Sztereó erősítők

[Rock60]

A puskalövés hangosabb, mint a szúnyog, ez stimmel.
Akkor, mi a baj ?

[fererencz]

decibel-levels_hu.jpg

Nyugodjanak békében augusztus 20. áldozatai és halláskárosultjai!

Szerencsére ez az ábra nehezen vehető komolyan.

Tényleg nem elemeztem ki, elnézést!
Gondolom nem 200m-ről annyi...
Mindenki megfogta a lényeget... Örülök.

[Luxor Audio]

decibel-levels_hu.jpg

Nyugodjanak békében augusztus 20. áldozatai és halláskárosultjai!

Szerencsére ez az ábra nehezen vehető komolyan.

[fererencz]

Képzelje el mindenki, hogy normál hangon beszélget a szemléletett, 85-90dB-es zajok mellett:

decibel-levels_hu.jpg

Audiofil légkalapács mellett is lehetne simán beszélgetni, hiába folyik már a vér a fülünkből??

Ez a táblázat ne legyen mérvadó, túl sok hiba van benne

És ez mit von le abból, amiről írtam?

[fülelek]

Képzelje el mindenki, hogy normál hangon beszélget a szemléletett, 85-90dB-es zajok mellett:

decibel-levels_hu.jpg

Audiofil légkalapács mellett is lehetne simán beszélgetni, hiába folyik már a vér a fülünkből??

Ez a táblázat ne legyen mérvadó, túl sok hiba van benne

[Rock60]

Nem nagyon tudom, mi jelentősége lenne, mennyire lenne hall(gat)ható A-osztályúként, mert egy elég érzéketlen Contour S1.4-et kéne megzargatnia. Annak meg 15 watt ...
A szomszédtűrő szobahangerő ennél több wattot jelenthet. Gondolom. Vagy ezt tudom valahogy mérni?

Az S1.4 érzékenysége mindössze 85 dB 2.83V/1m-nél.

Nekem Contour 20-asom van. Jellemzően kb. 2-3W amin hallgatom. 2x15W hangerő már-már házibuli szint, vagy igen gangis zenehallgatás.

2x15W gyakorlatilag mindenre elegendő teljesítmény. Persze nyilván van olyan helyzet, vagy ízlés, amikor több is elkél

Nem túl szakmai, de ha ez segít bármit is - nem sok közös nevező van - én egy eléggé csillapított 32m2 - es szobában hallgatok zenét / tévét.
A meglehetősen érzéketlen / 85 - 86 db./ sztatikus Quad- ot 50 Wattos hibrid integráltal vagy 35 Wattos csöves integráltal hajtom.
Sosincs hiányérzetem, de néha, mikor feljebb tekerném, a feleségem mindig rám kiabál, hogy ne bömböltessem...
Régebben hajtottam őket 150 wattos csöves monoblokkokkal is, igaz akkor még nem volt feleségem.

[fererencz]

Képzelje el mindenki, hogy normál hangon beszélget a szemléletett, 85-90dB-es zajok mellett:

decibel-levels_hu.jpg (36.81 KiB) Megtekintve 1647 alkalommal

Audiofil légkalapács mellett is lehetne simán beszélgetni, hiába folyik már a vér a fülünkből??

[fererencz]

egy minőségi rendszer alap paramétere az is,többek között,hogy relative hangosan szól a zene,de lehet normálisan beszélgetni....egy Sokol rádióval is jó nagy rikácsolást/lármát lehet csinálni,és hangosabb érzést tud kelteni,egy valóban minőségi rendszerel szemben....

Nem védeni akarom a videó készítőjét, de egyrészt nem a rendszer és a szoba minőségéről, vagy a hangosság érzetréről van szó. Ez az 1-2W is meglepően nagy hangnyomást képes kelteni. Egyébként sem olyan 1xű megítélni ezt. Ettől sokkkkkal rosszabb a hang minösége azoknál a videóknál, amiket emberek megosztanak (nem itt) videóként, mondván hogy "aaahhhh, ájuljatok be, mennyire állat jó a hang nálam az über fullos készülékeimen".
Avagy bocsánat, ha egyébként mindenkinek atjött a lényeg, és egyébként mindenkinél jobb a hang felvételről visszahallgava is!

