Kábelezzünk

5 órája, vkz írta:

Az áramkörben tud áram folyni. Vagyis fázis-biztosíték-trafó-nulla. Ha ez bárhol megszakad, akkor nem folyik áram. Tök mindegy hol. Nyilván a biztosítékot úgy méretezték, hogy a vele áramkörök levő eszközök által elviselhető maximum áram esetén leoldjon/olvadjon. Nem tud 16 amper ha fordítva van bedugva a készülék a biztosítékig “elfolyni”... majd onnan nem tovább. Az áram vagy folyik - és akkor záródik az áramkör - vagy ha megszakad nem folyik - és mindegy hol.

Akkor ebből a szempontból tulképp mindegy, hogy fázis v nulla “útjába“ van kötve a bizti. Hang szempontjából vajon...?

On 4/20/2018 at 1:02 PM, lehoako said:

De eddigre már jó eséllyel szétcsinálta a komponens belsejét a 16 Amper, ahol lever a kismexakító, nem?

Az áramkörben tud áram folyni. Vagyis fázis-biztosíték-trafó-nulla. Ha ez bárhol megszakad, akkor nem folyik áram. Tök mindegy hol. Nyilván a biztosítékot úgy méretezték, hogy a vele áramkörök levő eszközök által elviselhető maximum áram esetén leoldjon/olvadjon. Nem tud 16 amper ha fordítva van bedugva a készülék a biztosítékig “elfolyni”... majd onnan nem tovább. Az áram vagy folyik - és akkor záródik az áramkör - vagy ha megszakad nem folyik - és mindegy hol.

6 órája, istvan01 írta:

Ha van áramvédő relé, akkor az 30mA felett 20-30ms múlva leold. Ha nincs, az pech. Ezért is előnyös a készüléken belül fázis és nullára is azonos értékű bizti.

Ált 1 bizti van, nem?

Visszatérve az asszimetrikus kábellel tapasztalt búgáshoz: a hangfalon lévő "ground lift" kapcsoló behúzásával megszűnt a búgás, ugyanolyan mint a szimmetrikussal.

32 minutes ago, lehoako said:

De eddigre már jó eséllyel szétcsinálta a komponens belsejét a 16 Amper, ahol lever a kismexakító, nem?

Ha van áramvédő relé, akkor az 30mA felett 20-30ms múlva leold. Ha nincs, az pech. Ezért is előnyös a készüléken belül fázis és nullára is azonos értékű bizti.

9 minutes ago, istvan01 said:

Testzárlat esetén egyik esetben nem fog kioldani a készüléken belüli trafó előtt bizti, csak egyik ágon lévő bizti megoldásnál. Ekkor vagy a lakáselosztó kismegszakító old, vagy az áramvédő relé.

De eddigre már jó eséllyel szétcsinálta a komponens belsejét a 16 Amper, ahol lever a kismexakító, nem?

18 hours ago, audioline said:

És ha fordítva dugja be a villást a páciens? Nem mindenki ceruzázik. Akko mivan?

Testzárlat esetén egyik esetben nem fog kioldani a készüléken belüli trafó előtt bizti, csak egyik ágon lévő bizti megoldásnál. Ekkor vagy a lakáselosztó kismegszakító old, vagy az áramvédő relé.

1 hour ago, Jester said:

Nagyon ügyes. Biztosan soha senkinek nem jutott még eszébe a világon ez a brilliáns ötlet

Szerintem vannak idehaza ennél furcsább dolgok is, de az már itt offtopic lenne

33 perce, audioline írta:

Ismerek olyan hazai gyártót, aki nullára köti a biztit. 18 felett vannak merészebb megoldások is...

Nagyon ügyes. Biztosan soha senkinek nem jutott még eszébe a világon ez a brilliáns ötlet

2 órája, lehoako írta:

Akko csöcsrefutás van, Tisztelt Kolléga Úr, nem véletlen, hogy a biztosítékokat mindig a fáziság ELEJÉRE köll kötni, trafónál is még a primer elé.

