Kábelezzünk

Korábban volt szó e témáról, néhány bejegyzést bemásolnék, a szerzők utólagos engedelmével.

by Dragonweed

Elküldve: Szerző: dragonweed on 2017 január 27 - 22:57 itt TMP Audio

Amint az előző hozzászólásból kitűnhetett, ez egy kétélű fegyver. Vannak, lehetnek esetek ahol jelentős javulást eredményezhet, de az ellenkezője is előfordulhat.
Sok mindentől függ, például -ahogy említettem- hogyan volt tervezve, hangolva a váltó, egy vagy kétkábeles üzemmódban.
Figyelembe kell venni a megnövekedett kábelkapacitást (kettőskábelezésnél kétszeres kapacitást "lát" az erősítő), ami hosszabb vezetékeknél problémát okozhat erre érzékeny erősítőknél.
Függ még a kábelek minőségétől, "sajáthangjától", ugyanolyan kábelt használunk-e a mélyszekcióhoz mint a magashoz, vagy más típusút.
Ahogy nagyon sok esetben audio készülékek összehangolásánál, univerzális recept, megoldás itt sincsen.
Ha a dobozunkon ki van vezetve mind a két hangszóró csatlakozása érdemes eljátszani vele, vastagabb többeres vezetékkel a mélyekhez, vékonyabb, esetleg egyeres kábellel a magashoz.
Gondolom tapasztaltátok már, hogy bikábeles dobozoknál még a pár cm-es összekötőkábel, "jumper" cseréje is változtathat az eredő hangminőségen.
Ha a dobozon nincs kettőskábelezési lehetőség, akkor is meg lehet próbálni külön érpárral bekötni a magas váltót, de ebben az esetben fel kell készülni arra, hogy esetleg módosítani, finomhangolni kell a váltóelemeket mind a mély, mind a magas oldalon.
Itt mérések nem sokat segítenek, a különbségek csekélyek, de általában jól hallhatók.

dragonweed, on 27 Jan 2017 - 23:44, said:

Az értelme az lenne, hogy elkerüljék a hangszórókábelben keletkező modulációs torzításokat. Szimpla kábelezésnél a két hangszóró visszatérő (negatív vezetéke -is) közös. Így a mélyhangszóró nagyáramú negatív pólusa a kábel ellenállása miatt a hangdoboz oldalon nem nulla potenciálon van, hanem az áram x ellenállás által generált - bár alacsony- hangfrekvenciás feszültségen "ül".
Mivel szimpla kábelnél ez a pont a magashangszóró negatív pontja IS, így belátható, hogy az -mivel annak potenciálja nem nulla- a mélyhangszóró árama és a kábelág ellenállása által létrejött feszültség által amplitúdóban folyamatosan modulálódik, változik, ez pedig torzítást okoz a magastartományban.
Ez a jelenség kettőskábelezésnél is fennáll, azzal a különbséggel, hogy ott a mély és a magashangszóró -mivel külön érpáron haladnak-, a negatív ágban CSAK a saját hibafeszültségét látja, egymásra nem hatnak, egymást nem modulálják. Ebből is adódik, hogy szimpla kábeles dobozt kettősre alakítva sokszor - a keresztmoduláció "dúsító" hatásának hiánya miatt- a két hangszóró különválik, az addigi -bár hibás- kölcsönhatás közöttük megszűnik.

by Viri

Elküldve: Szerző: viri on 2017 május 06 - 19:01 itt Hifi

Kis kedvcsinálónak szánom az alábbi bejegyzést

Ezer éve nem próbáltam a kettős kábelezést, de nemrég Vikunya fórumtársnak köszönhetően kaptam egy ugyan olyan kondo ksl spcII. kábelt, mint amit kb. 8 éve használok hf kábelnek. Emlékeim szerint nem mindig volt egyértelmű a kettős kábelezés előnye, hát, most teljesen egyértelmű. Szkeptikusan álltam hozzá, nem is volt semmilyen elvárásom, (főleg azért vettem, hogy ha nem válik be, akkor a rövidebb ksl tápokat majd hosszabbra cseréljem) indítottam, és néztem magam elé, kezem a léptető gombon, de nem tudtam megnyomni Meglepően nagy felbontás növekedés, egyszerűen még több apró árnyalat bukkant fel, atom stabil, pedig a VcII ic kábel óta már nagyon kimunkált, életszerű hangszerhangok vannak, de ez tovább nőtt, várakozáson felüli állapot, bármit rakok be. Friss az élmény, ma próbáltam először, negatív hatása semmi sincs, szóval annyira egyértelmű, hogy gondoltam megosztom Veletek, hátha pár ember kedvet kap, már megérte. Persze ksl volt a jumper is, és mégis ez van...

