Sztereó erősítők

[Big]

.........Van ennek sokkal egyszerűbb és ebből a szempontból eredményre vezetőbb módja is, csak sok helyen sok zenét kell hallgatni. ...............


 
Lehet ez itt kicsit off, de legfőképp otthon kell sok zenét hallgatni, ha van lehetőség hazacipelni a cuccot. Sajnos nagyon sok rossz tapasztalat van ezzel kapcsolatban. A bemutató teremben megtetszik valami, jól szól, aztán otthon jön a csalódás, sajnos ezzel sincsennek tisztában a kezdő hifisták!

[Luxor Audio]

Egy zene hallgatónak véleményem szerint nem az lenne a dolga, hogy az elektroakusztikai szakmának minden kis szegletét a legmagasabb professzionális szinten magáévá tegye nem kevés időt és pénzt szakítva erre, mert hogy majd csak így tudja kiválasztani magának a jó készüléket. Van ennek sokkal egyszerűbb és ebből a szempontból eredményre vezetőbb módja is, csak sok helyen sok zenét kell hallgatni. És persze alaposan tisztában lenni magunkkal is, hogy mit is akarunk tulajdonképpen ettől az egész történettől.


 
Sokszor felteszem a kérdés a kezdőknek, miért akarnak hifizni, mi a céljuk vele. Általában nem tudják megfogalmazni, de én két jellemző okot látok. Vagy sodródnak a divattal (a havernak is van és milyen klafa), vagy valamilyen "téves" álmot kergetnek (olyan basszusa legyen, hogy remegjen a szoba). Egyik cél sem a hanghűségről szól, de mielőtt megköveznénk őket, emlékezzünk vissza gyerekkorunkra és első vásárlásainkra! Én is vettem annak idején A/V erősítőt és divatos hangdobozokat (amiket persze bőszen ajánlgattak mindenhol), aztán nem értettem, miért szoktam le a zenehallgatásról átmenetileg.

[Luxor Audio]

Ez NEM igaz! Persze el lehet játszani a szavakkal... de azzal, nemes egyszerűségében, így leírva, hogy "... és a többi értéknek semmi közük nincs a kapott hangminőséghez" NEM értek egyet.
 
fapaci,
természetén értem, hogy ezt te eredendően hogyan gondolod. De vajon a nem túl jól informált kezdők, ilyen-olyan irányba ‘haladók’ vajon értik e????
 
Az adatok = információk... és az úgymond ‘hifistáknak’ kellő rálátást képesek nyújtani a lehetséges hibákra, különösen a tapasztalatlanságból eredőekre.
 
Ami lehetséges -és egyben elvárható is lenne az a komponensek interfész jellemzőinek (bemenő és kimenő impedanciák, frekvenciával változó impedancia, stb.) valamint a komponensek kezdettől a végig transzfer jellemzőinek (gains, érzékenység, hatásfok, jel-zaj viszony, stb.) a megértése; és hogy ezek mindegyike hogyan hat egymásra.
 
Amíg persze ezen dolgok közül egyik sem lesz döntő, vagy nem kellene döntőnek lennie a végleges komponens választásunkban, az összefüggések ilyen megértése, a tudás, csökkent(het)i a gyenge képességű rendszer összetevő párosítások és a ‘drága hibák’ valószínűségét, szűkít(het)i a piac nyújtotta sokféle választás lehetőségét, megkönnyít(het)i a problémák diagnosztizálását, és lehetővé teszi/teheti az időnk és a pénzünk jobban megtérülő befektetését.
>


 
Természetesen a műszaki jellemzők és a hangzás között van összefüggés. Ha nem lenne, nagy bajban lennének a mérnökök. Korábbi hozzászólásomban azon értékekre gondoltam, amit egy kommersz erősítő adatlapján megtalálsz (kimenő teljesítmény, minimális terhelő impedancia) és amik alapján sok kezdő vásárolgat. Ha megnézed a kérdéseiket, azokban jellemzően visszatérnek ezek a számok. Értem én persze, hogy valamibe mégiscsak kapaszkodni kell, mikor a kirakat előtt ácsorog az ember viszkető pénztárcával a zsebében.

