Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

DAC-olás

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5371
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2912
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Took adni kölibe nyílt és nnagyon átteccő hangú hangfalkabelt is próbára.
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
gabo01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1363
Csatlakozott: 2008.08.19., kedd 15:37
Értékelés: 443
Tartózkodási hely: Velence

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: gabo01 »

tamagaba írta:
2022.11.16., szer. 14:54
gabo01 írta:
2022.11.16., szer. 14:42
tamagaba írta:
2022.11.16., szer. 14:36


Álljunk meg egy ásónyomra! On-axisban 50Hz-20kHz-ig +/-2 dB-belül kéne hogy legyen. Függőleges irányban rossz a karakterisztikája. Hogy lett mérve az az átvitel? És milyen poziban hallgatod? Nem a dac lesz a ludas szerintem sem
https://www.soundandvision.com/content/ ... asurements
Kanapén ülve hallgatom. A mérés is hallgatási pozícióban történt.
Érdekes, hogy kör alakú magas és olyan gyenge a függőleges irány sugárzása, mint a TH800-asomnak gondolkodik.gif
10-20 centiről mérted tengely irányban? Oké, hogy nem úgy hallgatod, csak kideríteni miért gyengül le hallgatói poziban. Van mérőmikid és laptopod? Nem lett esetleg elfüstölve (DIY csöves erősitő pl.) Mindkettő ugyanolyan? Menjünk inkább a dobozos topikba :D
Nem én mértem hanem Fapaci! ;)
Sztereó: Lumin T3, audio-gd Master-10, Marten Django XL, Siltech SPX-800,  Siltech Ruby Hill G5,  HT ac-10,Tara Labs RSC Prime, vdH The Air, 
Mozi:PC, JVC DLA-X7900BE, Screenline Othello 244x137, Monolith htp-1+Master-10+Lexicon RX7, Marten+XTZ Divine 100.33 center, SF Wall Domus,Arendal 1961 1V,

Avatar
dixie-chicken
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5053
Csatlakozott: 2007.03.16., pén. 20:56
Értékelés: 2790
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: dixie-chicken »

gabo01 írta:
2022.11.16., szer. 13:18
denesdr írta:
2022.11.16., szer. 13:13
gabo01 írta:
2022.11.16., szer. 13:06

A szoba azóta akusztikailag kezelve lett de kontroll mérés még nem készült.
Pedig a kontroll mérés igen fontos, gyakorlatilag azzal lehet validálni a kezelés eredményességét. Fülre nyilván hallatszik a beavatkozás, de simán előfordulhat, hogy lenne mit javítani még.
Biztosan lehetne még mit javítani de ez egy nappali és hát van a háznál asszony is, úgyhogy ez egyelőre biztosan így marad. Persze ettől még lehet kontorllálni a változást.
én itt kezdeném:

vdH 3T The Air, The Cliff... :D

van egy hangszorómárkád amely szép,finom,bársonyos,simúlékony hangú,nincs bennük igazi "harapás" ,és ezt megfejelted VDH kábelekkel ?...kölcsönkérnék/hazavinnék akár letét ellenében is,kareskedőktöl,nyiltabb/elevenebb hangú kábeleket...én innét kezdeném el kibontani a kupacot...igaz nem ildomos mankót,másik makóval kiváltani,de ez akár kezdésnek,jó lehet...

;peace;
Technics SL1300G,MoFi Mastertracker,Shure M95ED,Shure 44-7,Shure M75ED Type 2,Soulnote E-1,Musical Fidelity M6Si,Tannoy D700S2...digitális:Marantz CD17KIS,Tidal/Teac UD-503

...it's only rock 'n' roll (but i like it)

Avatar
tamagaba
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1505
Csatlakozott: 2021.11.07., vas. 18:03
Értékelés: 694
Tartózkodási hely: Göd
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: tamagaba »

gabo01 írta:
2022.11.16., szer. 14:42
tamagaba írta:
2022.11.16., szer. 14:36
gabo01 írta:
2022.11.16., szer. 13:18

Biztosan lehetne még mit javítani de ez egy nappali és hát van a háznál asszony is, úgyhogy ez egyelőre biztosan így marad. Persze ettől még lehet kontorllálni a változást.
Álljunk meg egy ásónyomra! On-axisban 50Hz-20kHz-ig +/-2 dB-belül kéne hogy legyen. Függőleges irányban rossz a karakterisztikája. Hogy lett mérve az az átvitel? És milyen poziban hallgatod? Nem a dac lesz a ludas szerintem sem
https://www.soundandvision.com/content/ ... asurements
Kanapén ülve hallgatom. A mérés is hallgatási pozícióban történt.
Érdekes, hogy kör alakú magas és olyan gyenge a függőleges irány sugárzása, mint a TH800-asomnak gondolkodik.gif
10-20 centiről mérted tengely irányban? Oké, hogy nem úgy hallgatod, csak kideríteni miért gyengül le hallgatói poziban. Van mérőmikid és laptopod? Nem lett esetleg elfüstölve (DIY csöves erősitő pl.) Mindkettő ugyanolyan? Menjünk inkább a dobozos topikba :D
Focar Diablo Reference - Chordel Solaris Signature - Esoteriq Titan Quantum Supreme
Deviant Mirage Pro - Chronos Master Virtuoso IV
Adrya Resor Centaury 6 - Bauers & Wilkans Etherium 9 - Griffon Hyperion II

Avatar
gabo01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1363
Csatlakozott: 2008.08.19., kedd 15:37
Értékelés: 443
Tartózkodási hely: Velence

