Hálózati audio lejátszók

[sutemenyx]

Szerintem kössél bele a Lumin D2-be is, hiszen abban sincs se rezgéscsillapítás, se toroid trafók. Így valószínűleg annál is jobb Pioneer N70. Sőt valószínűleg találsz drágábbat is. Ha megtalálod a legdrágábbat, ami ránézésre kevésbé van megépítve, akkor precízen meg fogod tudni állapítani, hogy téged mennyivel NEM húztak le a gonosz audio gyártók és forgalmazók.

Látom, sikerült ám megragadni a problémát - az üstökénél fogva, ahogy kell....

Az nem számít, hogy leírtam, "szerintem", meg hogy attól még nem biztos, hogy jobb, hogy tanknak van megépítve. Az a két sor, amit látni szeretnél belőle, ami pont jó vörös posztónak, na az a fontos....

Mintha legalábbis Te tervezted volna a CA-kat az utolsó 10 évben, én meg épp azt állítanám, mind sz@r...

De nem is értem, miért a D2-est mondtad, mér nem mindjárt a tetejét hoztad fel, úgy sokkal ütősebb ám a mondanivaló.


Szóval annak, aki tudja értelmezni a leírtakat: kérdés fogalmazódott meg bennem, amire félig-meddig választ is kaptam, köszönöm mindazoknak, akik értették és segítettek/segítenek.

Hát azért arra lehetett következtetni, hogy Tidal/Qobuz támogatás sokat ér, nem nagyon kellett ehhez senki segítsége szerintem.
Viszont arra próbálok rávilágítani, hogy minimális az elvi/anyaghasználati/szerelési különbség -ránézésre- a kettő között, esélyed sincs ez alapján megtippelni. Az hogy be van-e hajtogatva a lemezdoboz szépen, vagy nincs, nem fogja eldönteni a meccset. A probléma már ott kezdődik, hogy lemez. Az említett X1 - -ha jól láttam- öntvényházas. Na rezgéscsillapítás szempontjából ez már inkább valami. Épp ezért nem azt említettem, mert abban már tettenérhető ránézésre is, hogy miket csináltak. Öntvényház, letisztult kimeneti egységek, lundahl trafós kicsatolás, stb. A pioneerben a két külön trafó már inkább ér valamit, de bőven tudja ellensúlyozni pl ha minden egyéb alkatrész nem jó hangú, vagy akár az is, ha 2-vel több fokozat van a kimeneten. Ezt meg így képről kötve hiszem, hogy megállapítod. Hogy szimmetrikus a kialakítás az azt takarja, hogy a kimenet szimmetrikus, ami önmagában megint nem jelent semmit. Esetleg ha a felszerelt alkatrészek típusát hoztad volna fel, hogy mondjuk pioneerben alap kék nippon kondenzátorok vannak, amik aztán szintén jobbak, mint a CA-ba szerelt Fujiconok. Vagy hogy az egyikben ilyen dac chip van, ennyi opamppal a kimeneten, a masikban meg 2-vel több, vagy hogy az egyikben vagy másikban milyen tápköröket vettél észre, akkor érthető lenne, hogy szemügyre vetted, foglalkoztál vele. Így viszont azt látod csak, amit akarnak, hogy láss. A lényeget nem nézed, így semmi esélyed tippelgetni. Jobban jársz, ha meghallgatod.

[wwwolfman]

Szerintem kössél bele a Lumin D2-be is, hiszen abban sincs se rezgéscsillapítás, se toroid trafók. Így valószínűleg annál is jobb Pioneer N70. Sőt valószínűleg találsz drágábbat is. Ha megtalálod a legdrágábbat, ami ránézésre kevésbé van megépítve, akkor precízen meg fogod tudni állapítani, hogy téged mennyivel NEM húztak le a gonosz audio gyártók és forgalmazók.

Látom, sikerült ám megragadni a problémát - az üstökénél fogva, ahogy kell....

Az nem számít, hogy leírtam, "szerintem", meg hogy attól még nem biztos, hogy jobb, hogy tanknak van megépítve. Az a két sor, amit látni szeretnél belőle, ami pont jó vörös posztónak, na az a fontos....