[dixie-chicken]

Ez a szoba nem tűnik túl csillapítottnak. Ez is fontos lehet, hogy mit hogyan mennyire hallunk hangosnak... 2W-nál nem tűnt úgy mintha élvezné a hangerőt.

Egyébként az az érzés, amiről pl. Supravox, Fülelek és Fapaci is írt már korábban, nem tudom mindenkinek meg van-e:
Gondolok itt arra, hogy egy kellően csillapított, jó akusztikájú szobában, kis torzítású "erős" rendszert szinte a "végtelenségig fel lehet hangosítani" még jól is fog esni Pl.: nagy aktív ATC

Részemről annyi a lényeg, a minőség olyan, amilyen, de ez nem csak hangosnak érződik hanem kb kiabálni kell, mert valóban hangos is.

egy minőségi rendszer alap paramétere az is,többek között,hogy relative hangosan szól a zene,de lehet normálisan beszélgetni....egy Sokol rádióval is jó nagy rikácsolást/lármát lehet csinálni,és hangosabb érzést tud kelteni,egy valóban minőségi rendszerel szemben....

[tunerman]

Na - utoljára nekifutok ennek a Luxman vonalnak
Az L550 csak 2x50W/8R teljesítményt szolgáltat, a beállított nyugalmi áram 730mA (+-39v mellett) tehát ez csatornánként kb. 57W-ot disszipál...szintén trükközés van itt is.
TJ.

[tamagaba]

Pass Labs XA-100.5
"Pure Class A Monoblock Power Amplifier"
és ez is bias tologatós A - A/B
100W felett lehetetlen tiszta A osztályt csinálni (30%-os hatásfoknál lehet számolni a villanyszámlát)

[fererencz]

Ez a szoba nem tűnik túl csillapítottnak. Ez is fontos lehet, hogy mit hogyan mennyire hallunk hangosnak... 2W-nál nem tűnt úgy mintha élvezné a hangerőt.

Még annyi jutott eszembe, hogy ránézésre azért ez a szoba simán hozza az itteni átlagot, szerintem.

[fererencz]

Ez a szoba nem tűnik túl csillapítottnak. Ez is fontos lehet, hogy mit hogyan mennyire hallunk hangosnak... 2W-nál nem tűnt úgy mintha élvezné a hangerőt.

Egyébként az az érzés, amiről pl. Supravox, Fülelek és Fapaci is írt már korábban, nem tudom mindenkinek meg van-e:
Gondolok itt arra, hogy egy kellően csillapított, jó akusztikájú szobában, kis torzítású "erős" rendszert szinte a "végtelenségig fel lehet hangosítani" még jól is fog esni Pl.: nagy aktív ATC

Részemről annyi a lényeg, a minőség olyan, amilyen, de ez nem csak hangosnak érződik hanem kb kiabálni kell, mert valóban hangos is.

[BLX]

Nahát! Még egy videó:

youtu.be/vaiEDYB5c9M

Ez a szoba nem tűnik túl csillapítottnak. Ez is fontos lehet, hogy mit hogyan mennyire hallunk hangosnak... 2W-nál nem tűnt úgy mintha élvezné a hangerőt.