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: gabo01 »

tamagaba írta:
2022.11.16., szer. 14:36
gabo01 írta:
2022.11.16., szer. 13:18
denesdr írta:
2022.11.16., szer. 13:13

Pedig a kontroll mérés igen fontos, gyakorlatilag azzal lehet validálni a kezelés eredményességét. Fülre nyilván hallatszik a beavatkozás, de simán előfordulhat, hogy lenne mit javítani még.
Biztosan lehetne még mit javítani de ez egy nappali és hát van a háznál asszony is, úgyhogy ez egyelőre biztosan így marad. Persze ettől még lehet kontorllálni a változást.
Álljunk meg egy ásónyomra! On-axisban 50Hz-20kHz-ig +/-2 dB-belül kéne hogy legyen. Függőleges irányban rossz a karakterisztikája. Hogy lett mérve az az átvitel? És milyen poziban hallgatod? Nem a dac lesz a ludas szerintem sem
https://www.soundandvision.com/content/ ... asurements
Kanapén ülve hallgatom. A mérés is hallgatási pozícióban történt.
Sztereó: Lumin T3, audio-gd Master-10, Marten Django XL, Siltech SPX-800,  Siltech Ruby Hill G5,  HT ac-10,Tara Labs RSC Prime, vdH The Air, 
Mozi:PC, JVC DLA-X7900BE, Screenline Othello 244x137, Monolith htp-1+Master-10+Lexicon RX7, Marten+XTZ Divine 100.33 center, SF Wall Domus,Arendal 1961 1V,

Avatar
tamagaba
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1505
Csatlakozott: 2021.11.07., vas. 18:03
Értékelés: 694
Tartózkodási hely: Göd
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: tamagaba »

gabo01 írta:
2022.11.16., szer. 13:18
denesdr írta:
2022.11.16., szer. 13:13
gabo01 írta:
2022.11.16., szer. 13:06

A szoba azóta akusztikailag kezelve lett de kontroll mérés még nem készült.
Pedig a kontroll mérés igen fontos, gyakorlatilag azzal lehet validálni a kezelés eredményességét. Fülre nyilván hallatszik a beavatkozás, de simán előfordulhat, hogy lenne mit javítani még.
Biztosan lehetne még mit javítani de ez egy nappali és hát van a háznál asszony is, úgyhogy ez egyelőre biztosan így marad. Persze ettől még lehet kontorllálni a változást.
Álljunk meg egy ásónyomra! On-axisban 50Hz-20kHz-ig +/-2 dB-belül kéne hogy legyen. Függőleges irányban rossz a karakterisztikája. Hogy lett mérve az az átvitel? És milyen poziban hallgatod? Nem a dac lesz a ludas szerintem sem
https://www.soundandvision.com/content/ ... asurements
Focar Diablo Reference - Chordel Solaris Signature - Esoteriq Titan Quantum Supreme
Deviant Mirage Pro - Chronos Master Virtuoso IV
Adrya Resor Centaury 6 - Bauers & Wilkans Etherium 9 - Griffon Hyperion II

Avatar
Alex_Aston
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5403
Csatlakozott: 2020.08.03., hétf. 16:25
Értékelés: 3962

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Alex_Aston »

gabo01 írta:
2022.11.16., szer. 13:15

Na igen ez a dobozt kölcsön dolog kissé lehetetlennek tűnik. Nem hiszem, hogy bárki is adna kölcsön hangfalat próbálgatásra! :unsure:
Egy Quadral Aurum Orkan 9-est fel tudok ajánlani próbára. Ha nem viszik el addig tőlem.

Ezen felül van most nálam egy Mission 783 is, ami lehet nem tűnik nagy számnak, de meglepően jó, és kontrol tesztnek szerintem bőven megfelelő lehet.
Csak a Marantz! :-D

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6350
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 8021
Tartózkodási hely: Bokod

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

gabo01 írta:
2022.11.16., szer. 13:15

Akkor talán meg is találtuk a problémámat!? :smile32:
Na igen ez a dobozt kölcsön dolog kissé lehetetlennek tűnik. Nem hiszem, hogy bárki is adna kölcsön hangfalat próbálgatásra! :unsure:
Én csak abba az irányba terelném a figyelmed, hogy keresd meg az okát annak, amit hiányolsz és arra keress megoldást. Nem támogatom a hasraütésszerű csere-beréket.
Az - egyébként gyönyörű - hangsugárzód (főként magassugárzója) nem támogatja azokat a célokat, amiket leírtál. Ennek ellenére, mivel én nem tudom hogy a mérés körülményei pontosan milyenek voltak, azóta mennyit változott a környezet, egy óvatos kontroll próbára ösztönöznélek, melynek legegyszerűbb módja, ha van egy hifis kolléga a környékeden, akinek a dobozait átviszitek hozzád egy próba erejéig, meggyőzendő magad, hogy a diagnózis helytálló. Már ha van olyan, akiének a hangja tetszik Neked legalább ebből a szempontból.
Alces 6 | Mac Mini M1 | RME ADI-2 DAC FS | Genelec 1031APM aktív monitorok



 

Avatar
gabo01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1363
Csatlakozott: 2008.08.19., kedd 15:37
Értékelés: 443
Tartózkodási hely: Velence

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: gabo01 »

denesdr írta:
2022.11.16., szer. 13:13
gabo01 írta:
2022.11.16., szer. 13:06
denesdr írta:
2022.11.16., szer. 13:04

