Lemezjátszó

Az RPM 1.3-at nehezebb egy kezdőnek beállítani, így én a helyedben lehet hogy az RPM 4-et választanám. Viszont egyikben sem működik jól az a Red hangszedő, így ahelyett rögtön mást keresnék! Priviben írok neked egy opciót, ami esetleg tetszhet!

Bővebben?
Olcsóbb, lehet...igen
De ha ebben a konstrukcióban nem a pénz lenne az elsődleges?
Red 2M-mel, RPM1.3 vagy RPM4?

Meghallgatni nem is tervezed?
Csak a szavazas dont?

Jaj ne.
Bővebben?

Olcsóbb, lehet...igen
De ha ebben a konstrukcióban nem a pénz lenne az elsődleges?
Red 2M-mel, RPM1.3 vagy RPM4?

Én sem akartam senkit megbántani aki Project tulajdonos..
Csak valóban lehet annyi pénzért találni más lemezjátszót ami nem csak pörgeti a lemezt hanem le is játsza azt..

A Pro-ject is lejátsza a lemezt, nem csak pörgeti. Esetleg a kapott hangminőséget lehet vitatni, de a működést...

Egyenes kar vs "S" kar?
Jobban szeparált motor vs sublate?
Karkábelezés?

Hogy a karkábelezéssel ezen a szinten játszanának, azt kizártnak tartom. Inkább évjáratonként változhat a kábelezés, évente egyszer beszereznek négymillió kilométer tyúkbél kábelt, aztán egész évben azt vagdossák fel.

Az egyenes kar és az "S"-alakú kar között sem gyártástechnológiában nincs érdemi különbség, sem a hangminőségre gyakorolt hatásban - a két geometriának más előnyei és hátrányai vannak, ezen az árszinten nehéz kijelenteni, hogy bármelyik is "jobb" lenne.

...és ha történetesen mindkettőben Ortofon Red 2M lenne?
Akkor az RPM4 sokkal olcsóbb lenne, akkor meg azért !

...és ha történetesen mindkettőben Ortofon Red 2M lenne?

Pro-Ject RPM 4 vs. RPM 1 Genie 3
Hangzásban és minőségben hogyan lehetne egymáshoz képest pozicionálni a két készüléket?
Nagyjából egy árban van RPM1 Ortofon Red 2M - RP4 Ortofon Bronse 2M.... Melyik lenne belépő szinten jobb választás?
Egyenes kar vs "S" kar?
Jobban szeparált motor vs sublate?
Karkábelezés?

Érdekelnek a vélemények...

Az egyetlen jó - értsd nem hibás - gép egy (kettő, mert a barátomé is !)RPM 4 volt*. Meghát a Bronz sokkal jobb mint a Red.
Tehát egyértelmű: RPM4 + Ortofon Bronz.

* l. lenti megszólalásomat.

Pro-Ject RPM 4 vs. RPM 1 Genie 3
Hangzásban és minőségben hogyan lehetne egymáshoz képest pozicionálni a két készüléket?
Nagyjából egy árban van RPM1 Ortofon Red 2M - RP4 Ortofon Bronse 2M.... Melyik lenne belépő szinten jobb választás?
Egyenes kar vs "S" kar?
Jobban szeparált motor vs sublate?
Karkábelezés?

Érdekelnek a vélemények...

supravox

Viszont ez is igaz! Elég lenne 4-5 modell, de az tisztességes kivitelben.
Én sem akartam senkit megbántani aki Project tulajdonos..
Csak valóban lehet annyi pénzért találni más lemezjátszót ami nem csak pörgeti a lemezt hanem le is játsza azt..

Igen osztom a véleményed.
Szerintem is a kommersz kategória átláthatatlan választékkal.

Viszont ez is igaz! Elég lenne 4-5 modell, de az tisztességes kivitelben.

Sajnos a magasabb árkategóriában is rengeteg a trehányság. Én hónapokig éltem együtt egy RPM 9-es modellel, aminek akkor az új ára fél millió forint volt. Véleményem szerint maximum 100K-t ér, persze csak miután valaki rendbe rakta. Szép modern dizájn, hangilag meg nulla. Csináltunk pár összehasonlítást, amin a jóval olcsóbb lemezjátszók is jobban szerepeltek.
Nem akarok megbántani egyetlen Pro-Ject tulajt sem, de én ezeket a lemezjátszókat még az ellenségemnek se ajánlanám.