Mintha legalábbis Te tervezted volna a CA-kat az utolsó 10 évben, én meg épp azt állítanám, mind sz@r...

De nem is értem, miért a D2-est mondtad, mér nem mindjárt a tetejét hoztad fel, úgy sokkal ütősebb ám a mondanivaló.


Szóval annak, aki tudja értelmezni a leírtakat: kérdés fogalmazódott meg bennem, amire félig-meddig választ is kaptam, köszönöm mindazoknak, akik értették és segítettek/segítenek.

[sutemenyx]

Szerintem kössél bele a Lumin D2-be is, hiszen abban sincs se rezgéscsillapítás, se toroid trafók. Így valószínűleg annál is jobb Pioneer N70. Sőt valószínűleg találsz drágábbat is. Ha megtalálod a legdrágábbat, ami ránézésre kevésbé van megépítve, akkor precízen meg fogod tudni állapítani, hogy téged mennyivel NEM húztak le a gonosz audio gyártók és forgalmazók.

[wwwolfman]

Mindenki döntse el maga...egy készülék megépítése az nemcsak az alkatrészek halmaza szerintem. Minden egyes dolognak van jelentősége, ide értve a készülékház stb....írhatnám az összes dolgot.
Pio.jpg CA.jpg

Egy kép többet ér ezer szónál.... Ez a különbség, ami a képen látszik, járt a fejemben, amikor elkezdtem gondolkodni az árfekvésen.
Megjegyezve persze, hogy ettől még a CA lehet ugyanolyan jó, vagy akár még jobb is a gyakorlatban, hiszen nem a belsejét nézegeti az ember a mindennapokba, hanem a hangját hallgatja.

[wwwolfman]

Hát nem tudom mit látsz, hogy a megépítettségben mi a különbség, mitől másik dimenzió, de nem a térelválasztótól lesz jó hang vagy sem. Mindkettő kínai zöld panel smd alkatrészekkel, csak az egyik kék.

Hát, nem tudom, ez úgy hangzott, mint amikor a full fogalmatlan kezdő hifista azt mondja, mér ne lenne jó a teszkógazdaságos kábel, hát az is réz, nem...?

Hát, a tapasztalatok szerint nem. Azt gondolom, hogy ahogyan egy kábel megépítettsége, anyagválasztása és -használata szignifikáns különbségeket tud okozni egy passzív komponens esetében, ez akár hatványozódva jelenhet meg egy aktív komponensnél.

Általánosságában beszélve, és nem a konkrét két készülékről.

Ami a Pioneer vs Cambridge-t illeti konkrétan. A térelválasztókon kívül a japánok azért ahogy olvastam, gondoltak egyebek között a rezgéscsillapításra is, meg hát vannak benne olyan apróságok, mint a dupla vasmagos táp, teljes szimmetrikus felépítés (amennyire tudom), így azt gondolom, hogy azért ültek fölötte egy kicsit, mielőtt gyártósorra küldték.

A CA-ról meg valamelyik teszt megjegyezte, hogy átcsomagoltak egy Dacmagic 100-ast egy nagyobb házba, ellátták hálózati funkciókkal és voilá.... Persze mindemellett vitathatatlan, hogy jól is sikerült, nem véletlenül árazta oda a piac, ahová.

Hirtelen ennyi jutott eszembe a miakülönbséggel kapcsolatban.

Ja meg az, hogy a Pioneer Vietnami... (nem mintha ennek bármit kéne számítania)

[HSRT8]

Mindenki döntse el maga...egy készülék megépítése az nemcsak az alkatrészek halmaza szerintem. Minden egyes dolognak van jelentősége, ide értve a készülékház stb....írhatnám az összes dolgot.

Pio.jpg (66.32 KiB) Megtekintve 4475 alkalommal

CA.jpg (62.07 KiB) Megtekintve 4475 alkalommal

[sutemenyx]

…inkább olyan gépet néznék, ami egyben tudja a jó futóművet és jó dacot...

:) Hajrá!

