Sztereó erősítők

[denesdr]

Elgondolkodtató dolog ez az állítás, hogy az a jó készülék, aminek a hangját nem befolyásolja egy kábel. Vajon egy ilyen készülékekből épített szuper rendszer lehet annyira is jó, hogy az sem tűnne fel, ha az egyik hangsugárzó fordítva volna bekötve?

A fordított hangsugárzó bekötés egész más téma, ennek a meghallása nem azon múlik, hogy egy rendszer mennyire "jó", szvsz. Persze ezen is múlhat, ha a szobát, a hangsugárzók elhelyezését, illetve a hallgatási pozíciót is a rendszer elemei közé soroljuk, belértve a hallásunkat is.
Én inkább úgy tenném fel a kérdést, hogy létezik-e olyan rossz rendszer, ahol a fordított hangsugárzó bekötés nem hallatszik? Szerintem igen. Aztán lehet, hogy ez a rendszer mégis tetszik valakinek...

[alto]

Elgondolkodtató dolog ez az állítás, hogy az a jó készülék, aminek a hangját nem befolyásolja egy kábel. Vajon egy ilyen készülékekből épített szuper rendszer lehet annyira is jó, hogy az sem tűnne fel, ha az egyik hangsugárzó fordítva volna bekötve?

Nekem is hasonló a tapasztalom, egy jó erősítő a saját gyári tápkábelével is jól szól. Persze, lehet komolyabb tápkábellel még finomítani a hangján, de olyat még sosem hallottam, hogy egy alapból vacakul szóló erősítő a jobb tápkábeltől "megtáltosodott" volna.

[sutemenyx]

Elgondolkodtató dolog ez az állítás, hogy az a jó készülék, aminek a hangját nem befolyásolja egy kábel. Vajon egy ilyen készülékekből épített szuper rendszer lehet annyira is jó, hogy az sem tűnne fel, ha az egyik hangsugárzó fordítva volna bekötve?

[mishow]

Egy tisztességes vasnak a saját, hozzácsomagolt pc (vagy annak látszó) kábelével is tisztességesen kell szólnia. Persze rendes bejáratás után. Sőt - sok tesztelés után ki merem jelenteni - hogy a vas alapvető karaktere AZ a hang, amit a saját kábelével ad. Ezt lehet azután a végtelenségig (el)hangolgatni kábelekkel, de ez innentől már egy másik topic.
A Hegel érdekes módon elkerült a hifis utam során, soha nem hallottam, még boltban sem. Az viszont meglepő, hogy olvasva mennyire megosztó: vagy istenítik vagy utálják. Nem tudom, ez mitől van, tapasztalt hegelesek megírhatnák.
A kérdező pedig soha ne vegyen hifit meghallgatás nélkül, Arcam van sok helyen, egy fülelést muszáj rászánni.

[Voyager]

... egyszerűen nem lehetett felismerni az énekesnő hangját, mintha valaki más énekelt volna.

Nem szeretnék együtt élni egy ilyen készülékkel, ha a kábelezéstől függően ilyesmire képes.

Laci! Te vagy itt az AVX-en az egyik legrégibb ember, tudnod kéne, hogy a kábelek bármilyen profi készülék hangját alapvetően befolyásolják. A legjobbnak tartott McIntosh csöves vagy a legprofibb Accuphase erősítő hangját is.

Na jó, de ennyire?

[cables]

... egyszerűen nem lehetett felismerni az énekesnő hangját, mintha valaki más énekelt volna.

Nem szeretnék együtt élni egy ilyen készülékkel, ha a kábelezéstől függően ilyesmire képes.

Laci! Te vagy itt az AVX-en az egyik legrégibb ember, tudnod kéne, hogy a kábelek bármilyen profi készülék hangját alapvetően befolyásolják. A legjobbnak tartott McIntosh csöves vagy a legprofibb Accuphase erősítő hangját is.

[Alex_Aston]

... egyszerűen nem lehetett felismerni az énekesnő hangját, mintha valaki más énekelt volna.

Nem szeretnék együtt élni egy ilyen készülékkel, ha a kábelezéstől függően ilyesmire képes.

Meg lehet szokni. Főleg ha hall az ember még ennél is rosszabb erősítő hangot súlyos százezrekért Nekem még ez is sikerült.
Mindenesetre nekem is nagyon furcsa volt, hogy bekötöttem a sokkal drágább kábeleket és visszajött az eredeti énekesnő. A legfurcsább az, hogy a gyártó erről egy kukkot sem szólt a felhasználóinak. Most attól már tekintsünk is el, hogy milyen tápkábelt csomagolnak az erősítő mellé a dobozba. Nem is értem. Olyan, mintha saját maguk ellen dolgoznának.