Pro-ject tulajdonosként, engem nem bántottál meg. Amit írsz, biztossan azért mert így tapasztaltad. Igen Én is sok negatív kritikát hallok, az összeszerelési/kiviteli minőségre. Mikor hozzám került az enyém(1 Xpression III), mindjárt motorcserével kellett kezdeni. Hibátlannak volt hírdetve, hangszedő hiányában meghallgatni nem sikerült, csak a működését tudtam kipróbálni . De sikerült gatyába rázni, és azóta hibátlanúl működik. Ami beigazolódott, hogy viszonylag nehéz vele hangszedőt párosítani, nehezebb megtalálni a jó párját, mint más modelleknél. Ha viszont sikerül, akkor igenis szépen zenél. Hallottam ugyanolyan hanszedővel, ugyanabban a rendszerben Pink Triangle ellenében, és nem kellett szégyenkeznem. Természetessen a Pink jobb volt, de nem annyival mint amit vártam, s nem lettem besózva, hogy lecseréljem.

supravox

Sajnos a magasabb árkategóriában is rengeteg a trehányság. Én hónapokig éltem együtt egy RPM 9-es modellel, aminek akkor az új ára fél millió forint volt. Véleményem szerint maximum 100K-t ér, persze csak miután valaki rendbe rakta. Szép modern dizájn, hangilag meg nulla. Csináltunk pár összehasonlítást, amin a jóval olcsóbb lemezjátszók is jobban szerepeltek.
Nem akarok megbántani egyetlen Pro-Ject tulajt sem, de én ezeket a lemezjátszókat még az ellenségemnek se ajánlanám.
Igen osztom a véleményed.Szerintem is a kommersz kategória átláthatatlan választékkal.

A Pro-Ject ugye a régi szocialista Tesla...hagyományait őrzi.
Az olcsó kategóriában - értsd 200.000.- HUF-ig - nagyon sok trehányságot láttam már. (karkábel szakadás, pulley törés stb.)
A magasabb kategóriákkal nem találkoztam, talán ott nagyobb a munkafegyelem.
Meg nekem nem szimpatikus a nagyon szerteágazó termékpaletta.

Sajnos a magasabb árkategóriában is rengeteg a trehányság. Én hónapokig éltem együtt egy RPM 9-es modellel, aminek akkor az új ára fél millió forint volt. Véleményem szerint maximum 100K-t ér, persze csak miután valaki rendbe rakta. Szép modern dizájn, hangilag meg nulla. Csináltunk pár összehasonlítást, amin a jóval olcsóbb lemezjátszók is jobban szerepeltek.
Nem akarok megbántani egyetlen Pro-Ject tulajt sem, de én ezeket a lemezjátszókat még az ellenségemnek se ajánlanám.

supravox

Közvetve hallottam Projekt Xpression 3 -at, de szerintem a 2 sem lehet talán sokjal rosszabb.
Viszont egy Technics 1200 messze nem ért fel vele. Továbbra sem értem sem a Technics sem a Lenco l75 ajnározását.
Na mindegy.
Jól mondod.Nem érted.

Közvetve hallottam Projekt Xpression 3 -at, de szerintem a 2 sem lehet talán sokjal rosszabb.
Viszont egy Technics 1200 messze nem ért fel vele. Továbbra sem értem sem a Technics sem a Lenco l75 ajnározását.
Na mindegy.

Milyen L75-öt hallottál? Gyárit, vagy valami tuningolt változatot? Ha tuningoltat, akkor a kérdés: Milyen változtatások voltak bent, a gyárihoz képest, milyen hangkar volt rajt, milyen hangszedő, stb.

Ja, ezt én is megfigyeltem, hogy a Pro-Ject-eket valamiért divat szidni.
A Pro-Ject ugye a régi szocialista Tesla...hagyományait őrzi.
Az olcsó kategóriában - értsd 200.000.- HUF-ig - nagyon sok trehányságot láttam már. (karkábel szakadás, pulley törés stb.)
A magasabb kategóriákkal nem találkoztam, talán ott nagyobb a munkafegyelem.
Meg nekem nem szimpatikus a nagyon szerteágazó termékpaletta.

theta

Közvetve hallottam Projekt Xpression 3 -at, de szerintem a 2 sem lehet talán sokjal rosszabb.
Viszont egy Technics 1200 messze nem ért fel vele. Továbbra sem értem sem a Technics sem a Lenco l75 ajnározását.
Na mindegy.

Ja, ezt én is megfigyeltem, hogy a Pro-Ject-eket valamiért divat szidni.

Sziasztok!

Hol találok valami segítséget a kar tömegének megállapításához (pl. táblázat), illetve, hogy milyen hangszedő passzol bele (engedékenységek tekintetében)?

Végre eljött az idő, hogy foglalkozzak újra a lemezjátszózással és szeretném a megfelelő készüléket a megfelelő hangszedővel használni.

(Van otthon egy Technics SL1200MK5 és egy Pro-Ject Xpression II lemezjátszó, illetve egy Ortofon X5-MC és egy Denon DL-103R hangszedő - kérdés, hogy ebből lehet-e vmi jó párost csinálni, vagy ha nem, akkor merre induljak. Egy szabályt állítok fel magamnak: használt cuccot nem veszek, csak újat. Én hibám, hogy ilyen vagyok, de vállalom...)