Egyébként az az érzés, amiről pl. Supravox, Fülelek és Fapaci is írt már korábban, nem tudom mindenkinek meg van-e:
Gondolok itt arra, hogy egy kellően csillapított, jó akusztikájú szobában, kis torzítású "erős" rendszert szinte a "végtelenségig fel lehet hangosítani" még jól is fog esni Pl.: nagy aktív ATC

[fererencz]

Nahát! Még egy videó:

youtu.be/vaiEDYB5c9M

[tamagaba]

Utánanéztem ennek a Luxman L530 "15 wattig A osztályú" kijelentésnek - a szokásos parasztvakítás az egész
Ez egy teljesen hagyományos A/B osztályba beállított (150mA-es nyugalmi áram, ami bemelegedés után megnő 200mA-re) erősítő. Mivel +-63v a végfokozat tápfeszültsége, kiszámolható az oldalankénti disszipáció is, ami kb. 25,2W.
Az igazi trükk a "SLIDING BIAS" elnevezésű megoldásukban van, a növekvő kivezérlésnél tologatja a BIAS tranzisztor munkapontját is, így kvázi (kamu) A osztályt imitál

Nézem az 550-est, arra kimondottan írja, hogy "pure A class"
Ugyanúgy vannak benne a végtranyó párok
Az A osztálynál egy tranyóval oldja meg mindkét félhullámot jól tudom?
Ekkora kamu cég lenne?
100W-ot A osztállyal 18 kilóval nem old meg

Egyébként massziv 4 Ohm-os dobozt integrálttal nem hajtanék
Nincs előrébb az 525-össel sem

[dixie-chicken]

Utánanéztem ennek a Luxman L530 "15 wattig A osztályú" kijelentésnek - a szokásos parasztvakítás az egész

...mondtam én ezt már elöbb is ...de persze ha fent van a zinterneten,biztos igaz

[tunerman]

Azért ne a levegőben lógjon a kérdésed - ki gyártotta és mi a tipusszáma ennek a betett rajzon lévő erősítőnek?
Azután folytathatjuk a témát , megnézzük mi a helyzet.
TJ.

Variál a munkaponttal és a felső tranyó egység viszi A-ban ?

Utánanéztem ennek a Luxman L530 "15 wattig A osztályú" kijelentésnek - a szokásos parasztvakítás az egész
Ez egy teljesen hagyományos A/B osztályba beállított (150mA-es nyugalmi áram, ami bemelegedés után megnő 200mA-re) erősítő. Mivel +-63v a végfokozat tápfeszültsége, kiszámolható az oldalankénti disszipáció is, ami kb. 25,2W.
Az igazi trükk a "SLIDING BIAS" elnevezésű megoldásukban van, a növekvő kivezérlésnél tologatja a BIAS tranzisztor munkapontját is, így kvázi (kamu) A osztályt imitál

Infó itt: https://audiokarma.org/forums/index.php ... mp.641001/

A JVC "SUPER A", a Technics "NEW CLASS A" és a Pioneer "NON SWITCHING" elnevezésű áramkörei hasonló előnyőket ígértek a vevőiknek.
Az igazi "A" osztályú kapcsolások jellemzően nem nagy teljesítményűek, és kivezérlés nélkül is a névleges kimeneti teljesítményhez tartozó teljes áram folyik rajtuk - ez több amper lehet.
TJ.

[tamagaba]

Azért ne a levegőben lógjon a kérdésed - ki gyártotta és mi a tipusszáma ennek a betett rajzon lévő erősítőnek?
Azután folytathatjuk a témát , megnézzük mi a helyzet.
TJ.

Variál a munkaponttal és a felső tranyó egység viszi A-ban ?

[dixie-chicken]

Nem célszerű? Akkor mindent mindenhova cipeljek? Tizenéve, mikor hangdoboz-keresésben voltam, minden forgalmazónál csak a dobozt tudtam meghallgatni ki tudja milyen és mekkora légtérben - amik mind nagyobbak már alapterületre is, mint a szobám -, bármilyen, de nem egyforma csillapítású helyiségben (volt közöttük századfordulós táglaházi polgári lakásból, panelpincéből, panel sokadikon lévő lakásból, vagy éppen modern irodaház aljában kialakított hallgató helyiség vagy 3-4 mellmagas tégla(?)fallal „elhatárolt” szekcióval, de 100+ négyzetméternyi egybe alapterülettel ...