[zz7]

A műszaki adat a hifi kategóriában sokszor csak marketing eszköz. Nagyon nehéz dolog eldönteni, hogy egy kommersz hifi készülék adataiból mennyi a marketing és mennyi a valóság. És ha van is benne valóság elektronikai szempontból az mennyire is modellez majd bármiféle életszerű működést.
A profi terület az ahol ezt kevésbé lehet elkövetni, mert ha egy gyártó csak marketingből tenne oda egyoldalú és szépített mérési adatokat, akkor azt gondolom a szakma onnantól nem nagyon venné komolyan.
Egy zene hallgatónak véleményem szerint nem az lenne a dolga, hogy az elektroakusztikai szakmának minden kis szegletét a legmagasabb professzionális szinten magáévá tegye nem kevés időt és pénzt szakítva erre, mert hogy majd csak így tudja kiválasztani magának a jó készüléket. Van ennek sokkal egyszerűbb és ebből a szempontból eredményre vezetőbb módja is, csak sok helyen sok zenét kell hallgatni. És persze alaposan tisztában lenni magunkkal is, hogy mit is akarunk tulajdonképpen ettől az egész történettől.

[muvimi]

Ez NEM igaz! Persze el lehet játszani a szavakkal... de azzal, nemes egyszerűségében, így leírva, hogy "... és a többi értéknek semmi közük nincs a kapott hangminőséghez" NEM értek egyet.
 
fapaci,
természetén értem, hogy ezt te eredendően hogyan gondolod. De vajon a nem túl jól informált kezdők, ilyen-olyan irányba ‘haladók’ vajon értik e????
 
Az adatok = információk... és az úgymond ‘hifistáknak’ kellő rálátást képesek nyújtani a lehetséges hibákra, különösen a tapasztalatlanságból eredőekre.
 
Ami lehetséges -és egyben elvárható is lenne az a komponensek interfész jellemzőinek (bemenő és kimenő impedanciák, frekvenciával változó impedancia, stb.) valamint a komponensek kezdettől a végig transzfer jellemzőinek (gains, érzékenység, hatásfok, jel-zaj viszony, stb.) a megértése; és hogy ezek mindegyike hogyan hat egymásra.
 
Amíg persze ezen dolgok közül egyik sem lesz döntő, vagy nem kellene döntőnek lennie a végleges komponens választásunkban, az összefüggések ilyen megértése, a tudás, csökkent(het)i a gyenge képességű rendszer összetevő párosítások és a ‘drága hibák’ valószínűségét, szűkít(het)i a piac nyújtotta sokféle választás lehetőségét, megkönnyít(het)i a problémák diagnosztizálását, és lehetővé teszi/teheti az időnk és a pénzünk jobban megtérülő befektetését.
>


 
Amit most leírtál, ez is igaz ! Csak az a kérdés segített-e azoknak akik kezdők ? És a nem kezdőknek ? Szerintem azoknak sem ! Aki érti amit leírtál, az sem tudja csupán a különböző adatok alapján eldönteni , hogy jó-e az adott erősítő , vagy bármi más . Aki kezdő a hifi-ben akkor teszi magának a legnagyobb szívességet ha hallgat olyanokra , mint például Te , és elfogadja a tanácsokat , javaslatokat . Nézd csak meg hányan hirdetik a néhány hete vásárolt erősítőt , hangdobozt , stb . Fogalmuk sincs mi alapján kellene választaniuk , és mivel tapasztalatuk sincs , ezért a meghallgatás sem fog segíteni , mert az attraktívabb ( hang , külső ,név, stb. ) készüléket választják , mert még azzal sincsenek tisztában , hogy az igazán jó készülék nem tüntet a jelenlétével . Meghallgatással is csak az tudja eldönteni , hogy melyik készülék a jobb, akinek komoly tapasztalata van .