-----------------------------------------------

Ezek a gondolatok - és a példa - szerintem érzékeltetik, hogy nem elvetélt ötlet kipróbálni, ahol lehet. A változás melyet okoz, lehet előnyös. Nyilván nem mindenhol...

Ha pont ugyanolyan kábelt használunk még egy szettet, akkor ugyebár kétszer annyit költöttünk. Ha egy pár kábelt vennénk ebből az összegből, akkor feltehetőleg egy sokkal jobb kábelt vennénk, ami eleve jobban szól.

De van némi műszaki indok is bizonyos esetekben: A mélyhangszóró back emf (electromotive force) tulajdonsága, azaz visszafelé is pumpál hangfrekvenciás jelet, ami az erősítő visszacsatolásán keresztül a bemenetre jutva modulálja az eredeti bemenő jelet, igaz, csak kismértékben, de nagyon kellemetlen torzítást okozva. Minél kisebb az erősítő kimeneti ellenállása (minél nagyobb a damping factor -csillapítási tényező), annál kevésbé zavaró ez a torzítást okozó hatás. Minél nagyobb a hangszóró átmérője, hatásfoka, és persze a membrán kitérése, annál nagyobb a zavaró jel. A nagyon kicsi kimeneti impedanciával bíró valamint a nulla visszacsatolással rendelkező erősítőknél nincs ilyen probléma (persze más probléma meg ugyanúgy van, ez csak egy hangminőség változtató paraméter a sok közül, (mielőtt valaki nekem esik)
Tehát pl. a Monolith hangsugárzónál (meg a többi képen látható cuccnál) indokolt a kettős csatlakozó, de nem a kettős kábelezés miatt, hanem a kettős erősítés lehetősége miatt.

Hozzászólás Szerző: **DHT1** » 2018.04.01., vas. 08:52

Példa van pro és kontra

Néhány "gagyi" hangsugárzó, melyeken - nyilván parasztvakítási céllal - egy párnál több csatlakozó található...

Martin Logan Neolith

Az AN-E nek van kűlső váltós verziója.

ZETA ZERO

PMC MB2 SE

Audio Note AN-E

Ugyan azt a kábelt duplázva, ha valaki megmondja 10-ből 7-szer, hogy most bi-vagy sima, ráíratom holnap a házamat
Van kéznél 30 napnál frissebb tulajdoni lap?

Sonny

Most meg te kötözködsz

Nekem van maximál áram az egyes komponensekre.
Mindenből van jobb, meg drágább.
Nem azért van 25 éves erősítőm, mert erre futja. A maximál áram alatt kipróbáltam sokmindent, ez maradt.

Hf kábelt is kerestem 5eFt/méterig, de nem találtam olyat, ami a mostanit leváltaná.
Tekerek ebből még kettőt és megduplázom.
Közgazdász vagyok, ha a hasznossága a bekerülési ár és az élvezeti függvényem <1 arányát adja, akkor itt leírom is megkövetlek.

Ok. Akkor majd írd meg mi volt a rosz! A kábel vagy az erősítő? Esetleg mindkettő?

Ugyan azt a kábelt duplázva kipróbálom.
*
Ha egy kábel változtat a jelen, akkor szerintem nem jó kábel.
Valaminek a hibáját a láncban egy kábellel javítani? Mi értelme?
A hibás láncszemet kell megkeresni.
// általában az erősítő az, szerintem //

Ok. Akkor majd írd meg mi volt a rosz! A kábel vagy az erősítő? Esetleg mindkettő?

Sonny

Ugyan azt a kábelt duplázva kipróbálom.
*
Ha egy kábel változtat a jelen, akkor szerintem nem jó kábel.
Valaminek a hibáját a láncban egy kábellel javítani? Mi értelme?
A hibás láncszemet kell megkeresni.
// általában az erősítő az, szerintem //

Ilyen lehet, amikor én kondit tesztelek.
Nekem sem hisznek, én meg neked nem.
Kipróbálom, de nem hiszem el - és fizikai magyarázata sincs.

Nekem ebből károm nem lesz.
Én meg már hallottam elégszer.

Ha kábellel kell változtatni a hangzáson, akkor baj van.
Ez már csak kötözködés a részedről!
Próbáld ki inkább! A saját fülednek talán jobban hiszel.

Sonny

Ilyen lehet, amikor én kondit tesztelek.
Nekem sem hisznek, én meg neked nem.
Kipróbálom, de nem hiszem el - és fizikai magyarázata sincs.

Lett egy házam?! Tehermentes ugye ?! Akkor tesztelhetsz.
De tudod mit?! Biztosra nem fogadok.

Sonny

Ha kábellel kell változtatni a hangzáson, akkor baj van.

