsitápos készülékeknél ez elvből sem teljesül.
Analóg toroid tápos készülékeknél a trafó környezetbe szórás nagyon kicsi, sokkal kisebb mint az EI lemezelteknél, de még a tekercselt magos hiperszil trafóknál is. Ezzel együtt is, általában az a kedvezőbb szórású trafó primer tekercs állapot, amikor a fázis L vezető a trafó lemezhez közelebb indul, és több rétegen át halad a külső menetek felé, ahol a N csatlakozik. Azonban a toroid trafóknál ritka, vagy nem is szokás 2-nél több primer tekercsréteget felrakni. Így, a primer L belső réteget az N-hez közelebbi külső alig képes árnyékolni. Ami valójában nem is árnyékolás, csak egy mágneses tér kompenzáció.
Azonban az igényes toroid trafós hifi készülékekben a toroidot lezárják egy árnyékoló fazékkal is, ezzel végleg redukálják a trafó környezetbe szórását.

Azonban, igen lehet szivárgó áram hatás is, ami teljesen más mint a trafó általi EM-es szórás. Ebben a szivárgó áram hatásban kevés, vagy nulla szerepe van a betápkábel L-N polaritásának.

[Voyager]

Maradjunk abban, hogy olyan műszaki és norma fogalom nem létezik, hogy "helyes fázis" a dugvillás csatlakozású villamos háztartási készülékeknél. Ez akkor is igaz, ha olyan ország szabványú a hálózati áram kábel dugója, ahol nem fordítható meg a csatlakozóval a fázis-nulla polaritás. 100%-osan érintés és üzembiztosan kell működni mindkét polaritásban. Az egyik polaritás állapot minimális, néha semmi mérhető és szubjektív észlelésű változást mutathat a másikhoz polaritáshoz képest.

Akkor van baj, ha a magasabb hálózati trafó kiszórás állapotú polaritás, ami okozhat a GND-n vagy készülék fémházon magasabb mérhető AC zajt, hangzásban inkább kedvezőbb. Akkor??

háztartási készülékeknél igen.

Ez nem a hifiről szól.

Mindazonáltal olyan gépeknél ahol a főkapcsoló csak az egyik ágat szakítja meg, ott nem árt ha az a fázis.

[tunerman]

Maradjunk abban, hogy olyan műszaki és norma fogalom nem létezik, hogy "helyes fázis" a dugvillás csatlakozású villamos háztartási készülékeknél. Ez akkor is igaz, ha olyan ország szabványú a hálózati áram kábel dugója, ahol nem fordítható meg a csatlakozóval a fázis-nulla polaritás. 100%-osan érintés és üzembiztosan kell működni mindkét polaritásban. Az egyik polaritás állapot minimális, néha semmi mérhető és szubjektív észlelésű változást mutathat a másikhoz polaritáshoz képest.

Akkor van baj, ha a magasabb hálózati trafó kiszórás állapotú polaritás, ami okozhat a GND-n vagy készülék fémházon magasabb mérhető AC zajt, hangzásban inkább kedvezőbb. Akkor??

1. Mindegyik fémházas, hálózatról működő készüléken mérhető AC szivárgási feszültség (az esetleges földelése nélkül!)
2. Nem az az igazán érdekes, hogy mikor kisebb ez a mérhető AC feszültség, hanem a bekövetkező, feltételezhetően azonos ütemű energiaáramlás
3. A különbség a komplett rendszer össze-vissza bedugdosott hálózati kábelei, és a mérés alapján azonos potenciálja között jól hallható.
TJ.

[istvan01]

Maradjunk abban, hogy olyan műszaki és norma fogalom nem létezik, hogy "helyes fázis" a dugvillás csatlakozású villamos háztartási készülékeknél. Ez akkor is igaz, ha olyan ország szabványú a hálózati áram kábel dugója, ahol nem fordítható meg a csatlakozóval a fázis-nulla polaritás. 100%-osan érintés és üzembiztosan kell működni mindkét polaritásban. Az egyik polaritás állapot minimális, néha semmi mérhető és szubjektív észlelésű változást mutathat a másikhoz polaritáshoz képest.

Akkor van baj, ha a magasabb hálózati trafó kiszórás állapotú polaritás, ami okozhat a GND-n vagy készülék fémházon magasabb mérhető AC zajt, hangzásban inkább kedvezőbb. Akkor??