Vagy a hiba nem a készülékekben van...

[Baryll]

... egyszerűen nem lehetett felismerni az énekesnő hangját, mintha valaki más énekelt volna.

Nem szeretnék együtt élni egy ilyen készülékkel, ha a kábelezéstől függően ilyesmire képes.

Meg lehet szokni. Főleg ha hall az ember még ennél is rosszabb erősítő hangot súlyos százezrekért Nekem még ez is sikerült.
Mindenesetre nekem is nagyon furcsa volt, hogy bekötöttem a sokkal drágább kábeleket és visszajött az eredeti énekesnő. A legfurcsább az, hogy a gyártó erről egy kukkot sem szólt a felhasználóinak. Most attól már tekintsünk is el, hogy milyen tápkábelt csomagolnak az erősítő mellé a dobozba. Nem is értem. Olyan, mintha saját maguk ellen dolgoznának.

[Luxor Audio]

... egyszerűen nem lehetett felismerni az énekesnő hangját, mintha valaki más énekelt volna.

Nem szeretnék együtt élni egy ilyen készülékkel, ha a kábelezéstől függően ilyesmire képes.

[Baryll]

Kicsit off itt ez a téma, de én nem gondolnám, hogy az erősítő határozza meg a hangsugárzó kábelt, sokkal inkább a megszólaltatni kívánt hangsugárzó az.

Biztosan igazad van, mert én nem értek a témához a műszaki háttér oldaláról. (Csak egy lelkes amatőr zenekedvelőként definiálnám magam. )
Én csak a füleimmel hallottak alapján tudok nyilatkozni és ott az volt a tapasztalatom, hogy amíg a hegel alkotta lánc nem kapta meg minden oldalról a megfelelő "kiszolgálást", addig elég ramaty volt a végeredmény hangban. Volt olyan kábelezés (pl.: inakustik premium xlr ic; zu audio libtec hangsugárzó kábel, furutech tápkábel), hogy egyszerűen nem lehetett felismerni az énekesnő hangját, mintha valaki más énekelt volna. Ez volt a legdurvább élményem és egyből erősítőt is váltottam, pedig csak kábeleket kellett volna.
(Ugye a tanulópénz tipikus esete.)
Szóval én sokkal inkább afelé hajlok, hogy a lánc minden eleme nagyon fontos, nem nagyon lehet "kispórolni" semmit sem. Aztán lehet, hogy tévedek, hisz nem ismerem a valódi műszaki hátterét a dolgoknak.
(Akár min változtattam a láncban a hegel körül, mindig másmilyen lett a végeredmény. Legutóbb a tápkábel cserénél volt döbbenetes az "élmény".)
Remélem azért nem okoztam nagy kavarodást a kérdezőnél a választását illetően, amennyiben igen, akkor elnézését kérem, mert nem ez volt a szándékom a kommentemmel. Ér kijavítani, ha hülyeségeket írok.

[Vinkler]

Csak a hegel hangról tudok írni, mert azt ismerem.
Nem tudjuk, hogy milyen láncba szeretnéd beilleszteni valamelyik erősítőt. Milyen hangsugárzóhoz vennéd és milyen kábelekkel rendelkezel?
Ha még nincs semmid sem az erősítőhöz és ezek után vennéd meg pl. a hangsugárzókábeleket a rendszerekhez, akkor arra lehet készülni, hogy a hegelhez nagy valószínűséggel igen komoly, tehát viszonylag drága kábel fog kelleni ahhoz, hogy meg tudja mutatni az erősítő, hogy hogyan is tud valójában szólni. Ha már megvannak a hegel hangkarakteréhez passzoló kábelek, még akkor sem biztos, hogy fog neked tetszeni az a hang, amit az az erősítő produkál, mert nagyon másként szól, mint a többi erősítő úgy általában. A sound engine technológia az olyan mint ha egy high-end dolby zajcsökkentés folyamatosan be lenne kapcsolva, tehát erősen "színezi" (negatív irányba, mert elvesz belőle) a hangot.
Ettől függetlenül, ha csak a kettő erősítő közül választhatnék, én lehet, hogy mégis inkább a hegelt választanám, de csak azért, mert már rendelkezem a hozzá passzoló drága kábelekkel.

Kicsit off itt ez a téma, de én nem gondolnám, hogy az erősítő határozza meg a hangsugárzó kábelt, sokkal inkább a megszólaltatni kívánt hangsugárzó az.