Köszönöm!

Kedves NiteLife!

Szerintem az MK5-messze jobb lemezjátszó, mint a Project, már ha az ember zenét akar hallgatni, nem hifizni. Alapvetően nagyon sok hangszedővel lehet használni, A denon jó választás, a Technicshez ne nyúlj, csak állítsd jól be, valamint próbálj szerezni eredeti Denon MC headampont vagy MC phonot. Tudtommal régen gyártott ilyesmit a Denon ehhez a tűhöz.
Nem tudom milyen rendszered van, én egy igen komoly rendszerben hallgatok MK5-öt és M3D-t és ott futják ki igazán magukat.

Üdvözlettel,

Tamás

Közvetve hallottam Projekt Xpression 3 -at, de szerintem a 2 sem lehet talán sokjal rosszabb.
Viszont egy Technics 1200 messze nem ért fel vele. Továbbra sem értem sem a Technics sem a Lenco l75 ajnározását.
Na mindegy.

Oks, köszi. A Tekára azt írja, hogy a hangkar effektív tömege 12g. A gyári shell 7.5g - ez gondolom, nincs benne az effektív tömegben, de hozzá kell számolni, ha a hangszedőt illeszteném? Vagy ez nem számít?

Ezt írja a kézikönyve:

Applicable cartridge weight range 3.5 – 13 g
11 – 20.5 g (including headshell)

(with auxiliary weight) 9.5 – 13 g
17 – 20.5 g (including headshell)

(with shell weight) 3.5 – 6.5 g
11 – 14 g (including headshell)
Headshell weight 7.5 g

Akkor most elméletileg mi lesz a jó?
A tűk az alábbi paraméterekkel rendelkeznek:

Denon DL103R
Compliance 5x10-6cm/dyne
Weight: 8.5g

Ortofon X5-MC
Compliance, dynamic, lateral - 13 µm/mN
Cartridge weight - 4,1 g

Ebbe egy kicsit belekeveredek...

Rossz adatot néztél, ez kell nézni:
Effective Mass 12g (without cartridge)

Azaz az effectív tömeg gyári shell-el, de hangszedő nélkül 12 gramm.
A Denon compliance értékét meg kell szorozni 1,8-al, igy az nem 5,hanem 8 (japánok más frekvencián mérnek)

Szóval a végeredmény a bűvös képlet alapján : Denon kb: 12,3 , Orto: kb 10,7.

Szóval számszakilag jó ha elfogadjuk a 10-14 közötti tartományt.

Hogy hangra milyen, azt meg meghallod.

Hallottam már számszakilag borzasztó összeállítást gyönyörűen szólni és fordítva.

Az előbbi variációra mondta H.Zs , hogy a hangkarok és a hangszedők nem ismerik a fizikát majd rátette a korongra a ZENE + Jelco kombinációt............

Hozzászólás Szerző: **Big** » 2016.12.02., pén. 17:14

Oks, köszi. A Tekára azt írja, hogy a hangkar effektív tömege 12g. A gyári shell 7.5g - ez gondolom, nincs benne az effektív tömegben, de hozzá kell számolni, ha a hangszedőt illeszteném? Vagy ez nem számít?

Ezt írja a kézikönyve:

Applicable cartridge weight range 3.5 – 13 g
11 – 20.5 g (including headshell)

(with auxiliary weight) 9.5 – 13 g
17 – 20.5 g (including headshell)

(with shell weight) 3.5 – 6.5 g
11 – 14 g (including headshell)
Headshell weight 7.5 g

Akkor most elméletileg mi lesz a jó?
A tűk az alábbi paraméterekkel rendelkeznek:

Denon DL103R
Compliance 5x10-6cm/dyne
Weight: 8.5g

Ortofon X5-MC
Compliance, dynamic, lateral - 13 µm/mN
Cartridge weight - 4,1 g

Ebbe egy kicsit belekeveredek...

Hát ebbe rendesen belekeveredtél!
Felhívom a figyelmedet újfent, olvasd a definiciót az előző hozzászólásomban, hogy az effektív hangkartömeg egy " képzetes érték" ! Ehhez nem kell semmit hozzáadni, semmi köze ehhez a shell-nek.