Nem feltétlenül a hangfal a hibás (bár az átvitele lehetne lineárisabb), annak a ring magasnak elég szűk a lesugárzási szöge a top oktávban (lásd a lenti ábrán), ráadásul a kérdező szobájának RT60 értéke is csökken a magashangok irányába, nem túl szerencsés kombináció, szvsz.
cremofig5.jpg
A szoba azóta akusztikailag kezelve lett de kontroll mérés még nem készült.
Pedig a kontroll mérés igen fontos, gyakorlatilag azzal lehet validálni a kezelés eredményességét. Fülre nyilván hallatszik a beavatkozás, de simán előfordulhat, hogy lenne mit javítani még.
Biztosan lehetne még mit javítani de ez egy nappali és hát van a háznál asszony is, úgyhogy ez egyelőre biztosan így marad. Persze ettől még lehet kontorllálni a változást.
Sztereó: Lumin T3, audio-gd Master-10, Marten Django XL, Siltech SPX-800,  Siltech Ruby Hill G5,  HT ac-10,Tara Labs RSC Prime, vdH The Air, 
Mozi:PC, JVC DLA-X7900BE, Screenline Othello 244x137, Monolith htp-1+Master-10+Lexicon RX7, Marten+XTZ Divine 100.33 center, SF Wall Domus,Arendal 1961 1V,

Avatar
gabo01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1363
Csatlakozott: 2008.08.19., kedd 15:37
Értékelés: 443
Tartózkodási hely: Velence

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: gabo01 »

asebestyen írta:
2022.11.16., szer. 13:07
gabo01 írta:
2022.11.16., szer. 12:35
asebestyen írta:
2022.11.16., szer. 12:01


Még mielőtt lecseréltetik a komplett rendszeredet, írd le kérlek, hogy miben szeretnél javítani a rendszereden, mi hiányzik a hangjából vagy éppen mi túl sok benne?
A Master 10 egyáltalán nincs rossz alkatrészekből, szintén visszacsatolás-mentes, a meghajtó fokozat A-osztályú, a végfok pedig nagy nyugalmi áramú, amit Süti erősítője tud A-osztályban teljesítményre, azt a Mater 10 is tudja még A-osztályban.
Ha pedig esetleg a hifisek által nagyon preferált prezensz tartományt hiányolnád kissé a hangból, azt meg a Cremona nem tudja, illetve amit tud belőle, azt is csak nagyon pontos fülmagasságban, abból kimozdulva viszont nagyon nem, borzalmas a függőleges diszperziója.
:rolleyes:
Egy kis levegőt, dinamikát több részletet szeretnék és lehet, hogy ezt az általad említett "prezensz tartományt" hiányolom! Bár ennek utána kellett néznem, hogy mit jelent. :D
Van néhány mérésem még az akusztikai elemek elhelyezése előtti állapotról. Hátha ez segít! gondolkodik.gif
SPL LR.jpg
Dist.jpg
RT.jpg
Hát igen, ez a szövet ring dóm ilyen. Nincs durva hibája, nincs pusztító saját rezonanciája, a végtelenségig el lehet hallgatni, de főleg távolról, ha még a sweet spotból is kiviszed a fejed esetleg, akkor pont olyan lesz, mint írod, vagy amit Viri is ír, egyszerűen nincs elég energia így azokban a tartományokban, amitől teres-levegős, jelenlét érzetes lenne a hang. Ráadásul úgy van elváltva a középpel, hogy borzalmas lyuk lesz a presence tartományban, ha nem jó magasságban van a füled, még ahhoz képest is, amit tud.
Ha Neked ezek fontos paraméterek, keressél másik dobozt először próbára, csak kölcsön.
Akkor talán meg is találtuk a problémámat!? :smile32:
Na igen ez a dobozt kölcsön dolog kissé lehetetlennek tűnik. Nem hiszem, hogy bárki is adna kölcsön hangfalat próbálgatásra! :unsure:
Sztereó: Lumin T3, audio-gd Master-10, Marten Django XL, Siltech SPX-800,  Siltech Ruby Hill G5,  HT ac-10,Tara Labs RSC Prime, vdH The Air, 
Mozi:PC, JVC DLA-X7900BE, Screenline Othello 244x137, Monolith htp-1+Master-10+Lexicon RX7, Marten+XTZ Divine 100.33 center, SF Wall Domus,Arendal 1961 1V,

Avatar
denesdr
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2086
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 1119

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: denesdr »

gabo01 írta:
2022.11.16., szer. 13:06
denesdr írta:
2022.11.16., szer. 13:04
sutemenyx írta:
2022.11.16., szer. 12:53
Talán igaza van virinek és a hangfalcsere tényleg elgondolkodásra érdemes.
Mindíg meglepődök, amikor egy ilyen relatív drága cucc konkrétan direkt tervezési hibás. Pedig biztos volt mérőmikrofonjuk.
Nem feltétlenül a hangfal a hibás (bár az átvitele lehetne lineárisabb), annak a ring magasnak elég szűk a lesugárzási szöge a top oktávban (lásd a lenti ábrán), ráadásul a kérdező szobájának RT60 értéke is csökken a magashangok irányába, nem túl szerencsés kombináció, szvsz.
cremofig5.jpg
A szoba azóta akusztikailag kezelve lett de kontroll mérés még nem készült.
Pedig a kontroll mérés igen fontos, gyakorlatilag azzal lehet validálni a kezelés eredményességét. Fülre nyilván hallatszik a beavatkozás, de simán előfordulhat, hogy lenne mit javítani még.