[robinsson]

Ha tisztában lennének ezzel, akkor sem mennének a kimenő teljesítmény és a többi értékkel semmire, mert ezeknek semmi közük nincs a kapott hangminőséghez.


sokan csak azt nézik hány watt van ráírva. egy hordozható rádiós csodára ráírják, hogy 2*250 watt.
az a lényeg hogy ordítson, kb. 2*2 wattot tud, és jó torz. a minőséggel nem törődik a sok marha

[NJ_]

Ez igaz !


Ez NEM igaz! Persze el lehet játszani a szavakkal... de azzal, nemes egyszerűségében, így leírva, hogy "... és a többi értéknek semmi közük nincs a kapott hangminőséghez" NEM értek egyet.
 
fapaci,
természetén értem, hogy ezt te eredendően hogyan gondolod. De vajon a nem túl jól informált kezdők, ilyen-olyan irányba ‘haladók’ vajon értik e????
 
Az adatok = információk... és az úgymond ‘hifistáknak’ kellő rálátást képesek nyújtani a lehetséges hibákra, különösen a tapasztalatlanságból eredőekre.
 
Ami lehetséges -és egyben elvárható is lenne az a komponensek interfész jellemzőinek (bemenő és kimenő impedanciák, frekvenciával változó impedancia, stb.) valamint a komponensek kezdettől a végig transzfer jellemzőinek (gains, érzékenység, hatásfok, jel-zaj viszony, stb.) a megértése; és hogy ezek mindegyike hogyan hat egymásra.
 
Amíg persze ezen dolgok közül egyik sem lesz döntő, vagy nem kellene döntőnek lennie a végleges komponens választásunkban, az összefüggések ilyen megértése, a tudás, csökkent(het)i a gyenge képességű rendszer összetevő párosítások és a ‘drága hibák’ valószínűségét, szűkít(het)i a piac nyújtotta sokféle választás lehetőségét, megkönnyít(het)i a problémák diagnosztizálását, és lehetővé teszi/teheti az időnk és a pénzünk jobban megtérülő befektetését.
>

[muvimi]

Ha tisztában lennének ezzel, akkor sem mennének a kimenő teljesítmény és a többi értékkel semmire, mert ezeknek semmi közük nincs a kapott hangminőséghez.


 
Ez igaz !

[Luxor Audio]

Igen , tényleg így van ! Pedig általános iskolai tananyag , hogy a befektetett energiánál nem jön ki több , és most hagyjuk a veszteséget okozó egyéb hatásokat .


 
Ha tisztában lennének ezzel, akkor sem mennének a kimenő teljesítmény és a többi értékkel semmire, mert ezeknek semmi közük nincs a kapott hangminőséghez.

[muvimi]

nagyrészüknek fogalma sincs hogy mit jelentenek a számok, azért.


 
Igen , tényleg így van ! Pedig általános iskolai tananyag , hogy a befektetett energiánál nem jön ki több , és most hagyjuk a veszteséget okozó egyéb hatásokat .

[-KP-]

Míg a hifisták, házimozisok többsége számok alapján dönt és vásárol, ez így marad.


 
nagyrészüknek fogalma sincs hogy mit jelentenek a számok, azért.

[Luxor Audio]

... a gyártók miért hülyítenek mindket ezzel, nem értem. de megtehetik.


 
Míg a hifisták, házimozisok többsége számok alapján dönt és vásárol, ez így marad.

[robinsson]

A névleges teljesítmény szép dolog , de már a nevében is benne van , hogy csak névleges . Csak a példa kedvéért , a HM erősítőkre szinte minden gyár nevetségesen magas teljesítményeket ad meg, például 5X120 Watt , megnézed a hátulját és csak max. 350 Watt -ot vesz fel . Hogy jön ebből ki a 600Watt , pláne hogy egy tranzisztoros erősítő hatásfoka 60-70 % . Hát úgy, hogy azt elfelejtik közölni a nagyérdeművel , hogy a teljesítmény mérésénél csak egy csatornát üzemeltetnek ......
 