[zoli73]

Tehát újra kérdezem, egy ilyen tápegységnél hogyan dönthető el, hogy melyik a fázis bemenete?
Csak arra tudok hagyatkozni, hogy az IEC aljzata, a szabványnak megfelelően van bekötve.

Amit leírtam előbb, a feszültségmérős fázisceruzával való mérés szerintem itt is működhet, ha fém a tápegység háza.
Én a hűtőgépnél és a mikronál is evvel a módszerrel állapítottam meg a helyes dugó pozíciót.
Ha nem fém , akkor már csak a szabványos bekötésben bízhatsz.

Teljesen fém(alu) a háza.

[Rock60]

Tehát újra kérdezem, egy ilyen tápegységnél hogyan dönthető el, hogy melyik a fázis bemenete?
Csak arra tudok hagyatkozni, hogy az IEC aljzata, a szabványnak megfelelően van bekötve.

Amit leírtam előbb, a feszültségmérős fázisceruzával való mérés szerintem itt is működhet, ha fém a tápegység háza.
Én a hűtőgépnél és a mikronál is evvel a módszerrel állapítottam meg a helyes dugó pozíciót.
Ha nem fém , akkor már csak a szabványos bekötésben bízhatsz.

[hodyka]

Lemezjátszóhoz használom, 12V egyenáramot szolgáltat. Összedugom a lemezjátszóval, és semmit sem lehet mérni.
Mikor feltettem a kérdést, én ebben a felállásban gondolkodtam, mert ez van nálam, de ezen, így semmi mérhető nincs.
Tehát újra kérdezem, egy ilyen tápegységnél hogyan dönthető el, hogy melyik a fázis bemenete?
Csak arra tudok hagyatkozni, hogy az IEC aljzata, a szabványnak megfelelően van bekötve.

Akkor a tápegység negatív pontjához mérsz...........

[zoli73]

Így a legegyszerűbb

Ez rendben is van, de vannak olyan készülékek is, amiknek nincs hangfrekvenciás ki, és bemenetük, mint például a sokak által használt külső tápegységek. Ezeket is ajálott volna fázishelyesen bedugni, de ezeknél mihez mérjük a vedőföld érintkezőt?

A külső tápegységet csak használod valamihez......gondolom, ha varrógéphez akkor nem érdekes, de egy erősítőhöz vagy DAC-hoz, akkor összedugod és úgy mérsz

Lemezjátszóhoz használom, 12V egyenáramot szolgáltat. Összedugom a lemezjátszóval, és semmit sem lehet mérni.
Mikor feltettem a kérdést, én ebben a felállásban gondolkodtam, mert ez van nálam, de ezen, így semmi mérhető nincs.
Tehát újra kérdezem, egy ilyen tápegységnél hogyan dönthető el, hogy melyik a fázis bemenete?
Csak arra tudok hagyatkozni, hogy az IEC aljzata, a szabványnak megfelelően van bekötve.

[Voyager]

Sziasztok!

Tapasztalt kollégák segítségét szeretném kérni. Szerintetek egy belépő szintű cucchoz érdemes tápszűrős elosztót, illetve speciális tápkábeleket használni? Hallanék egyáltalán valami különbséget a hangzásban? Az alábbi egységekből áll a jelenlegi rendszer egy kb. 20 négyzetméteres nappaliban:
Cambridge Audio Azur 650BD Blu Ray
Cambridge Audio Topaz AM10 erősítő
Cambridge Audio Topaz CD5 CD
Pro-Ject Essential III lemezjátszó
Wharfedale D330 hangfalak

A véleményeket előre is köszönöm!

Üdv: Attila

Egy dolgot mindenképp érdemes szem előtt tartanod: ami az erősítőd esetében kiváló választásnak bizonyul, az nem feltétlenül fogja ugyanazt az eredményt nyújtani a lemezjátszódnál.

Ha gyári kábeleket használod jelenleg és nincs tapasztalatod ezen a téren, akkor fogadd meg István tanácsát a Kácsa Audióval kapcsolatban.

[tonee73]

Sziasztok!

Tapasztalt kollégák segítségét szeretném kérni. Szerintetek egy belépő szintű cucchoz érdemes tápszűrős elosztót, illetve speciális tápkábeleket használni? Hallanék egyáltalán valami különbséget a hangzásban? Az alábbi egységekből áll a jelenlegi rendszer egy kb. 20 négyzetméteres nappaliban:
Cambridge Audio Azur 650BD Blu Ray
Cambridge Audio Topaz AM10 erősítő
Cambridge Audio Topaz CD5 CD
Pro-Ject Essential III lemezjátszó
Wharfedale D330 hangfalak

A véleményeket előre is köszönöm!