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6350
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 8021
Tartózkodási hely: Bokod

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

gabo01 írta:
2022.11.16., szer. 12:35
asebestyen írta:
2022.11.16., szer. 12:01
gabo01 írta:
2022.11.15., kedd 16:14
Sziasztok!
Néhány év nyugalom után elkezdett mozgolódni a hifibogár! :D
Már egy ideje agyalok azon, hogy mivel tudnám tovább fejleszteni a rendszeremet. Arra jutottam, hogy a Lumin A1 belső dacját (Wolfson WM8741) szeretném kiváltani egy külső eszközzel.
Igazából egy olyan jó hangú, jó ár/értékű használt dac-ot szeretnék ami coax bemeneten lényegesen felülmúlja a Lumin dacját.
Szívesen veszek minden ötletet, hogy milyen irányba érdemes indulnom. Persze jó lenne minél olcsóbban megúszni de a hifi-ben ritkán vannak csodák kis pénzért úgyhogy a keret nagyon max 1M forint de inkább alatta.
Amiket eddig nézegettem:
- Denafrips Pontus II, Venus II, Terminator I
- Holo audio Spring2
- Audio gd R8MK2 (persze az R7HE MK2 jobb lenne de az már erősen túlmegy a lélektani határon)
- Gustard R26
Sajnos egyiket sem tudtam eddig meghallgatni pláne nem a saját rendszeremben! És nem is sok esélyt látok rá, hogy a jövőben ez összejönne! sad.gif
Még mielőtt lecseréltetik a komplett rendszeredet, írd le kérlek, hogy miben szeretnél javítani a rendszereden, mi hiányzik a hangjából vagy éppen mi túl sok benne?
A Master 10 egyáltalán nincs rossz alkatrészekből, szintén visszacsatolás-mentes, a meghajtó fokozat A-osztályú, a végfok pedig nagy nyugalmi áramú, amit Süti erősítője tud A-osztályban teljesítményre, azt a Mater 10 is tudja még A-osztályban.
Ha pedig esetleg a hifisek által nagyon preferált prezensz tartományt hiányolnád kissé a hangból, azt meg a Cremona nem tudja, illetve amit tud belőle, azt is csak nagyon pontos fülmagasságban, abból kimozdulva viszont nagyon nem, borzalmas a függőleges diszperziója.
:rolleyes:
Egy kis levegőt, dinamikát több részletet szeretnék és lehet, hogy ezt az általad említett "prezensz tartományt" hiányolom! Bár ennek utána kellett néznem, hogy mit jelent. :D
Van néhány mérésem még az akusztikai elemek elhelyezése előtti állapotról. Hátha ez segít! gondolkodik.gif
SPL LR.jpg
Dist.jpg
RT.jpg
Hát igen, ez a szövet ring dóm ilyen. Nincs durva hibája, nincs pusztító saját rezonanciája, a végtelenségig el lehet hallgatni, de főleg távolról, ha még a sweet spotból is kiviszed a fejed esetleg, akkor pont olyan lesz, mint írod, vagy amit Viri is ír, egyszerűen nincs elég energia így azokban a tartományokban, amitől teres-levegős, jelenlét érzetes lenne a hang. Ráadásul úgy van elváltva a középpel, hogy borzalmas lyuk lesz a presence tartományban, ha nem jó magasságban van a füled, még ahhoz képest is, amit tud.
Ha Neked ezek fontos paraméterek, keressél másik dobozt először próbára, csak kölcsön.
Alces 6 | Mac Mini M1 | RME ADI-2 DAC FS | Genelec 1031APM aktív monitorok



 

Avatar
gabo01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1363
Csatlakozott: 2008.08.19., kedd 15:37
Értékelés: 443
Tartózkodási hely: Velence

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: gabo01 »

denesdr írta:
2022.11.16., szer. 13:04
sutemenyx írta:
2022.11.16., szer. 12:53
Talán igaza van virinek és a hangfalcsere tényleg elgondolkodásra érdemes.
Mindíg meglepődök, amikor egy ilyen relatív drága cucc konkrétan direkt tervezési hibás. Pedig biztos volt mérőmikrofonjuk.
Nem feltétlenül a hangfal a hibás (bár az átvitele lehetne lineárisabb), annak a ring magasnak elég szűk a lesugárzási szöge a top oktávban (lásd a lenti ábrán), ráadásul a kérdező szobájának RT60 értéke is csökken a magashangok irányába, nem túl szerencsés kombináció, szvsz.
cremofig5.jpg
A szoba azóta akusztikailag kezelve lett de kontroll mérés még nem készült.
Sztereó: Lumin T3, audio-gd Master-10, Marten Django XL, Siltech SPX-800,  Siltech Ruby Hill G5,  HT ac-10,Tara Labs RSC Prime, vdH The Air, 
Mozi:PC, JVC DLA-X7900BE, Screenline Othello 244x137, Monolith htp-1+Master-10+Lexicon RX7, Marten+XTZ Divine 100.33 center, SF Wall Domus,Arendal 1961 1V,

Avatar
denesdr
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2086
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 1119

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: denesdr »

sutemenyx írta:
2022.11.16., szer. 12:53
Talán igaza van virinek és a hangfalcsere tényleg elgondolkodásra érdemes.
Mindíg meglepődök, amikor egy ilyen relatív drága cucc konkrétan direkt tervezési hibás. Pedig biztos volt mérőmikrofonjuk.
Nem feltétlenül a hangfal a hibás (bár az átvitele lehetne lineárisabb), annak a ring magasnak elég szűk a lesugárzási szöge a top oktávban (lásd a lenti ábrán), ráadásul a kérdező szobájának RT60 értéke is csökken a magashangok irányába, nem túl szerencsés kombináció, szvsz.
cremofig5.jpg
cremofig5.jpg (28.29 KiB) Megtekintve 1937 alkalommal