Az vajon miben segít bárkit? Mi a közös pont azon kívül, hogy hallok valamit, mert a levegőben terjednek a hangszórók által keltett hullámok? Hogy hozok így közös nevezőre egy Bowers-t, ProAcot, Focalt vagy Dynaudiot? És akkor még a mindenkinél mindenféle eltérő villanygépekről nem emlékeztem meg: Rotelek (Bowers-szel), fogalmam sincs mik a ProAc-kal, tüskéken álló Jadis-ok a Focalok előtt, akkor éppen légpárnán ficergő Dynaudiók Hivoxokkal, Shakti kő, fagyasztott cd és ezerféle, akkor épp divatos „varázslat” ...

Szóval nagyon nem látom a közös nevezőt.
Sport ...
Az eladás, az a sport. A vétel az lutri.

a téves vásárlás következményeit Te fogod viselni.. ..az othoni meghallgatást semmi nem tudja kiváltani,ez a mérvadó...viszont visszakanyorodva az S1.4+Luxman 510/525/530 párositáshoz:a Dyno 4 Ohmra van specifikálva,ha jól emlékszem a grafikonjaira,ez elég stabil az egész frekitartományában,vagyis nincs nagyobb ingadozás/eltérés a névleges impedanciához amit a gyártó megadott...mondjuk azt hogy ez a része világos... amit senki sem emlitett meg,az az hogy az általad megcélzott Luxman sorozat,annak ellenére hogy valóban jók,jó phono fokozattal rendelkeznek,nem igazán jól viselik az olyan dobozok társaságát amelyeknén nagy az impedancia ingadozás a névleges esetleg megadott 8 Ohmoz,vagy 4 Ohmra vannak specifikálva...emlékszem az L-510 mérési adataira,és a kistesó L-410sre (Stereoplay/Stereo),ahol a mért teljesitmény a 8Ohmos adathoz viszonyitva,a 4Ohmos adat alig volt több 5-10%-al...ez nem épp arra utal hogy a végfok része" potens/stabil " lenne,,nincs meg bennük a "duplázási" hajlam,ahol az impedanci csökkenésével,emelkedik a teljesitmény jócskán (lásd Matti Otala elvét),amit általában a Dynok igényelnek meghajtás szempontjábol...tovább viszem,az L-410 nekem elfüstölt,egy AR11-sel(névleges 4Ohmra specifikálva) halk hangerőn,amikor a társaság csak beszélgetett,és a zene csák háttérben "ciripelt",nagyon jó haveromnak meg az L-510,egy Infinity Kappa 9-el,amikor 2-3 évesek volta,és nem cca 35-40 évesen...

további jó vásárlást

Köszönöm, meglesz. :-)

Ugyanis az L-525 más felépítésű végfokkal bír, és gyárilag is vállalja a 4 ohmot.
https://stereonomono.blogspot.com/2013/ ... l-525.html
https://www.radiomuseum.org/r/luxman_l_525.html


Ennyit az ismeretekről ... :-p

oké,a Te pénzed,a Te szórakozásd,csak nehogy sirás legyen a vége ..emlitve volt lentebb az M03 végfokuk....haveromnak volt,egy B&W 802Matrix 3-sal használta:

http://www.troelsgravesen.dk/BW-802s3/802s3-manual.pdf

soha ki nem deritett oknál fogva,kicsit jobban feltekert hangerőn,de semmi túlzás nem volt benne,elfüstölt az egyik 802-es váltója,és csipogója...érdekes,az is egy 4Ohmra specifikált hangszoró,a gyári ajánlás amplifikáció oldalrol nézve 50-600W között van a 802M3-hoz...gariban kicseréltek természetesen,de a szervizben sem tudták megmondani mi lehetett az okozó..

amin elfüstölt,az egy Roy Buchanan "Sweet dreams" szám,nincs mélytartomány feszegetése,de van benne sok "hosszan tartott magas gitárhang" ...itt esetleg érinthetnénk a "clipping" szó értelmezését,mit okozhat,melyik hangszoró egységre jelent nagyobb veszélyt,mélyhangszoró,vagy csipogóra...