érdekes, hogy ezt nagyon sok gyártó megengedheti magának.
befele megy a 220 v, kifelé csatornánként 22 volt, 4 ohmon az 120 watt, ha jól számolom.
ezt beszorozzák 5-el, kijön, hogy 600 wattos. kérdés, hogy képes leadni vagy csak papíron tudja. ha meg ennyit csak a papíron tud, akkor a gyártók miért hülyítenek mindket ezzel, nem értem. de megtehetik.

[u10iaino]

Akkor hírdesd meg őket és utána okosabbak leszünk, hogy mekkora kereted lesz rá!


Így van, egyébként én olyan 50-60 körüli összegre gondolok, de valószínű, hogy ennél kevesebbett fognak adni értük !36_7_11.gif

[Vendég]

Nem sürgős, persze örülnék ha akár már holnap jobb hangot hallgathatnék:D A lényeg, hogy van az Onkyo amire nincs szükségem + van egy Wharfedale VR-300-as páram is amit szintén eladnék mivel a CAV-ok hangja jobban tetszik.


 
Akkor hírdesd meg őket és utána okosabbak leszünk, hogy mekkora kereted lesz rá!

[u10iaino]

Tudni kellene, hogy pontosan mennyit szánsz rá, illetve mennyire sürgős, tudsz-e még kuporgatni hozzá ha kevés lenne az összeg.


 
Nem sürgős, persze örülnék ha akár már holnap jobb hangot hallgathatnék:D A lényeg, hogy van az Onkyo amire nincs szükségem + van egy Wharfedale VR-300-as páram is amit szintén eladnék mivel a CAV-ok hangja jobban tetszik. A Wharfedale-ket itt a fórumon vettem:
http://www.avx.hu/forum/index.php?/topi ... try1127104

[Vendég]

Akkor ez kilőve, viszont ha tudsz valami nekem megfelelőt, olcsót ajánlani, azt szívesen venném és ha lesz használtan a felsorolt NAD-ok közül valamelyik típus, megpróbálom meghallgatni őket.


 
Tudni kellene, hogy pontosan mennyit szánsz rá, illetve mennyire sürgős, tudsz-e még kuporgatni hozzá ha kevés lenne az összeg.

[u10iaino]

Mivel volt "olyanom" is, azt tudom mondani, hogy "metálozni" nem szeretett.


 
Akkor ez kilőve, viszont ha tudsz valami nekem megfelelőt, olcsót ajánlani, azt szívesen venném és ha lesz használtan a felsorolt NAD-ok közül valamelyik típus, megpróbálom meghallgatni őket.

[Vendég]

Esetleg az itt a fórumon sokak által dícsért Jungson JA-66R milyen lenne ezekhez a NAD-okhoz képest?


Mivel volt "olyanom" is, azt tudom mondani, hogy "metálozni" nem szeretett.

[u10iaino]

Én erre a célra NAD integráltakat ajánlanék neked. C320, C325, C326BEE. Különösen az utóbbit. Van rajta 2 dedikált szubkimenet is ha "hiányod" támadna a mélyszekcióban. Feljebb is nézelődhetsz a C350-es, 370-es szériákban de a dobozoddal a 326-os is elbír, szvsz.


 
Árat elfelejtettem írni, szóval a legjobb az lenne ha eltudnám adni az Onkyo-t és az árából vagy kicsivel többől tudnék vásárolni, sajnos mint a legtöbb embernek manapság Magyarországon, így nekem sincs sok pénzem hifire. Esetleg az itt a fórumon sokak által dícsért Jungson JA-66R milyen lenne ezekhez a NAD-okhoz képest? Lehet hülye kérdéseket teszek fel, de egyelőre nem nagyon vagyok otthon hifi témában
 
SZERK: Egyébként az egyik rokonom NAD3020 és Mission702 párosának hangja nagyon tetszik de nem hiszem, hogy szeretnék az ilyen dobozok a metalt.