Avatar
shany
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 608
Csatlakozott: 2015.02.10., kedd 11:38
Értékelés: 363

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: shany »

fapaci írta:
2022.11.16., szer. 09:07
gabo01 írta:
2022.11.15., kedd 16:14
Amiket eddig nézegettem:
- Denafrips Pontus II, Venus II, Terminator I
- Holo audio Spring2
- Audio gd R8MK2 (persze az R7HE MK2 jobb lenne de az már erősen túlmegy a lélektani határon)
- Gustard R26
Sajnos egyiket sem tudtam eddig meghallgatni pláne nem a saját rendszeremben! És nem is sok esélyt látok rá, hogy a jövőben ez összejönne! sad.gif
A Denafrips helyett/mellett ajánlom figyelmedbe a Musician Audio konvertereit (Draco, Pegasus, Aquarius), amik olcsóbbak, de igencsak hasonlítanak, néhány dologban azonosak is a Denafrips típusaival, a két cég gyakorlatilag egy. Ezek kipróbálásában tudok segíteni, ahogy a Gustard R26 meghallgatásában is. Azonban ezek R-2R DAC-ok, nincs bennük D/A chip, a hangzásuk eltér a szokványos ΔΣ megoldásokétól, őszinteségük, nyers megszólalásuk nem való mindenkinek. Nekem speciel bejön.
Ezek közül nekem R26 van, de, hogy nyers megszólalása lenne? ...bármilyen csekély mértékben is....
Nem lehet, hogy a NOS mód adja ezt nálad? ( Én messzire elkerülöm ) esetleg a források különbsége, stb

( Annyi még megjegyzendő, hogy a R26 komoly, ROON és HQplayer hálózati végpont lehetőséggel bír )

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5371
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2912
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

gabo01 írta:
2022.11.16., szer. 12:35
asebestyen írta:
2022.11.16., szer. 12:01
gabo01 írta:
2022.11.15., kedd 16:14
Sziasztok!
Néhány év nyugalom után elkezdett mozgolódni a hifibogár! :D
Már egy ideje agyalok azon, hogy mivel tudnám tovább fejleszteni a rendszeremet. Arra jutottam, hogy a Lumin A1 belső dacját (Wolfson WM8741) szeretném kiváltani egy külső eszközzel.
Igazából egy olyan jó hangú, jó ár/értékű használt dac-ot szeretnék ami coax bemeneten lényegesen felülmúlja a Lumin dacját.
Szívesen veszek minden ötletet, hogy milyen irányba érdemes indulnom. Persze jó lenne minél olcsóbban megúszni de a hifi-ben ritkán vannak csodák kis pénzért úgyhogy a keret nagyon max 1M forint de inkább alatta.
Amiket eddig nézegettem:
- Denafrips Pontus II, Venus II, Terminator I
- Holo audio Spring2
- Audio gd R8MK2 (persze az R7HE MK2 jobb lenne de az már erősen túlmegy a lélektani határon)
- Gustard R26
Sajnos egyiket sem tudtam eddig meghallgatni pláne nem a saját rendszeremben! És nem is sok esélyt látok rá, hogy a jövőben ez összejönne! sad.gif
Még mielőtt lecseréltetik a komplett rendszeredet, írd le kérlek, hogy miben szeretnél javítani a rendszereden, mi hiányzik a hangjából vagy éppen mi túl sok benne?
A Master 10 egyáltalán nincs rossz alkatrészekből, szintén visszacsatolás-mentes, a meghajtó fokozat A-osztályú, a végfok pedig nagy nyugalmi áramú, amit Süti erősítője tud A-osztályban teljesítményre, azt a Mater 10 is tudja még A-osztályban.
Ha pedig esetleg a hifisek által nagyon preferált prezensz tartományt hiányolnád kissé a hangból, azt meg a Cremona nem tudja, illetve amit tud belőle, azt is csak nagyon pontos fülmagasságban, abból kimozdulva viszont nagyon nem, borzalmas a függőleges diszperziója.
:rolleyes:
Egy kis levegőt, dinamikát több részletet szeretnék és lehet, hogy ezt az általad említett "prezensz tartományt" hiányolom! Bár ennek utána kellett néznem, hogy mit jelent. :D
Van néhány mérésem még az akusztikai elemek elhelyezése előtti állapotról. Hátha ez segít! gondolkodik.gif
SPL LR.jpg
Dist.jpg
RT.jpg
Hát elég rendesen lemegy az átvitel 10kHz-ig -10dB-vel. Ez olyan, mintha tizedakkora teljesítménnyel szólnának a magashangok.
Biztos valami hallgathatatlan hangú erősítővel tesztelték/tervezték a gyárban, aztán le kellett tompítani, hogy kellemes legyen a végeredmény. Talán igaza van virinek és a hangfalcsere tényleg elgondolkodásra érdemes.
Mindíg meglepődök, amikor egy ilyen relatív drága cucc konkrétan direkt tervezési hibás. Pedig biztos volt mérőmikrofonjuk.
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
denesdr
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2086
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 1119