[Baryll]

Sziasztok!
Tanácsot szeretnék kérn!
Sajnos nem tudom egy helyen meghallgatni, így nem tudok dönteni. Hátha ti ismeritek őket.
Hegel H95 (használt) és egy új, most jó áras Arcam SA20 között.
Zenében szinte mindenevő vagyok.
Köszönöm előre is, ha tudtok mondani valamit.

Csak a hegel hangról tudok írni, mert azt ismerem.
Nem tudjuk, hogy milyen láncba szeretnéd beilleszteni valamelyik erősítőt. Milyen hangsugárzóhoz vennéd és milyen kábelekkel rendelkezel?
Ha még nincs semmid sem az erősítőhöz és ezek után vennéd meg pl. a hangsugárzókábeleket a rendszerekhez, akkor arra lehet készülni, hogy a hegelhez nagy valószínűséggel igen komoly, tehát viszonylag drága kábel fog kelleni ahhoz, hogy meg tudja mutatni az erősítő, hogy hogyan is tud valójában szólni. Ha már megvannak a hegel hangkarakteréhez passzoló kábelek, még akkor sem biztos, hogy fog neked tetszeni az a hang, amit az az erősítő produkál, mert nagyon másként szól, mint a többi erősítő úgy általában. A sound engine technológia az olyan mint ha egy high-end dolby zajcsökkentés folyamatosan be lenne kapcsolva, tehát erősen "színezi" (negatív irányba, mert elvesz belőle) a hangot.
Ettől függetlenül, ha csak a kettő erősítő közül választhatnék, én lehet, hogy mégis inkább a hegelt választanám, de csak azért, mert már rendelkezem a hozzá passzoló drága kábelekkel.
(Az egy téves elképzelés, hogy veszek egy hájpolt erősítőt és egyből meg is érkeztem a high-endbe. Nagyon fontos a jó erősítő, de nem minden. A lánc többi elemének is passzolnia kell hozzá.)
Mindenképpen meghallgatnám mindkettő erősítőt a saját hangsugárzóimmal, kábeleimmel, forrásommal a vásárlási döntésem előtt és a jobb hangot venném.
(Az arcamnak mekkora a csillapítási tényezője? Nekem ugyanis fontos, hogy feszesek legyenek a mély hangok. Ha nincs rá adat, akkor ezt csak meghallgatással lehet megtudni.)

[Jolti]

Sziasztok!
Tanácsot szeretnék kérn!
Sajnos nem tudom egy helyen meghallgatni, így nem tudok dönteni. Hátha ti ismeritek őket.
Hegel H95 (használt) és egy új, most jó áras Arcam SA20 között.
Zenében szinte mindenevő vagyok.
Köszönöm előre is, ha tudtok mondani valamit.

[blackfriar]

Mivel ilyen remek ötletekkel folyamatosan előrukkolsz, érdeklődve várjuk a tapasztalataidat, hogy kipróbáld a saját rendszereden, ha gondolod betonkeverőt tudok adni, meg sódert, cementet…aztán hajrá…

1980-ban a néphadseregben rendszeresített legkisebb rádió az R107-es volt, alig 7kg, hordozható. Annak volt olyan orosz változata, amin hagytak egy lyukat, és a gyártás végén kiöntötték bitumennel. Akár vízbe is lehetett dobni.
Valószínűleg a másik oka ennek a rezgéscsillapítás volt, ugyanis az is csöves készülék volt. A régiek is tudtak ám trükköket, lehet próbálgatni!

Na ugye.
Amúgy az enyém már ki van öntve és hallani is a különbséget.

[pali923]

Mivel ilyen remek ötletekkel folyamatosan előrukkolsz, érdeklődve várjuk a tapasztalataidat, hogy kipróbáld a saját rendszereden, ha gondolod betonkeverőt tudok adni, meg sódert, cementet…aztán hajrá…

1980-ban a néphadseregben rendszeresített legkisebb rádió az R107-es volt, alig 7kg, hordozható. Annak volt olyan orosz változata, amin hagytak egy lyukat, és a gyártás végén kiöntötték bitumennel. Akár vízbe is lehetett dobni.
Valószínűleg a másik oka ennek a rezgéscsillapítás volt, ugyanis az is csöves készülék volt. A régiek is tudtak ám trükköket, lehet próbálgatni!

[tonya]

Több helyen ajánlják mint leghatékonyabb megoldást a rezgések ellen, a betonba öntést.
Szóval highly recommended.