Többek között ezért is megéri ceruzázni, és igen, qrvára rontja a hangot, ugyanolyan ez, mint a zokniban lábmosás. :-)

Ismerek olyan hazai gyártót, aki nullára köti a biztit. 18 felett vannak merészebb megoldások is...

8 minutes ago, audioline said:

És ha fordítva dugja be a villást a páciens? Nem mindenki ceruzázik. Akko mivan?

Akko csöcsrefutás van, Tisztelt Kolléga Úr, nem véletlen, hogy a biztosítékokat mindig a fáziság ELEJÉRE köll kötni, trafónál is még a primer elé.

Többek között ezért is megéri ceruzázni, és igen, qrvára rontja a hangot, ugyanolyan ez, mint a zokniban lábmosás. :-)

2 perce, audioline írta:

Ez még nem teszi tisztába számomra. Ha zárlat van, akkor a bizti nullánál ugyanúgy teszi a dolgát, nem? A fázisra kötött bizti meg amortizálja valamelyest a hangot..., ha már a helyes bekötés volt ma terítéken.

Ha az életvédelmi relét vesszük akkor nem. Az fél perióduson belül leold, tehát 0,01sec alatt, még mielőtt a nulláig elérne az áram. Ha a nullára kötnéd, akkor semmi értelme nem lenne.

30 perce, Jester írta:

Mondjuk életvédelmi relét is rákötnél a nullára? Érted ugye?

Ez még nem teszi tisztába számomra. Ha zárlat van, akkor a bizti nullánál ugyanúgy teszi a dolgát, nem? A fázisra kötött bizti meg amortizálja valamelyest a hangot..., ha már a helyes bekötés volt ma terítéken.

28 perce, lehoako írta:

Nem mintha értenék hozzá, de sztem ez filozófiailag jól megközelíthető...

Amelyik lukon bemegy az áram, arra a lukra kell tenni valamit, ami közbelép, ha túl sok akarna bemenni egyszerre. Sztem, ha visszafelé találkozik az áram a biztosítékkal, akkor a túláram már köszöni, a munkát elvégezte a fogyasztó belsejében addig a pontig, ahol esetleg olyan nagy sikerrel járt, h meg is szakadt az áramkör.

Dömdödöm. :-)

És ha fordítva dugja be a villást a páciens? Nem mindenki ceruzázik. Akko mivan?

10 perce, audioline írta:

Nem annyira kábelezési téma, azt tudja valaki, hogy készülékekben a biztosítékokat legtöbb esetben miért a fázis szálra kötik? Nullánál is ugyan azt csinálná..., nem?

Mondjuk életvédelmi relét is rákötnél a nullára? Érted ugye?

2 minutes ago, audioline said:

Nem annyira kábelezési téma, azt tudja valaki, hogy készülékekben a biztosítékokat legtöbb esetben miért a fázis szálra kötik? Nullánál is ugyan azt csinálná..., nem?

Nem mintha értenék hozzá, de sztem ez filozófiailag jól megközelíthető...

Amelyik lukon bemegy az áram, arra a lukra kell tenni valamit, ami közbelép, ha túl sok akarna bemenni egyszerre. Sztem, ha visszafelé találkozik az áram a biztosítékkal, akkor a túláram már köszöni, a munkát elvégezte a fogyasztó belsejében addig a pontig, ahol esetleg olyan nagy sikerrel járt, h meg is szakadt az áramkör.

Dömdödöm. :-)

3 minutes ago, audioline said:

Egy valamire való HiFista álmából felismerve is tudja, otthonában melyik oldal a fázis.

Így van, illetve melyik hifistánál nincs alapból iránytű, fázisceruza, etetőcsúzli, krimpelőfogós svájci bicska (olyan, amin napelemes forrasztópáka is van), borhőmérő, sztetoszkóp, óvszer. Ugye, nem hagytam ki semmit...? :-)

Nem annyira kábelezési téma, azt tudja valaki, hogy készülékekben a biztosítékokat legtöbb esetben miért a fázis szálra kötik? Nullánál is ugyan azt csinálná..., nem?