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: denesdr »

gabo01 írta:
2022.11.16., szer. 12:35
Egy kis levegőt, dinamikát több részletet szeretnék és lehet, hogy ezt az általad említett "prezensz tartományt" hiányolom! Bár ennek utána kellett néznem, hogy mit jelent. :D
Van néhány mérésem még az akusztikai elemek elhelyezése előtti állapotról. Hátha ez segít! gondolkodik.gif
SPL LR.jpg
Dist.jpg
RT.jpg
A Cremona-ban a sokak által használt, olcsó (bár ettől még ugye lehet jó) Peerless (korábban Vifa) szövet ring magassugárzó van, ami nem épp az élénkségéről híres. Ráadásul a hangfal saját átvitele is némi gyengélkedést mutat a magastartományban, illetve a szobai mérési eredményeid sem túl fényesek (többféle értelemben is, de az az RT60 kimondottan gyatra, bocsi! :) ). Szóval én sem a DAC-kal foglalkoznék elsősorban.
CREmoFIG3.jpg
CREmoFIG3.jpg (33.24 KiB) Megtekintve 1524 alkalommal
https://www.stereophile.com/content/son ... asurements

Avatar
gabo01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1363
Csatlakozott: 2008.08.19., kedd 15:37
Értékelés: 443
Tartózkodási hely: Velence

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: gabo01 »

asebestyen írta:
2022.11.16., szer. 12:01
gabo01 írta:
2022.11.15., kedd 16:14
Sziasztok!
Néhány év nyugalom után elkezdett mozgolódni a hifibogár! :D
Már egy ideje agyalok azon, hogy mivel tudnám tovább fejleszteni a rendszeremet. Arra jutottam, hogy a Lumin A1 belső dacját (Wolfson WM8741) szeretném kiváltani egy külső eszközzel.
Igazából egy olyan jó hangú, jó ár/értékű használt dac-ot szeretnék ami coax bemeneten lényegesen felülmúlja a Lumin dacját.
Szívesen veszek minden ötletet, hogy milyen irányba érdemes indulnom. Persze jó lenne minél olcsóbban megúszni de a hifi-ben ritkán vannak csodák kis pénzért úgyhogy a keret nagyon max 1M forint de inkább alatta.
Amiket eddig nézegettem:
- Denafrips Pontus II, Venus II, Terminator I
- Holo audio Spring2
- Audio gd R8MK2 (persze az R7HE MK2 jobb lenne de az már erősen túlmegy a lélektani határon)
- Gustard R26
Sajnos egyiket sem tudtam eddig meghallgatni pláne nem a saját rendszeremben! És nem is sok esélyt látok rá, hogy a jövőben ez összejönne! sad.gif
Még mielőtt lecseréltetik a komplett rendszeredet, írd le kérlek, hogy miben szeretnél javítani a rendszereden, mi hiányzik a hangjából vagy éppen mi túl sok benne?
A Master 10 egyáltalán nincs rossz alkatrészekből, szintén visszacsatolás-mentes, a meghajtó fokozat A-osztályú, a végfok pedig nagy nyugalmi áramú, amit Süti erősítője tud A-osztályban teljesítményre, azt a Mater 10 is tudja még A-osztályban.
Ha pedig esetleg a hifisek által nagyon preferált prezensz tartományt hiányolnád kissé a hangból, azt meg a Cremona nem tudja, illetve amit tud belőle, azt is csak nagyon pontos fülmagasságban, abból kimozdulva viszont nagyon nem, borzalmas a függőleges diszperziója.
:rolleyes:
Egy kis levegőt, dinamikát több részletet szeretnék és lehet, hogy ezt az általad említett "prezensz tartományt" hiányolom! Bár ennek utána kellett néznem, hogy mit jelent. :D
Van néhány mérésem még az akusztikai elemek elhelyezése előtti állapotról. Hátha ez segít! gondolkodik.gif
SPL LR.jpg
SPL LR.jpg (130.41 KiB) Megtekintve 1527 alkalommal
Dist.jpg
Dist.jpg (100.82 KiB) Megtekintve 1527 alkalommal
RT.jpg
RT.jpg (102.65 KiB) Megtekintve 1527 alkalommal
Sztereó: Lumin T3, audio-gd Master-10, Marten Django XL, Siltech SPX-800,  Siltech Ruby Hill G5,  HT ac-10,Tara Labs RSC Prime, vdH The Air, 
Mozi:PC, JVC DLA-X7900BE, Screenline Othello 244x137, Monolith htp-1+Master-10+Lexicon RX7, Marten+XTZ Divine 100.33 center, SF Wall Domus,Arendal 1961 1V,

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5371
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2912
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

“ A Master 10 egyáltalán nincs rossz alkatrészekből, szintén visszacsatolás-mentes, a meghajtó fokozat A-osztályú, a végfok pedig nagy nyugalmi áramú, amit Süti erősítője tud A-osztályban teljesítményre, azt a Mater 10 is tudja még A-osztályban.”

Igen, ezért írtam, hogy ígéretes, ha igaz. Csak nem biztos, hogy igaz, meg attól is még lehet nem olyan jól csinálva. Egyébként igazából engem is érdekel mit tudnak a kínaiak olyan esetben, amikor ilyeneket állítanak róla.
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6350
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 8021
Tartózkodási hely: Bokod