Mivel ilyen remek ötletekkel folyamatosan előrukkolsz, érdeklődve várjuk a tapasztalataidat, hogy kipróbáld a saját rendszereden, ha gondolod betonkeverőt tudok adni, meg sódert, cementet…aztán hajrá…

[blackfriar]

Ha valahol akkor a csöveknél bizony pont számít a rezgés mentesítés, mivel mindegyik kisebb vagy nagyobb mértékben mutat mikrofóniát, ezért is van értelme és jól hallható hatása akár az erősítő alá pakolt különböző rezgés csillapító talpaknak, vagy a csőre húzott szilikon gyűrűnek, ráhelyezett csavaroknak....ja és szabadalmaztatni se kell, diff. egyenleteket is felesleges írni róla, filc tollal zöld X-et is felesleges ráírni és még mérnöknek sem kell lenni hozzá... aki csöves erősítőt használ előbb vagy utóbb úgyis szembesül vele,

Több helyen ajánlják mint leghatékonyabb megoldást a rezgések ellen, a betonba öntést.
Szóval highly recommended.

[tonya]

Ha valahol akkor a csöveknél bizony pont számít a rezgés mentesítés, mivel mindegyik kisebb vagy nagyobb mértékben mutat mikrofóniát, ezért is van értelme és jól hallható hatása akár az erősítő alá pakolt különböző rezgés csillapító talpaknak, vagy a csőre húzott szilikon gyűrűnek, ráhelyezett csavaroknak....ja és szabadalmaztatni se kell, diff. egyenleteket is felesleges írni róla, filc tollal zöld X-et is felesleges ráírni és még mérnöknek sem kell lenni hozzá... aki csöves erősítőt használ előbb vagy utóbb úgyis szembesül vele,

[blackfriar]

Hát meg kell hajolnom a sok érv előtt.
Ez egy szabadalomképes megoldás, csak be kell adni. Sok sikert hozzá.
Hajrá !!!

[istvan01]

És persze mindig voltak és lesznek, akik hallják majd a különbséget.

Te nem hallod,de ne nézzük már le azokat akik hallják.....

Elektroncső mikrofónia mértékét pofon egyszerű módon is lehet mérni-tesztelni. Fa ceruzával apró kocogtatás a cső oldalán, hallani-mérni lehet a hangsugárzón. Persze az erősítő bekapcsolt és forrás zene nélküli állapotban legyen.

[istvan01]

Ha diff. egyenleteket írtam volna ide, akkor elégedett lettél volna ?
Arra próbáltam rávilágítani, hogy a józan paraszti eszünket használva is kiszűrhetünk effajta sötét mágiákat, amiket előszeretettel alkalmaznak a hifi területén...

Hát nem tudom...a pár grammos gumi bizbaszok helyett a combos csavarok a nagyobb tömegükkel messze jobban beleszólnak az együtt rezgő rendszer rezonanciafrekijébe és amplitudójába, sokkal nagyobb hatást fejtve ki a mikrofóniára. Nem is beszélve arról, hogy a cső körül kialakuló változó elektromágneses mezőbe egy jó nagy darab vezetőt helyezünk...
Általában én szoktam szkeptikusan hozzáállni dolgokhoz, de ez speciel akár még működhet is.

A saválló acél nem mágnesezhető.

AC áram minden közelben lévő fémesen vezetőben okoz örvényáramokat, aluminumban is. Minél kisebb a fajlagos villamos ellenállása, annál erősebb ez a hatás. De, ennek van pozitív oldala is, mert az örvényáram az energia elnyelés formában árnyékol. Azonban ennek van csekély mechanikus erőhatása is, tehát rezeghet.

/Az A2 nem saválló rozsdamentest enyhén fogja a mágnes/

[arzachel]

És persze mindig voltak és lesznek, akik hallják majd a különbséget.

Te nem hallod,de ne nézzük már le azokat akik hallják.....

[-CB-]

Ha diff. egyenleteket írtam volna ide, akkor elégedett lettél volna ?
Arra próbáltam rávilágítani, hogy a józan paraszti eszünket használva is kiszűrhetünk effajta sötét mágiákat, amiket előszeretettel alkalmaznak a hifi területén...

Hát nem tudom...a pár grammos gumi bizbaszok helyett a combos csavarok a nagyobb tömegükkel messze jobban beleszólnak az együtt rezgő rendszer rezonanciafrekijébe és amplitudójába, sokkal nagyobb hatást fejtve ki a mikrofóniára. Nem is beszélve arról, hogy a cső körül kialakuló változó elektromágneses mezőbe egy jó nagy darab vezetőt helyezünk...
Általában én szoktam szkeptikusan hozzáállni dolgokhoz, de ez speciel akár még működhet is.

A saválló acél nem mágnesezhető.