Ó hát azért ennyire nem akarnék megválni az N70-esemtől, csak szembeötlő volt, hogy megépítettségben a Pioneer egy másik dimenzió, árban pedig mégis alatta marad. Így jobban belegondolva egyébként pont annyival, amennyivel az N70AE alatt maradna a sima N70A használtan...

Hát nem tudom mit látsz, hogy a megépítettségben mi a különbség, mitől másik dimenzió, de nem a térelválasztótól lesz jó hang vagy sem. Mindkettő kínai zöld panel smd alkatrészekkel, csak az egyik kék.

[wwwolfman]

…inkább olyan gépet néznék, ami egyben tudja a jó futóművet és jó dacot...

:) Hajrá!

Ó hát azért ennyire nem akarnék megválni az N70-esemtől, csak szembeötlő volt, hogy megépítettségben a Pioneer egy másik dimenzió, árban pedig mégis alatta marad. Így jobban belegondolva egyébként pont annyival, amennyivel az N70AE alatt maradna a sima N70A használtan...

[sutemenyx]

…inkább olyan gépet néznék, ami egyben tudja a jó futóművet és jó dacot...

:) Hajrá!

[wwwolfman]

Is, meg amúgy a CXNv2 elég jó hangú, ha csak digit futóműként használod. A kapcsitáp ellenére.

Az N70A rosszhangúnak van elkönyvelve?

Nem nincs, de a CXN a kategoriajahoz képest nagyon sokkal, meglepően jobb -futóműként-. Általában pedig amúgy szoktak stimmelni az árkategóriák a tudással.

Aha, szóval azért, hogy valami jó süljön ki, a 300 ezres cxn mellé még kell egy hasonló tudású dac is...

Hááát.... Nem mondom, hogy nincs az a helyzet, de lehet, hogy inkább olyan gépet néznék, ami egyben tudja a jó futóművet és jó dacot...

[wwwolfman]

Is, meg amúgy a CXNv2 elég jó hangú, ha csak digit futóműként használod. A kapcsitáp ellenére.

Az N70A rosszhangúnak van elkönyvelve?

Nem nincs, de a CXN a kategoriajahoz képest nagyon sokkal, meglepően jobb -futóműként-. Általában pedig amúgy szoktak stimmelni az árkategóriák a tudással.

Aha, szóval azért, hogy valami jó süljön ki, a 300 ezres cxn mellé még kell egy hasonló tudású dac is...

Hááát.... Nem mondom, hogy nincs az a helyzet, de lehet, hogy inkább olyan gépet néznék, ami egyben tudja a jó futóművet és jó dacot...

[wwwolfman]

Is, meg amúgy a CXNv2 elég jó hangú, ha csak digit futóműként használod. A kapcsitáp ellenére.

Az N70A rosszhangúnak van elkönyvelve?

Nem nincs, de a CXN a kategoriajahoz képest nagyon sokkal, meglepően jobb -futóműként-. Általában pedig amúgy szoktak stimmelni az árkategóriák a tudással.

Aha, szóval azért, hogy valami jó süljön ki, a 300 ezres cxn mellé még kell egy hasonló tudású dac is...

Hááát.... Nem mondom, hogy nincs az a helyzet, de lehet, hogy inkább olyan gépet néznék, ami egyben tudja a jó futóművet és jó dacot...

[sutemenyx]

Egy natív Tidal/Quobuz támogatás tényleg ennyit dob az áron?

Is, meg amúgy a CXNv2 elég jó hangú, ha csak digit futóműként használod. A kapcsitáp ellenére.

Az N70A rosszhangúnak van elkönyvelve?

Nem nincs, de a CXN a kategoriajahoz képest nagyon sokkal, meglepően jobb -futóműként-. Általában pedig amúgy szoktak stimmelni az árkategóriák a tudással.

[wwwolfman]

Egy natív Tidal/Quobuz támogatás tényleg ennyit dob az áron?

Számomra biztosan fényéveket dobna a használhatóságon. Szóval, ha az áron dob, az lehet, hogy már csak ezáltal is indokolt.

BubbleUPnP tudja streamelni... Ezért is fura.

[Aszpirin]

Egy natív Tidal/Quobuz támogatás tényleg ennyit dob az áron?