Változtat a hangzáson, ami vagy jobban tetszik, vagy nem. Választhatsz. Hangolási lehetőség, ha úgy tetszik!

Ezt meg nem hiszem el

Ugyan azt a kábelt duplázva, ha valaki megmondja 10-ből 7-szer, hogy most bi-vagy sima, ráíratom holnap a házamat
Lett egy házam?! Tehermentes ugye ?! Akkor tesztelhetsz.De tudod mit?! Biztosra nem fogadok.

Mi értelme van a magashoz és a mélyhez külön kábel, ha a kábel mindenhol jól szól?

Változtat a hangzáson, ami vagy jobban tetszik, vagy nem. Választhatsz. Hangolási lehetőség, ha úgy tetszik!

Sonny

Ezt meg nem hiszem el

Ugyan azt a kábelt duplázva, ha valaki megmondja 10-ből 7-szer, hogy most bi-vagy sima, ráíratom holnap a házamat

Ugyanolyan kábelt használva a mélyhez is meg a magashoz is, mindig volt jól meghallható javulás.

Autós topic-ban írod: "mindenféle zenével jól szóljon"
Mi értelme van a magashoz és a mélyhez külön kábel, ha a kábel mindenhol jól szól?
Milyen kábel az, ami a mélyhez jó, magashoz nem, és külön egyet bekötsz, ami a magashoz jó, mélyhez nem

Egy rendes kábel kell és kész.
Ártól függetlenül.
Ha "valamihez" jó, akkor hozzáad(elvesz) a jelből, tehát szar.
Szerintem . . .
Két külön dologról van szó. Ott a kábelek fontossága volt a kérdés , itt meg , hogy érdemes-e bikábelezni. Véleményem szerint érdemes lehet.
Ugyanolyan kábelt használva a mélyhez is meg a magashoz is, mindig volt jól meghallható javulás.
Aztán, hogy ezt ki mire értékeli?! Az ezután legyen az Ő gondja.
Egyébként a biamp kérdés is felmerült.
De erre is van egy példám. Ismerős olcsó kábelekkel biampban hajtotta a dogozát.
Aztán vett egy drágább kábelt. Konkrétan AN-L-t. És kikötötte az egyik végfokot mert most az egy kábellel is jobban szól.

Példa van pro és kontra

Néhány "gagyi" hangsugárzó, melyeken - nyilván parasztvakítási céllal - egy párnál több csatlakozó található...

Martin Logan Neolith

ZETA ZERO

PMC MB2 SE

Audio Note AN-E

Sonny

Autós topic-ban írod: "mindenféle zenével jól szóljon"
Mi értelme van a magashoz és a mélyhez külön kábel, ha a kábel mindenhol jól szól?
Milyen kábel az, ami a mélyhez jó, magashoz nem, és külön egyet bekötsz, ami a magashoz jó, mélyhez nem

Egy rendes kábel kell és kész.
Ártól függetlenül.
Ha "valamihez" jó, akkor hozzáad(elvesz) a jelből, tehát szar.
Szerintem . . .

Sajnálom, hogy nem ment át a hozzászólásom azon lényegi mondandója, miszerint némelyek (most épp Soundmania-ra gondoltam) elképesztő magasságban húzzák meg a "hallgatható" hangszórókábelek árszínvonalát, majd egy laza mozdulattal ezt megduplázza a bikábelezés szükségességével.
Meggyőződésem, hogy vannak olyan hangszórókábelek, amelyek mellé értelmetlen még egy pár kábelt csatlakoztatni.
Mindenki amúgy azt csatlakoztat, amit akar....

Zoli, mi van veled?! Ki beszélt itt konkrét termékről?! Pláne árszintről?! Vagy úgy csinálsz mint a nyuszika a viccben?
Mire odaér már csak annyit mond : B@szd meg Farkas!

Magas kategóriás hangfal már elvétve is alig fordul elő szeparált hangváltó csatlakozással (2pár pláne 3pár csatlakozóval). Ennek másik oldala, bikábel végű mono kábel,hangfal oldalon 4, erősítő oldalon 2 csatlakozóval se nagyon található márkás kábelgyártónál.
Magico M6 http://magico.net/product/m6.php 172ezer dollár (kb.43,6millió (!) Ft)

egy pár csatlakozó

Elösmerem, SoundMania kábelezési árszinjén még nem volt alkalmam ilyen jellegű összehasonlításra.
Magas kategóriás hangfal már elvétve is alig fordul elő szeparált hangváltó csatlakozással (2pár pláne 3pár csatlakozóval). Ennek másik oldala, bikábel végű mono kábel,hangfal oldalon 4, erősítő oldalon 2 csatlakozóval se nagyon található márkás kábelgyártónál.

Sajnálom, hogy nem ment át a hozzászólásom azon lényegi mondandója...