[juliush]

Ha diff. egyenleteket írtam volna ide, akkor elégedett lettél volna ?
Arra próbáltam rávilágítani, hogy a józan paraszti eszünket használva is kiszűrhetünk effajta sötét mágiákat, amiket előszeretettel alkalmaznak a hifi területén...

Hát nem tudom...a pár grammos gumi bizbaszok helyett a combos csavarok a nagyobb tömegükkel messze jobban beleszólnak az együtt rezgő rendszer rezonanciafrekijébe és amplitudójába, sokkal nagyobb hatást fejtve ki a mikrofóniára. Nem is beszélve arról, hogy a cső körül kialakuló változó elektromágneses mezőbe egy jó nagy darab vezetőt helyezünk...
Általában én szoktam szkeptikusan hozzáállni dolgokhoz, de ez speciel akár még működhet is.

[istvan01]

......
Az ami leárnyékolja a cső üvegpaláston keresztüli hősugárzást, annak hatása van vissza az anód és főleg fűtésre. Emeli annak üzemi hőmérsékletét. Ettől elmászhat a munkapont is, ami persze után állítható, de a cső élettartamát rövidítheti. Ennél sokkal praktikusabb a rugalmas szilikon gyűrű, abból egy csőre kettőt kell felrakni úgy hogy az anódlemez felső és alsó vonalába és ne a közepére kerüljön.
Én magam gyártottam szilikon gyűrűket 4mm és 5mm vastag szilikon lemezből körvágókkal. Murányi utca a lelőhely. A tejfehér az max 200C-ig garantált, a piros-bordó színű (adalékolt) az kb 250-300C.
https://szilikonbolt.hu/

Köszi, de az említett Tube radiátor inkább a hő leadást segíti ahogy én nézem az írás szerint. (Plusz állítólag a rezgéseket is csökkenti) Csak kicsit drága, ezért nem tudom ér-e annyit amennyit. 5 csőre kellene ami kb 150E Ft-os tétel lenne.... A szilikon gyűrűket tervezem kipróbálni, az ehhez képest filléres kiadás.

A elektroncsövek alapból nem igényelnek kívülről hűtést. A hőt akkor tudják leadni, ha van körülötte levegő és nincs közelben hősugárzás árnyékoló, vagy nincs közelben másik hőforrás.

A csőre két irányból érkezik külső mechanikus gerjesztés. (elvben belső AC áramok is tudnak a belső fémes anyagban mechanikus rezgetésre). A készülék háza->cső foglalatán keresztül és a levegőből hang hatással. A csőfoglalat irányú az mindig erősebb mint a hanghatású, ezért tanácsos ott is csillapítást beépíteni. Ebből a legrosszabb a fémsasszin kerámia foglalat. Ha nincs a foglalatban külön csillapítás (nekem teflon foglalatom van) akkor érdemes a cső bázisára szilikon gyűrűt rakni. ( a nagyobb csöveknek hőálló műanyag vagy fém bázisuk van)

Tömítő gyűrű is van több méretben a szilikon boltban, de azok keresztmetszete meg sem közelítette ami nekem kellett volna, és abban az átmérőben végképp nem volt nekik.
Ami szempont az üveg búra csillapításnál, hogy feküdjön fel elegendő rugalmassággal, az üvegen felfekvő szélessége legyen több mint 1-2mm, és talán legfontosabb legyen az anyag belső csillapítása, tömege, hogy lenyelje, elvigye a csőröl a saját és kívülről érkező gerjesztés rezgéseit, csengését.

Szilikon lapból nem könnyű barkácsolva körkivágni. Ehhez én vágtam 7mm vastag bambusz vágódeszkából 1-2mm-el nagyobb átmérő lukakat, amivel lefogtam a vágandó szilikon lapot. enélkül szakad a vágandó gyűrű.

Van a boltban átmérőben 1mm-40mm között mm-enként szilikon zsinór, de van több méretben négyzet keresztmetszetű is. Abból is lehet gyűrűt képezni, ezt később gondoltam ki. Ragasztani jól lehet FBS-el, vagy a boltban adnak FBS-nél szaradás után rugalmasabb ragasztót. Annyi az ügyeskedés, hogy nem merőlegesen tanácsos hosszat vágni a zsinórból, hanem lapos szögben, hogy minél nagyobb legyen a ragasztandó felület.

Aztán lehet még egy alternatíva, szilikon szivacs, ami puhább mint a normál szilikon anyag, rugalmasabb is. Viszont a belső csillapítása erősebb mint a normál szilikonnak. Egy hátránya is van, hővezetése alacsonyabb, ezért jobban hőárnyékol.
https://szilikonbolt.hu/fokat/52ead75db ... ito-zsinor