Üdv: Attila

Igen hálás lennék, ha jövőben az ilyen kérdéseiddel nem az adás-vételen nyitnál egy topikot, hanem megkeresnéd a megfelelő alfórumot.
Most átraktam a helyére...

[istvan01]

Sziasztok!

Tapasztalt kollégák segítségét szeretném kérni. Szerintetek egy belépő szintű cucchoz érdemes tápszűrős elosztót, illetve speciális tápkábeleket használni? Hallanék egyáltalán valami különbséget a hangzásban? Az alábbi egységekből áll a jelenlegi rendszer egy kb. 20 négyzetméteres nappaliban:
Cambridge Audio Azur 650BD Blu Ray
Cambridge Audio Topaz AM10 erősítő
Cambridge Audio Topaz CD5 CD
Pro-Ject Essential III lemezjátszó
Wharfedale D330 hangfalak

A véleményeket előre is köszönöm!

Üdv: Attila

Erre könnyű válaszolni. Igen.
Kevés olyan eset, konfiguráció van, ahol ezek nem okoznak változást, javulást.
Ketté kell választani a feladatot. Külön kell kezelni a hálózati kábeleket (ösvényt), natúr, szűrők nélküli elosztókat és passzív/aktív szűrő eszközöket. A két csoport nem egymás alternatívája.

Hálózati kábelek legyenek először feladatban. Kábelekkel ismerkedésre kiváló lehetőség a Kácsától letét ellenében szinte minden kábel elvihető próbára.
A szűrők már nehezebb ügy. Ha szerencsés villamos zajszegény lakókörnyezetben élsz, akkor felesleges szűrni. Sajnos ez ritka eset.
Persze ezek mind táplált készülék függők is.

[Luki66]

Sziasztok!

Tapasztalt kollégák segítségét szeretném kérni. Szerintetek egy belépő szintű cucchoz érdemes tápszűrős elosztót, illetve speciális tápkábeleket használni? Hallanék egyáltalán valami különbséget a hangzásban? Az alábbi egységekből áll a jelenlegi rendszer egy kb. 20 négyzetméteres nappaliban:
Cambridge Audio Azur 650BD Blu Ray
Cambridge Audio Topaz AM10 erősítő
Cambridge Audio Topaz CD5 CD
Pro-Ject Essential III lemezjátszó
Wharfedale D330 hangfalak

A véleményeket előre is köszönöm!

Üdv: Attila

[edzoba]

Mi a probléma egy Topping P50, LHY Audio akkus vagy egy Zero Zone táppal? (árához mérten természetesen)
LPS Leo.png

Topping
Ez hol kapcsitápos?

https://www.muzix.hu/Topping/Tapegyseg/ ... -tapegyseg

És ez??? LHY

https://www.audiophonics.fr/en/hifi-pow ... m6AFrg6WWF

A Zerozone vagy mi a t...m is linear táp...
Én egy rossz szót nem mondtam ezekről.
De ezek is búgni fognak ha a hálózat úgy szeretné

Kedves supravox,
én Hodyka fekveröhögősére reagáltam:) (ahogy ezt már előző válaszod pozitív értékelésébe is beleírtam:))
Igen, mindhárom lineáris táp, azt gondoltam (hodyk)a véleménye az alis holmikra generális. De már ő is megválaszolta, hogy nem. Elnézést a zavar(ás)ért:)

[supravox]

Mindenképp..
Főleg az Aliexpresses tápokat ajánlom.

Mi a probléma egy Topping P50, LHY Audio akkus vagy egy Zero Zone táppal? (árához mérten természetesen)
LPS Leo.png

Topping
Ez hol kapcsitápos?

https://www.muzix.hu/Topping/Tapegyseg/ ... -tapegyseg

És ez??? LHY

https://www.audiophonics.fr/en/hifi-pow ... m6AFrg6WWF

A Zerozone vagy mi a t...m is linear táp...
Én egy rossz szót nem mondtam ezekről.
De ezek is búgni fognak ha a hálózat úgy szeretné

[ANDS]

...

Akkor nekem meg simán szerencsém van.

...... és soha nem búg, nem gerjed semmi, sehol.

Valóban irigylésre méltó állapot!