Elösmerem, SoundMania kábelezési árszinjén még nem volt alkalmam ilyen jellegű összehasonlításra.

Ezt a kört is megfutottuk már párszor. Úgy vélem, valahol hoz, előnyös, valahol nem. Többe kerül a dupla kábelezés? Igen, ki mire költ az esetleges jobb hang érdekében. Jó magam már többször neki futottam, hogy kiváltom a bi-kábelt, nem sikerült. Jobb és ennyi. Tisztább, kontroláltabb hangot ad. NÁLAM. Zsíros, poros jumper lemezkém sosem volt. Azt is tudom, hogy valahol előnyösebb "bi" nélkül. Ilyet is tapasztaltam. A lényeg szerintem, hogy nem kéne teljesen felesleges opciónak tekinteni. Ennyire azért ne legyünk okosabbak több tucatnyi komolyan vehető márka mérnökeitől. A bi-kábelezés tulajdonképpen egy hangzás kozmetikai lehetőség, ami adott helyen, adott ízlésnek akár jobban bejöhet, mint a jumperezés.
Sajnálom, hogy nem ment át a hozzászólásom azon lényegi mondandója, miszerint némelyek (most épp Soundmania-ra gondoltam) elképesztő magasságban húzzák meg a "hallgatható" hangszórókábelek árszínvonalát, majd egy laza mozdulattal ezt megduplázza a bikábelezés szükségességével.
Meggyőződésem, hogy vannak olyan hangszórókábelek, amelyek mellé értelmetlen még egy pár kábelt csatlakoztatni.
Mindenki amúgy azt csatlakoztat, amit akar....

Ezt a kört is megfutottuk már párszor. Úgy vélem, valahol hoz, előnyös, valahol nem. Többe kerül a dupla kábelezés? Igen, ki mire költ az esetleges jobb hang érdekében. Jó magam már többször neki futottam, hogy kiváltom a bi-kábelt, nem sikerült. Jobb és ennyi. Tisztább, kontroláltabb hangot ad. NÁLAM. Zsíros, poros jumper lemezkém sosem volt. Azt is tudom, hogy valahol előnyösebb "bi" nélkül. Ilyet is tapasztaltam. A lényeg szerintem, hogy nem kéne teljesen felesleges opciónak tekinteni. Ennyire azért ne legyünk okosabbak több tucatnyi komolyan vehető márka mérnökeitől. A bi-kábelezés tulajdonképpen egy hangzás kozmetikai lehetőség, ami adott helyen, adott ízlésnek akár jobban bejöhet, mint a jumperezés.

Bi eire egyáltalán nem felejtős. Komoly javulásra lehet számolni. Persze a kábel minőségének gfüggvényében.
Komoly javulás?
Amikor már van egy alaposan kiválasztott kábel, lehetőleg bizonyos kasztból kizárólag, jó sok pénzért, és lőn fellélegzés, ez igen, végre egy faßa hangszórókábel, majd öt perc múlva újfent jön Mániákus Belzebub, és azt hörögi, hogy komoly javulásra számíthatsz, ha még legalább annyi pénzt betolva még egy kábelt veszel.
Hát a nagy bütykös zsiráf péniszét neki!
Ez viccnek is rossz, kérem, hát még Húsvétkor!

A leghatásosabb demó a bikábelezés fontosságára, amikor a bikábelezhető csatlakozó panel rövid összekötő lemezeit/kábeleit eltávolítva bedugnak két olyan kábelt, amelyekből egy az előzővel megegyezik, a másik meg annál sokkal jobb. Naná, hogy szebben szól. Majd a szemfüles féltollú indián észreveszi ezt és szóváteszi, mire két egyforma kábellel folytatódik a bemutató, de azt már nem veszi észre a delikvens, hogy a garantáltan pocsék minőségű (és leginkább mocskos a zsíros portól) összekötő kábel/lemez darabka már nincs benne a kábelforgatagban, ergo persze, hogy megint jobban szól, mint az egy pár kábel, ami legelőször szólt. És persze még azt is hozzá kell tenni, hogy csak egyszer szólt az első kábelezés, noha ismeretes (ha nem is nagyon még -sajna), hogy másodszori megszólaláskor bármilyen rendszer a legapróbb változtatás nélkül is több információt mutat a zenéből, no erről nem a rendszer tehet, hanem az agyunk.
De ezt az eladni vágyó (akár laikus, akár kereskedő) vagy nem tudja, vagy nem is akarja tudni, hiszen így csökkennek a pénzbevételi esélyei.

Sonny

Bi wire szerintem is parasztvakítás.
Bi amp helyett meg akkor aktív hf. Tehát az is pènzkidobás, mert akkor aktív cross, +2 kábelszett.

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.