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

gabo01 írta:
2022.11.15., kedd 16:14
Sziasztok!
Néhány év nyugalom után elkezdett mozgolódni a hifibogár! :D
Már egy ideje agyalok azon, hogy mivel tudnám tovább fejleszteni a rendszeremet. Arra jutottam, hogy a Lumin A1 belső dacját (Wolfson WM8741) szeretném kiváltani egy külső eszközzel.
Igazából egy olyan jó hangú, jó ár/értékű használt dac-ot szeretnék ami coax bemeneten lényegesen felülmúlja a Lumin dacját.
Szívesen veszek minden ötletet, hogy milyen irányba érdemes indulnom. Persze jó lenne minél olcsóbban megúszni de a hifi-ben ritkán vannak csodák kis pénzért úgyhogy a keret nagyon max 1M forint de inkább alatta.
Amiket eddig nézegettem:
- Denafrips Pontus II, Venus II, Terminator I
- Holo audio Spring2
- Audio gd R8MK2 (persze az R7HE MK2 jobb lenne de az már erősen túlmegy a lélektani határon)
- Gustard R26
Sajnos egyiket sem tudtam eddig meghallgatni pláne nem a saját rendszeremben! És nem is sok esélyt látok rá, hogy a jövőben ez összejönne! sad.gif
Még mielőtt lecseréltetik a komplett rendszeredet, írd le kérlek, hogy miben szeretnél javítani a rendszereden, mi hiányzik a hangjából vagy éppen mi túl sok benne?
A Master 10 egyáltalán nincs rossz alkatrészekből, szintén visszacsatolás-mentes, a meghajtó fokozat A-osztályú, a végfok pedig nagy nyugalmi áramú, amit Süti erősítője tud A-osztályban teljesítményre, azt a Mater 10 is tudja még A-osztályban.
Ha pedig esetleg a hifisek által nagyon preferált prezensz tartományt hiányolnád kissé a hangból, azt meg a Cremona nem tudja, illetve amit tud belőle, azt is csak nagyon pontos fülmagasságban, abból kimozdulva viszont nagyon nem, borzalmas a függőleges diszperziója.
:rolleyes:
Alces 6 | Mac Mini M1 | RME ADI-2 DAC FS | Genelec 1031APM aktív monitorok



 

Online
Avatar
-CB-
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2396
Csatlakozott: 2019.04.12., pén. 13:29
Értékelés: 1344
Tartózkodási hely: Budapest

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: -CB- »

gabo01 írta:
2022.11.15., kedd 20:48
sutemenyx írta:
2022.11.15., kedd 20:24
gabo01 írta:
2022.11.15., kedd 16:14
Sziasztok!
Néhány év nyugalom után elkezdett mozgolódni a hifibogár! :D
Már egy ideje agyalok azon, hogy mivel tudnám tovább fejleszteni a rendszeremet. Arra jutottam, hogy a Lumin A1 belső dacját (Wolfson WM8741) szeretném kiváltani egy külső eszközzel.
Igazából egy olyan jó hangú, jó ár/értékű használt dac-ot szeretnék ami coax bemeneten lényegesen felülmúlja a Lumin dacját.
Szívesen veszek minden ötletet, hogy milyen irányba érdemes indulnom. Persze jó lenne minél olcsóbban megúszni de a hifi-ben ritkán vannak csodák kis pénzért úgyhogy a keret nagyon max 1M forint de inkább alatta.
Amiket eddig nézegettem:
- Denafrips Pontus II, Venus II, Terminator I
- Holo audio Spring2
- Audio gd R8MK2 (persze az R7HE MK2 jobb lenne de az már erősen túlmegy a lélektani határon)
- Gustard R26
Sajnos egyiket sem tudtam eddig meghallgatni pláne nem a saját rendszeremben! És nem is sok esélyt látok rá, hogy a jövőben ez összejönne! sad.gif
Ha gondolod, kölcsön adom a dacomat, abbol megtudható, hogy milyen kategóriát képvisel egy csúcsra járatott TDA1541, aztán ha tetszik vagy valami, akkor lehet nézelődni és gondolkodni rajta. Van többféle TDA-val szerelt DAC, közös jellemzőjük, hogy egész olcsóak, ellenben nem is igazán hallasz belőlük semmi átütőt, amig meg nincsenek piszkálva. Viszont nagyon potensek, és a piszkálásra nagyon fogékonyak.

Csak az még a gond, hogy erősítőt is kéne adnom hozzá, hogy hallj ebből az egészből valamit. De még mielőtt rám lenne fogva a saját gyártmány promótálása, nem erről van szó. Olyan erősítőt adnék próbára, ami úgysem felel meg hosszútávon, mert 2x3.5W-os.
Köszönöm a felajánlást! De mások és aTe véleményed szerint sem hallanék változást a jelenlegi erősítőmmel! :rolleyes:
Aztán, hogy csak a név alapján gondoljátok többen, hogy ennyire rossz a Master 10 vagy esetleg hallottátok is azt nem tudom de nem egy túl gyakori cucc?!
Minden esetre a 3,5W-ot tényleg nem erőltetném. :D

Naaaa. Ez a legjobb hangú erősítő, ami nálam megfordult (pedig volt itt vagy 20). Nálam 4 ohmon 7 wattal zenélt, ami az esetek 90%-ban elég is volt. Nyilván döngetni, meg komolyzenét hallgatni kissé komolytalan, de egy átlagos esti zenehallgatásnál bőven elég.