[hodyka]

Így a legegyszerűbb

Ez rendben is van, de vannak olyan készülékek is, amiknek nincs hangfrekvenciás ki, és bemenetük, mint például a sokak által használt külső tápegységek. Ezeket is ajálott volna fázishelyesen bedugni, de ezeknél mihez mérjük a vedőföld érintkezőt?

A külső tápegységet csak használod valamihez......gondolom, ha varrógéphez akkor nem érdekes, de egy erősítőhöz vagy DAC-hoz, akkor összedugod és úgy mérsz

[Rock60]

Nálam már minden készülékben kapcsolóüzemű táp van, nem érzékeny a hálózati zavarokra, és feszültség szintekre

Mondanám hogy tökéletes, de lesznek akik úgy is belekötnek

Akkor nekem meg simán szerencsém van.
Minden tápom analóg - egy tunning Microsofton kívűl ami a routert hajtja - a csövesem tele trafókkal egy arasznyira a phonotól ami egy arasznyira van a lemezjátszótól, attól egy másik arasznyira a forrás analóg tápja, és soha nem búg, nem gerjed semmi, sehol.

[hodyka]

Ez rendben is van, de vannak olyan készülékek is, amiknek nincs hangfrekvenciás ki, és bemenetük, mint például a sokak által használt külső tápegységek. Ezeket is ajálott volna fázishelyesen bedugni, de ezeknél mihez mérjük a vedőföld érintkezőt?

Szia

Szerintem 5 perc és rájössz

Hát nem.

Na ez baj, pedig olyan sok mindent tudsz

[Voyager]

Hogyan ellenőrzöd fázisceruzával, hogy a készülékedben a primer oldali ágakat helyesen kötötték be?
Ez az eszköz arra szolgál, hogy a készülék bekötését vizsgáld, nem pedig a fali aljzatot.

Természetesen létezik más módszer is, amelyhez mindössze egy multiméterre van szükség.

Be van dugva az erősítő a konnektorba.
Ki kell húzni minden más csatlakozót / RCA, XLR stb /az erősítőből.
Fogod a folyadékkristályos fázisceruzát és az erősítő valamelyik testpontjához érinted.
Valamilyen értéket kiír a ceuza.
Utána megfordítod a villásdugót, és újra mérsz.
Amelyik poziciónál kevesebbet mutat a ceruza, az a helyes villásdugó állás.

Av - Stream -es Jani mondta így el nekem és működik.

Ettől teljesen függetlenül természetesen a fali aljzat vizsgálgatására is alkalmas az eszköz.

Megtévesztett a kijelzős fázisceruza kifejezés. (a feszültségmérő fázisceruzáról van szó)

[Rock60]

Hogyan ellenőrzöd fázisceruzával, hogy a készülékedben a primer oldali ágakat helyesen kötötték be?
Ez az eszköz arra szolgál, hogy a készülék bekötését vizsgáld, nem pedig a fali aljzatot.

Természetesen létezik más módszer is, amelyhez mindössze egy multiméterre van szükség.

Be van dugva az erősítő a konnektorba.
Ki kell húzni minden más csatlakozót / RCA, XLR stb /az erősítőből.
Fogod a folyadékkristályos fázisceruzát és az erősítő valamelyik testpontjához érinted.
Valamilyen értéket kiír a ceuza.
Utána megfordítod a villásdugót, és újra mérsz.
Amelyik poziciónál kevesebbet mutat a ceruza, az a helyes villásdugó állás.

Av - Stream -es Jani mondta így el nekem és működik.

Ettől teljesen függetlenül természetesen a fali aljzat vizsgálgatására is alkalmas az eszköz.

[zoli73]

Így a legegyszerűbb

Ez rendben is van, de vannak olyan készülékek is, amiknek nincs hangfrekvenciás ki, és bemenetük, mint például a sokak által használt külső tápegységek. Ezeket is ajálott volna fázishelyesen bedugni, de ezeknél mihez mérjük a vedőföld érintkezőt?

Szia

Szerintem 5 perc és rájössz

Hát nem.

[Voyager]

Így a legegyszerűbb

Ez rendben is van, de vannak olyan készülékek is, amiknek nincs hangfrekvenciás ki, és bemenetük, mint például a sokak által használt külső tápegységek. Ezeket is ajálott volna fázishelyesen bedugni, de ezeknél mihez mérjük a vedőföld érintkezőt?

Szia

Szerintem 5 perc és rájössz

Letelt. :)