Számomra biztosan fényéveket dobna a használhatóságon. Szóval, ha az áron dob, az lehet, hogy már csak ezáltal is indokolt.

[Aszpirin]

Egy natív Tidal/Quobuz támogatás tényleg ennyit dob az áron?

Is, meg amúgy a CXNv2 elég jó hangú, ha csak digit futóműként használod. A kapcsitáp ellenére.

Az N70A rosszhangúnak van elkönyvelve?

[sutemenyx]

Egy natív Tidal/Quobuz támogatás tényleg ennyit dob az áron?

Is, meg amúgy a CXNv2 elég jó hangú, ha csak digit futóműként használod. A kapcsitáp ellenére.

[wwwolfman]

Sziasztok. Aki ért hozzá, hallotta, vagy tudja miért, segítsen már ki, ha tud.

Böngészgetem itt az eladó hálózati lejátszókat, próbálok beárazni egy Pioneer N70A-t. Látom, hogy több Cambridge CXN v2 is van eladó, és rendre magasabb árkategóriában, mint a Pioneerok. Ugye az N70A abban látszik elsőre kevesebbnek, hogy nincs benne natív Tidal támogatás, míg a CXNv2 már fel van készítve erre is.

Ugyanakkor míg a Cambridge-nél egy (nem cserélhető) kapcsoló üzemű táp szolgáltatja az energiát, és a gépet a tesztelője nagyjából egy hálózatos funkciókkal felruházott Dacmagic 100, a Pioneer átgondoltsága, megépítettsége alapján egész más kategóriába esik.

Egy natív Tidal/Quobuz támogatás tényleg ennyit dob az áron?

[ZolaBA]

Én pl. egyből értettem az "inthebox" kifejezést, de tökre megértem ha valaki meg nem. Azt hinné az ember, hogy látott/olvasott már eleget aztán rendre beleszalad olyasmibe amire rá kell keresni
Vicces, hogy rákeresve tényleg nem jön fel találat erre az értelmezésére, ugyanakkor meg mernék esküdni, hogy ezt már sokszor hallottam én is és találó olyan értelmezésben, hogy "mi van a dobozban" - mit tud egy eszköz önmaga, én értelmezem pl. olyan vonatkozásban is, ami esetleg nem is fő funkció, vagy az eszköz jellegéből adódóan nem csúcskategória mondjuk mint egy tv saját hangja.

[pjm]

Leírom, aztán úgy is kigyomlálják.

Nézzük, mi is van lejjebb.

Kérdeztem, hogy milyen egy eszköz, amire Mishow volt olyan kedves, hogy válaszolt, de nem úgy, amilyen formában érdekelt a dolog. Mert engem maga az eszköz érdekelt, nem az, hogy milyen mint futómű, vagyis milyen egy külső D/A felhasználásával.

Majd megkaptam erre is a választ, amit ezúton is köszönök.

Mostanában kerültem a hifis fórumokat, inkább más módon, más vonalon kommunikáltam, mivel ott kevesebb számomra a sallang (hogy mire gondolok, ne kérdezzétek), ott többet hallottam az általam írt szót.

Az out of the box logikus, hogy azt jelenti, hogy ahogy a gyárból kijön.

Az in the box az én értelmezésemben azt jelenti, hogy maga az eszköz, ami több dolgot tartalmaz, egy dobozban. Bocsánat, ha nem vagyok egyértelmű, itt gépelek, de szerintem mindenki értette eddig is, így segítsetek azzal., hogy értitek amit értetek.

Az eset folyamodványa, hogy felhívtam egy profi vonalas (nem hifis) barátom, megkérdeztem, milyen inthebox eszközt javasolna egy feladatra (kitalált fiktív dolog) és értette, miről szól a dolog. Tipikus inthebox az én értelmezésemben egy integrált eszköz pl egy DAC és fejhallgatóerősítő egyben, azaz egy dobozban. ( "segítsetek azzal., hogy értitek amit értetek"). A pro világban a legtipikusabb ilyen céleszköz pl az audio interface, ami ugye tartalamaz mikrofon analóg és digitális bementeket, ehhez előerősítőt, A/D és D/A konvertert, fejhallgató erősítőt ( nem az egybeépített dolgok száma a lényeg azért írtam ezt így, mert úgy érzem érzékelteti mi a lényeg)

Az értelmezés, és fennakadás tehát mint írtam abból adódik, hogy mostanában nem mozogtam hifis körben.