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5371
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2912
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

gabo01 írta:
2022.11.16., szer. 10:52
sutemenyx
Velence. Tehát nincs messze Pest. ;)
Az csak attol függ, hogy melyik Velence :D
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
gabo01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1363
Csatlakozott: 2008.08.19., kedd 15:37
Értékelés: 443
Tartózkodási hely: Velence

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: gabo01 »

sutemenyx
Velence. Tehát nincs messze Pest. ;)
Sztereó: Lumin T3, audio-gd Master-10, Marten Django XL, Siltech SPX-800,  Siltech Ruby Hill G5,  HT ac-10,Tara Labs RSC Prime, vdH The Air, 
Mozi:PC, JVC DLA-X7900BE, Screenline Othello 244x137, Monolith htp-1+Master-10+Lexicon RX7, Marten+XTZ Divine 100.33 center, SF Wall Domus,Arendal 1961 1V,

Avatar
gabo01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1363
Csatlakozott: 2008.08.19., kedd 15:37
Értékelés: 443
Tartózkodási hely: Velence

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: gabo01 »

alto írta:
2022.11.16., szer. 10:49
gabo01 írta:
2022.11.16., szer. 10:34
alto írta:
2022.11.16., szer. 10:11
A Sonus Faber Cremona egy remek hangfal szerintem. Nyilván ennek a hangja sem jöhet be mindenkinek, és persze mindennél lehet találni jobbat, de azért házimozi cuccnak ezt véletlenül sem mondanám.
Ha már felmerült, hogy mit kellene ebben a rendszerben cserélni, én a Cremonát cserélném utoljára, és számomra nyilvánvaló, hogy az erősítő itt a leggyengébb láncszem (és egyébként meg tök felesleges ehhez a hangfalhoz ennyi rengeteg watt), a Cremona megérdemelne egy hozzá sokkal jobban illő hajtást, például egy Ayre-t, Sugdent, Luxmant, Heed Audio-t.

Továbbá érdemes megnézni az ár arányokat (új árakat próbálok összehasonlítani):

A Cremona mai kínálatban nagyjából az Olympica Nova III szintje: 5.400.000 Ft
A Lumin A1 a mai kínálatból a Lumin T3 szintje: 2.000.000 Ft
Audio GD erősítő: 1.300.000 Ft

Tudom, az ár nem feltétlenül jelzi a hangminőséget, de azért az esetek nagy részében elég szoros a korreláció.
Ebből is látszik, hogy elsősorban erősítő vonalon van a szűk keresztmetszett. Luminból is inkább a P1 volna idevaló, második körben.
Szerintem is jó a Cremona! Abban is lehet valami, hogy az árakat hasonlítva a gd lehet a gyenge láncszem.
Előbb cserélném a gd-t mint a Cremonát! (Persze azt sem akartam eddig! :D )
Azért ha esetleg cserélném az erősítőt akkor valami stabil vasat vennék házimozi bemenettel.
Nem tudom mit értesz házimozi bemeneten, de házimozi erősítőt ide semmiképp nem javasolnék. Ellenben léteznek integrált sztereó erősítők "hometheatre bypass" funkcióval, ami lényegében egy extra bemenet direktbe az erősítő végfokára, oda lehet kötni egy házimozi erősítő vagy processzor preout kimenetét, kikerülve ezzel a sztereó erősítő előerősítő részét.
Pontosan erre gondoltam csak nem részleteztem! A gd egyik bemenete is ilyen. ;)
Sztereó: Lumin T3, audio-gd Master-10, Marten Django XL, Siltech SPX-800,  Siltech Ruby Hill G5,  HT ac-10,Tara Labs RSC Prime, vdH The Air, 
Mozi:PC, JVC DLA-X7900BE, Screenline Othello 244x137, Monolith htp-1+Master-10+Lexicon RX7, Marten+XTZ Divine 100.33 center, SF Wall Domus,Arendal 1961 1V,

Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4829
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3407
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: alto »

gabo01 írta:
2022.11.16., szer. 10:34
alto írta:
2022.11.16., szer. 10:11
A Sonus Faber Cremona egy remek hangfal szerintem. Nyilván ennek a hangja sem jöhet be mindenkinek, és persze mindennél lehet találni jobbat, de azért házimozi cuccnak ezt véletlenül sem mondanám.
Ha már felmerült, hogy mit kellene ebben a rendszerben cserélni, én a Cremonát cserélném utoljára, és számomra nyilvánvaló, hogy az erősítő itt a leggyengébb láncszem (és egyébként meg tök felesleges ehhez a hangfalhoz ennyi rengeteg watt), a Cremona megérdemelne egy hozzá sokkal jobban illő hajtást, például egy Ayre-t, Sugdent, Luxmant, Heed Audio-t.

Továbbá érdemes megnézni az ár arányokat (új árakat próbálok összehasonlítani):

A Cremona mai kínálatban nagyjából az Olympica Nova III szintje: 5.400.000 Ft
A Lumin A1 a mai kínálatból a Lumin T3 szintje: 2.000.000 Ft
Audio GD erősítő: 1.300.000 Ft

Tudom, az ár nem feltétlenül jelzi a hangminőséget, de azért az esetek nagy részében elég szoros a korreláció.
Ebből is látszik, hogy elsősorban erősítő vonalon van a szűk keresztmetszett. Luminból is inkább a P1 volna idevaló, második körben.
Szerintem is jó a Cremona! Abban is lehet valami, hogy az árakat hasonlítva a gd lehet a gyenge láncszem.
Előbb cserélném a gd-t mint a Cremonát! (Persze azt sem akartam eddig! :D )
Azért ha esetleg cserélném az erősítőt akkor valami stabil vasat vennék házimozi bemenettel.
Nem tudom mit értesz házimozi bemeneten, de házimozi erősítőt ide semmiképp nem javasolnék. Ellenben léteznek integrált sztereó erősítők "hometheatre bypass" funkcióval, ami lényegében egy extra bemenet direktbe az erősítő végfokára, oda lehet kötni egy házimozi erősítő vagy processzor preout kimenetét, kikerülve ezzel a sztereó erősítő előerősítő részét.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”