6 perce, ZeroSeven írta:

A fali aljzatban egyébként egyértelmű, hogy melyik oldal a fázis? Minden villanyszerelő egyféleképp köti be? Mert ha nem, akkor majdnem mindegy, mert így is-úgy is mérni kell. :-D

Egy valamire való HiFista álmából felébredve is tudja, otthonában melyik oldal a fázis.

ZeroSeven

1 hour ago, lehoako said:

Teljesen igaz, emiatt lenne jó, ha már a költsége pont nulla, akkor a gyártók megjelölnék a villásdugón a fázisba dugandó oldalt, hogy kevesebbet kelljen otthon cerkázni :-)))

A fali aljzatban egyébként egyértelmű, hogy melyik oldal a fázis? Minden villanyszerelő egyféleképp köti be? Mert ha nem, akkor majdnem mindegy, mert így is-úgy is mérni kell. :-D

Teljesen igaz, emiatt lenne jó, ha már a költsége pont nulla, akkor a gyártók megjelölnék a villásdugón a fázisba dugandó oldalt, hogy kevesebbet kelljen otthon cerkázni :-)))

1 hour ago, ZolaBA said:

Csak akkor azt áruljátok el nekem, hogy ha a fázis helyes bekötés ennyit számít akkor a készülékgyártók többsége miért nem foglalkozik vele? hatalmas javulás nulla költséggel? csak feliratozni kéne a hátlapon vagy betenni a leírásba.... Szegény készülék fejlesztő mérnökök vért izzadnak, hogy minőséget gyártsanak olcsón, erre itt az álom nagy javulás nulla költséggel ... kétlem, hogy elengednék...

Csak a Schuko villa esetén tudod fordítva beudni a villásdugót. USA, GB, AU szabványokban erre pl esélyed sincs.

És az esetek 90%-ban valóban helyes polaritással vannak a készülékek is bekötve. Én még csak DIY cucc esetén találkoztam fordított bekötéssel.

ZeroSeven

45 minutes ago, Shimano said:

Foglalkoznak vele.Nálam még nem járt olyan készülék,ami nem a helyes állásban,azaz a fenti ábra szerinti szabványos bekötésnél szólt volna jobban.Szerintem a készülékek zöme jól van bekötve,és elég csak egy fázis cerka a kábelben lévő fázis megtalálásához.Kivételek persze lehetnek,de én még olyannal nem találkoztam.

Megnyugtattál, reméltem, hogy alapnak jó ez a módszer. :-)

Természetesen nagyon számít, de ne menjünk bele most ebbe most itt, mert akkor a kiindulásként megcáfolt tétel az lenne, h a váltakozó áramnak nincs polaritása (pedig halljuk, hogy van, hellóbelló :-) ). És akkor sok fórumtársunk túl komolyan venné, h a tudomány és felkent Vesta-szüzei, a méhéhérnökök ismét letolt gatyával állnak a jelenség előtt.

39 perce, ZolaBA írta:

Csak akkor azt áruljátok el nekem, hogy ha a fázis helyes bekötés ennyit számít akkor a készülékgyártók többsége miért nem foglalkozik vele? hatalmas javulás nulla költséggel? csak feliratozni kéne a hátlapon vagy betenni a leírásba.... Szegény készülék fejlesztő mérnökök vért izzadnak, hogy minőséget gyártsanak olcsón, erre itt az álom nagy javulás nulla költséggel ... kétlem, hogy elengednék...

Foglalkoznak vele.Nálam még nem járt olyan készülék,ami nem a helyes állásban,azaz a fenti ábra szerinti szabványos bekötésnél szólt volna jobban.Szerintem a készülékek zöme jól van bekötve,és elég csak egy fázis cerka a kábelben lévő fázis megtalálásához.Kivételek persze lehetnek,de én még olyannal nem találkoztam.

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.