[tamagaba]

Azért ne a levegőben lógjon a kérdésed - ki gyártotta és mi a tipusszáma ennek a betett rajzon lévő erősítőnek?
Azután folytathatjuk a témát , megnézzük mi a helyzet.
TJ.

Luxman 530

[KLajos]

Az a doboz 82dB/W. Kb.90dB ha 2 méterről hallgatod. Zenétől meg tőled függ, hogy elég ez, vagy sem. Nekem kevés lenne. Különben sem célszerű olyasmit megvenni, amit nem tudsz előtte meghallgatni, vagy pont ez a sport benne, hátha jó lesz?
Ne csodálkozz, hogy nem kapsz ennél pontosabb választ.

Nem célszerű? Akkor mindent mindenhova cipeljek? Tizenéve, mikor hangdoboz-keresésben voltam, minden forgalmazónál csak a dobozt tudtam meghallgatni ki tudja milyen és mekkora légtérben - amik mind nagyobbak már alapterületre is, mint a szobám -, bármilyen, de nem egyforma csillapítású helyiségben (volt közöttük századfordulós táglaházi polgári lakásból, panelpincéből, panel sokadikon lévő lakásból, vagy éppen modern irodaház aljában kialakított hallgató helyiség vagy 3-4 mellmagas tégla(?)fallal „elhatárolt” szekcióval, de 100+ négyzetméternyi egybe alapterülettel ...

Az vajon miben segít bárkit? Mi a közös pont azon kívül, hogy hallok valamit, mert a levegőben terjednek a hangszórók által keltett hullámok? Hogy hozok így közös nevezőre egy Bowers-t, ProAcot, Focalt vagy Dynaudiot? És akkor még a mindenkinél mindenféle eltérő villanygépekről nem emlékeztem meg: Rotelek (Bowers-szel), fogalmam sincs mik a ProAc-kal, tüskéken álló Jadis-ok a Focalok előtt, akkor éppen légpárnán ficergő Dynaudiók Hivoxokkal, Shakti kő, fagyasztott cd és ezerféle, akkor épp divatos „varázslat” ...

Szóval nagyon nem látom a közös nevezőt.
Sport ...
Az eladás, az a sport. A vétel az lutri.

a téves vásárlás következményeit Te fogod viselni.. ..az othoni meghallgatást semmi nem tudja kiváltani,ez a mérvadó...viszont visszakanyorodva az S1.4+Luxman 510/525/530 párositáshoz:a Dyno 4 Ohmra van specifikálva,ha jól emlékszem a grafikonjaira,ez elég stabil az egész frekitartományában,vagyis nincs nagyobb ingadozás/eltérés a névleges impedanciához amit a gyártó megadott...mondjuk azt hogy ez a része világos... amit senki sem emlitett meg,az az hogy az általad megcélzott Luxman sorozat,annak ellenére hogy valóban jók,jó phono fokozattal rendelkeznek,nem igazán jól viselik az olyan dobozok társaságát amelyeknén nagy az impedancia ingadozás a névleges esetleg megadott 8 Ohmoz,vagy 4 Ohmra vannak specifikálva...emlékszem az L-510 mérési adataira,és a kistesó L-410sre (Stereoplay/Stereo),ahol a mért teljesitmény a 8Ohmos adathoz viszonyitva,a 4Ohmos adat alig volt több 5-10%-al...ez nem épp arra utal hogy a végfok része" potens/stabil " lenne,,nincs meg bennük a "duplázási" hajlam,ahol az impedanci csökkenésével,emelkedik a teljesitmény jócskán (lásd Matti Otala elvét),amit általában a Dynok igényelnek meghajtás szempontjábol...tovább viszem,az L-410 nekem elfüstölt,egy AR11-sel(névleges 4Ohmra specifikálva) halk hangerőn,amikor a társaság csak beszélgetett,és a zene csák háttérben "ciripelt",nagyon jó haveromnak meg az L-510,egy Infinity Kappa 9-el,amikor 2-3 évesek volta,és nem cca 35-40 évesen...