[Vendég]

Főleg heavy metal, blues és jazz műfajra kellene, mást nem nagyon hallgatok, esetleg néha pop zenét, de az anyira nem fontos.


 
Én erre a célra NAD integráltakat ajánlanék neked. C320, C325, C326BEE. Különösen az utóbbit. Van rajta 2 dedikált szubkimenet is ha "hiányod" támadna a mélyszekcióban. Feljebb is nézelődhetsz a C350-es, 370-es szériákban de a dobozoddal a 326-os is elbír, szvsz.

[u10iaino]

Sziasztok!
Segítségetekek szeretném kérni erősítő váltás ügyében. CAV DP880A dobozokhoz kellene valami jó megoldás a mostani Onkyo A-9211 helyett. 20nm-en hallgatom, de valószínű, hogy nagyobb helyiségbe fogok költözni. Főleg heavy metal, blues és jazz műfajra kellene, mást nem nagyon hallgatok, esetleg néha pop zenét, de az anyira nem fontos.
Előre is köszönöm a segítséget mindenkinek.

[muvimi]

Bizony, nem.
Vajon, mi ad arra vonatkozóan támpontot, ha nem az erősítő névleges teljesítménye, hogy egy adott hangsugárzót egy erősítő képes lesz-e meghajtani?
Mert nekem pl. teljesen világos, hogy egy adott, mondjuk 84dB/W/m érzékenységű hangsugárzót, egy 2X8W teljesítményű erősítővel nem lehet rendesen meghajtani, még egy 2X300W-ossal igen, mint ahogy az is, hogy a fent említett 2X8W-os erősítőteljesítmény már elegendő egy másik adott, mondjuk 101dB/W/m érzékenységű hangsugárzó meghajtásához.
 
Mit ért az alatt, hogy "izmos erősítő", ha ez alatt nem a kimenőteljesítményét érti?
 
.


A névleges teljesítmény szép dolog , de már a nevében is benne van , hogy csak névleges . Csak a példa kedvéért , a HM erősítőkre szinte minden gyár nevetségesen magas teljesítményeket ad meg, például 5X120 Watt , megnézed a hátulját és csak max. 350 Watt -ot vesz fel . Hogy jön ebből ki a 600Watt , pláne hogy egy tranzisztoros erősítő hatásfoka 60-70 % . Hát úgy, hogy azt elfelejtik közölni a nagyérdeművel , hogy a teljesítmény mérésénél csak egy csatornát üzemeltetnek .De amit előbb írtam az nem csak erre vonatkozott , hanem inkább arra, hogy egy hangsugárzó nem lineáris ellenállás , a frekvencia változásával hol induktív hol meg kapacitív terhelést jelent az erősítőnek ( hála a modern dobozokba épített bonyolult keresztváltóknak ) , és ezt az egyik erősítő jól viseli , a másik meg nem . Könnyen előfordulhat , hogy egy 8 Watt-os , mondjuk Border Patrol ( csak azért, mert ezt ismerem ) jobban meghajt egy dobozt mint egy 100 Watt-os, mondjuk Yamaha .Aki nem hiszi, járjon utána ! ( keress rá a neten erre a névre : Matti Otala )

[jocjoc]

Sziasztok!
 
Érdeklődöm hogy van-e valakinek Copland CSA 14-es erősítője, amit meg lehetne hallgatni saját rendszeremben.
Útiköltséget természetesen állom és ha tetszik a hangja akkor vásárolnék is.
 
Üdv: J

[aKaroly]

Sziasztok.
 
Olyan kérdésem lenne, hogy kb. 70.000 Ft-ig milyen erősítőt ajánlanátok?
 
25m2-es szobában használnám zenehallgatásra, és néha filmnézésre, és számítógépre lenne kötve.
 
Még a hangfal is kérdéses, de nagy valószínűséggel ő lenne majd, mert nagyon olcsón tudnám megszerezni.
My link
 
Eddig a NAD 316 BEE volt a kiszemelt, de elég rendesen felment az ára mostanában, szóval hátha van annál jobb, ennyiért.