Valóban lehet szokatlan ez a szó, de mivel Mishow addig - mint fentebb olvasható - csak mint futóművet jellemezte, ezért vetemedtem a használatára, hirtelen ez tűnt a legkényelmesebbnek számomra.

Szóval még egyszer elnézést kérek, remélem elmagyaráztam szerencsétlen szóhasználatom, elismerem, lehettem volna precízebb is, remélem nincs több restanciám - ez utóbbi maradék munkát jelentene ...

[Redguy]

Igen, gyakorlatilag arra irányult a kérdés, hogy inthebox mit érnek ezek a kütyük.

Bocs, de buta vagyok! Mit jelent az inthebox???

Azt gondolom tudod mit akartam kérdezni, mivel Mishow válasza is megmagyarázza, ha már más nem.
Innen kezdve a mondatod nem érdeklődő jellegű.
Erre a vonatra ezért nem szálnék fel.
Ha te másként értelmezed eme szóhasználatot mint én és ezzel megzavartam lelki nyugalmad elnézést kérek. Nem vagyok elégé gyakorlott fórumos itt, hogy az itteni szlenget ismerjem. Tartózkodom tehát a továbbiakban az ilyen szóhasználattól.

Szerintem Gomolalaci sem akart semmi rosszat, mint ahogy én sem, tehát nem kell felülni semmiféle vonatra.
Nem szeretnék senkivel vitatkozni én sem, ezzel együtt értem fórumtársunk kérdését, mivel az "inthebox" kifejezést én sem hallottam még.
Az "out of the box" kifejezést viszont hallottam már. Ez szabad fordításban "a dobozból kivéve", azaz mindenféle módosítás nélkül, vagy "ahogy a boltból jött". Gyanítom hogy az "inthebox" jelen esetben erre a jelentésre szeretne utalni, de rövid kutatásom szerint az internet nem használja ilyetén módon. (a tévedés jogát fenntartom, mint írtam rövid kutatás volt...)

[pjm]

Igen, gyakorlatilag arra irányult a kérdés, hogy inthebox mit érnek ezek a kütyük.

Bocs, de buta vagyok! Mit jelent az inthebox???

Azt gondolom tudod mit akartam kérdezni, mivel Mishow válasza is megmagyarázza, ha már más nem.
Innen kezdve a mondatod nem érdeklődő jellegű.
Erre a vonatra ezért nem szálnék fel.
Ha te másként értelmezed eme szóhasználatot mint én és ezzel megzavartam lelki nyugalmad elnézést kérek. Nem vagyok elégé gyakorlott fórumos itt, hogy az itteni szlenget ismerjem. Tartózkodom tehát a továbbiakban az ilyen szóhasználattól.

[gomolalaci]

Igen, gyakorlatilag arra irányult a kérdés, hogy inthebox mit érnek ezek a kütyük.

Bocs, de buta vagyok! Mit jelent az inthebox???

[pjm]