további jó vásárlást

Köszönöm, meglesz. :-)

Ugyanis az L-525 más felépítésű végfokkal bír, és gyárilag is vállalja a 4 ohmot.
https://stereonomono.blogspot.com/2013/ ... l-525.html
https://www.radiomuseum.org/r/luxman_l_525.html


Ennyit az ismeretekről ... :-p

[KLajos]

Hogy hozok így közös nevezőre egy Bowers-t, ProAcot, Focalt vagy Dynaudiot? És akkor még a mindenkinél mindenféle eltérő villanygépekről nem emlékeztem meg: Rotelek (Bowers-szel), fogalmam sincs mik a ProAc-kal, tüskéken álló Jadis-ok a Focalok előtt, akkor éppen légpárnán ficergő Dynaudiók Hivoxokkal, Shakti kő, fagyasztott cd és ezerféle, akkor épp divatos „varázslat” ...

Szóval nagyon nem látom a közös nevezőt.

Én célravezetőbbnek tartanám nem a közzös nevezőt keresni, hanem kizárásra hallgatózni.

Én a nagyobb légterű lehallgatóteret pont nem hátrányként élném meg.
Kis szobában minden elprüntyög.
Olyan meg nincs, hogy a hang nem fér be a szobába...

És ami 100+ négyzetméteren 5-8 m távolságból és közel ülve (gugolva) nem tud kiegyenlítetten megszólalni azt egyből kizárnám.

Olyan viszont van, hogy ( az elérhető ársávban, kinek mi az?) nem egy hanem két hangsugárzó pár az ami alkalmas a klasszikusra-kamara zenére ill. a pop-rock zenére.
( Pl.: anno '98-ban egy Sony SS-176EB Brooklands Edition vs. Cervin Vega)

Kizártam, hiszen nem Bowers-t vettem végül, hanem évnyi dolgos keresgélés után Dynaudiot. :-)
Az ársávot meg megadta az S1.4 akkori ára - ahova szépen mendegéltem felfelé, a (pénzügyi) határaimat feszegetve.

[KLajos]

Már elnézést, de az csak annyi, hogy senki nem mondott érdemit arra, hogy a max 15 A-osztályú vatt elég-e az S1.4 szobahangerőre kihajtásához. Nyilván nem azért nem, mert nem írtam le, hogy a szoba kb. 20 négyzetméteres ...

Ha a 20m2-es szoba alig csillapított, akkor még sok is a 15W, már jóval előbb egy nagy káosz lesz a hang a rengeteg reflexiótól. Ha viszont ez egy jól csillapított helyiség, akkor az erősítő hamarabb fog elfogyni, mint a Dyno, az még képes lenne nagyobb energiák tisztességes megjelenítésére. A közhiedelemmel ellentétben a legtöbbször nem azért "hangos" a muzsika a tisztelt hifistának, mert valóban akkora a hangnyomás, hanem mert már akkorát torzít a rendszer mindenestől, beleértendó a zenehallgató helyiséget is.

Gondolom, elég csillapítottnak számít a nappalink, mert ugyan faparkettás, de azon nagyméretű és úgy centi vastag szőnyeg hever, kárpitos- és fabútorok is akadnak rendesen, szóval nem nagyon van akár egy méternyi széles nyitott, fedetlen falszakasz.
Szóval elsősorban lakószoba, másodlagosan zenehallgató helyiség.

[tunerman]

Első bekezdés: nem értem, amit leírtál

Az, hogy hol van itt az A class áramkör?
Én egy kaszkádos B osztályt látok mindenféle bias szabályzással
Azért mondom a hűtőbordát, mert az A class tranyónak azonnali hűtés kell

Azért ne a levegőben lógjon a kérdésed - ki gyártotta és mi a tipusszáma ennek a betett rajzon lévő erősítőnek?
Azután folytathatjuk a témát , megnézzük mi a helyzet.
TJ.