CD lejátszóm már sok éve nincs, az utolsó komolyabb játékosom, amit szerettem is, a Vincent S3 volt, de annak már olyan sok ideje, hogy a hangját nem tudom felidézni. A streamerek közül a Wiim PRO és az Auralic Aries Mini saját dacját hallgattam össze a Heed DA-val. A Mini teljesen pariban volt, ami nem rossz teljesítmény. Hangsúlyozom, nem hangzásról és nem ízlésről beszélek, hanem minőségi szintről. A hangkép egyébként egész közel volt egymáshoz, annak ellenére, hogy az Aries ESS chipet használ, a Heed pedig BurrBrownt. Mivel ma az Aries Minik jó külső dackal áron alul mennek a piacon, lehet ebben az irányban gondolkodnék. Ne felejtsük el, hogy az Aries újkorában nem volt olcsó, és a szlogenje szerint kifejezetten belépő audiofil készüléknek szánták, és ténylegesen is megfelel egy jó alsó-közép/középkategórás hangnak. Szerintem @kupecke fórumtárs tud erről többet mondani neked.
A PRO viszont saját dackal egyértelműen elmaradt a Heed DA-tól (itt azért "telibe" már igen nagy az árkülönbség) korrekt belépő CD hangnak mondanám. Ebben is BB chip van, nem a leginkább elterjedt ESS, és ha nem A/B teszten hallgatod, akkor ez is hallgatható készülék, simán elmegy egy középkategóriás rendszerben, pláne jó kábelekkel kiszolgálva, és "kötelező" hozzá egy tisztességes lineáris táp, amiből az 5V kategóriában viszonylag sokféle elérhető. Edifostex fórumtárs közben kipróbálta a PRO után a PRO Pluszt, szerinte az AKM chip nagy előrelépés.
A HRT korszakom tényleg nagyon régen volt, de emlékeimben kutatva ezek az új streamerek kb hozzák azt a színvonalat - és most megint nem hangról és ízlésről beszélek, hanem minőségi szintről.
Tény, hogy a fejlődés nagy és gyors, hiszen a világ - tetszik ez a "régivágású" hifiseknak vagy sem - ebbe az irányba halad.
Remélem, így már informatívabb volt a válaszom, tudtam segíteni

Igen, gyakorlatilag arra irányult a kérdés, hogy inthebox mit érnek ezek a kütyük. Köszi a választ.

[mishow]

Tehát ezek szerint a bohóckodáson kívül akár zenét is lehet ezekkel hallgatni, ha jól sejtem.

Ha úgy kérdezed, hogy komplett készülékként milyen minőséget képviselnek, akkor arra is azt tudom mondani, hogy a "bohóckodáson" kívül bizony lehet velük zenét hallgatni.
CD lejátszóm már sok éve nincs, az utolsó komolyabb játékosom, amit szerettem is, a Vincent S3 volt, de annak már olyan sok ideje, hogy a hangját nem tudom felidézni. A streamerek közül a Wiim PRO és az Auralic Aries Mini saját dacját hallgattam össze a Heed DA-val. A Mini teljesen pariban volt, ami nem rossz teljesítmény. Hangsúlyozom, nem hangzásról és nem ízlésről beszélek, hanem minőségi szintről. A hangkép egyébként egész közel volt egymáshoz, annak ellenére, hogy az Aries ESS chipet használ, a Heed pedig BurrBrownt. Mivel az Aries Minik jó külső dackal ma már áron alul mennek a piacon, lehet ebben az irányban gondolkodnék, ha "egybekészüléket" hallgatnék, saját dackal. Azt se felejtsük el, hogy az Aries újkorában nem volt olcsó, a szlogenje szerint kifejezetten belépő audiofil készüléknek szánták, és ténylegesen is megfelel egy jó alsó-közép/középkategórás hangnak. Szerintem @kupecke fórumtárs tud erről többet mondani neked.
A PRO viszont saját dackal egyértelműen elmaradt a Heed DA-tól (itt azért "telibe" már igen nagy az árkülönbség) korrekt belépő CD hangnak mondanám. Ebben is BB chip van, nem a leginkább elterjedt ESS, és ha nem A/B teszten hallgatod, akkor ez is hallgatható készülék, simán elmegy egy középkategóriás rendszerben, pláne jó kábelekkel kiszolgálva, és "kötelező" hozzá egy tisztességes lineáris táp, amiből az 5V kategóriában viszonylag sokféle elérhető. Edifostex fórumtárs közben kipróbálta a PRO után a PRO Pluszt, szerinte az AKM chip nagy előrelépés.
A HRT korszakom tényleg nagyon régen volt, de emlékeimben kutatva ezek az új streamerek kb hozzák azt a színvonalat - és ismétlem, nem hangról és ízlésről beszélek, hanem minőségi szintről.
Tény, hogy a fejlődés nagy és gyors, az árak pedig zuhannak, hiszen a világ - tetszik ez a "régivágású" hifiseknak vagy sem - abba az irányba halad, hogy a stream elsőszámú forrássá lépett elő.
Remélem, így már informatívabb volt a válaszom, tudtam segíteni