Ha annyira számolgatni akarsz itt egy képlet:

frez = 159/√(mef+mc+ms)•c

ahol:

frez: hangkar rezonancia frekvencia
mef: hangkar effektív tömeg
mc: hangszedő tömege
ms: felszerelt hardverek tömege, csavar, alátét stb.
c: hangszedő engedékenysége (dinamikus)

Na ilyen táblázat nemigen létezik, ezt az értéket a hangkar gyártója adja meg. A tévedések elkerülése végett nem a hangkar tömege a fontos, hanem az effektív tömege ami itt igen jól van definiálva:

Effektív (hangkar)tömeg - képzetes érték: az a tömeg, amelyet a hangszedőtű "érez", amikor a hangkar-hangszedő rendszert továbbmozdítja. Az effektív tömeg nem azonos a hangkar tényleges tömegével. A hangkarhoz például különféle tömegű ellensúlyt használhatunk. Minél könnyebb az ellensúly, annál hátrább kell tolnunk, hogy kiegyensúlyozhassa a rendszert; a hangkar tömege eközben változatlan, az effektív tömege viszont megváltozik

Oks, köszi. A Tekára azt írja, hogy a hangkar effektív tömege 12g. A gyári shell 7.5g - ez gondolom, nincs benne az effektív tömegben, de hozzá kell számolni, ha a hangszedőt illeszteném? Vagy ez nem számít?

Ezt írja a kézikönyve:

Applicable cartridge weight range 3.5 – 13 g
11 – 20.5 g (including headshell)

(with auxiliary weight) 9.5 – 13 g
17 – 20.5 g (including headshell)

(with shell weight) 3.5 – 6.5 g
11 – 14 g (including headshell)
Headshell weight 7.5 g

Akkor most elméletileg mi lesz a jó?
A tűk az alábbi paraméterekkel rendelkeznek:

Denon DL103R
Compliance 5x10-6cm/dyne
Weight: 8.5g

Ortofon X5-MC
Compliance, dynamic, lateral - 13 µm/mN
Cartridge weight - 4,1 g

Ebbe egy kicsit belekeveredek...

Na ilyen táblázat nemigen létezik, ezt az értéket a hangkar gyártója adja meg. A tévedések elkerülése végett nem a hangkar tömege a fontos, hanem az effektív tömege ami itt igen jól van definiálva:

Effektív (hangkar)tömeg - képzetes érték: az a tömeg, amelyet a hangszedőtű "érez", amikor a hangkar-hangszedő rendszert továbbmozdítja. Az effektív tömeg nem azonos a hangkar tényleges tömegével. A hangkarhoz például különféle tömegű ellensúlyt használhatunk. Minél könnyebb az ellensúly, annál hátrább kell tolnunk, hogy kiegyensúlyozhassa a rendszert; a hangkar tömege eközben változatlan, az effektív tömege viszont megváltozik

Kérdés : Merre ?

Hozzászólás Szerző: **Big** » 2016.12.02., pén. 07:25

Sziasztok!

Hol találok valami segítséget a kar tömegének megállapításához (pl. táblázat), illetve, hogy milyen hangszedő passzol bele (engedékenységek tekintetében)?

Végre eljött az idő, hogy foglalkozzak újra a lemezjátszózással és szeretném a megfelelő készüléket a megfelelő hangszedővel használni.

(Van otthon egy Technics SL1200MK5 és egy Pro-Ject Xpression II lemezjátszó, illetve egy Ortofon X5-MC és egy Denon DL-103R hangszedő - kérdés, hogy ebből lehet-e vmi jó párost csinálni, vagy ha nem, akkor merre induljak. Egy szabályt állítok fel magamnak: használt cuccot nem veszek, csak újat. Én hibám, hogy ilyen vagyok, de vállalom...)

Köszönöm!

Na ilyen táblázat nemigen létezik, ezt az értéket a hangkar gyártója adja meg. A tévedések elkerülése végett nem a hangkar tömege a fontos, hanem az effektív tömege ami itt igen jól van definiálva:

Effektív (hangkar)tömeg - képzetes érték: az a tömeg, amelyet a hangszedőtű "érez", amikor a hangkar-hangszedő rendszert továbbmozdítja. Az effektív tömeg nem azonos a hangkar tényleges tömegével. A hangkarhoz például különféle tömegű ellensúlyt használhatunk. Minél könnyebb az ellensúly, annál hátrább kell tolnunk, hogy kiegyensúlyozhassa a rendszert; a hangkar tömege eközben változatlan, az effektív tömege viszont megváltozik

Hozzászólás Szerző: **Big** » 2016.12.02., pén. 07:12

Sziasztok!

Hol találok valami segítséget a kar tömegének megállapításához (pl. táblázat), illetve, hogy milyen hangszedő passzol bele (engedékenységek tekintetében)?

Végre eljött az idő, hogy foglalkozzak újra a lemezjátszózással és szeretném a megfelelő készüléket a megfelelő hangszedővel használni.

(Van otthon egy Technics SL1200MK5 és egy Pro-Ject Xpression II lemezjátszó, illetve egy Ortofon X5-MC és egy Denon DL-103R hangszedő - kérdés, hogy ebből lehet-e vmi jó párost csinálni, vagy ha nem, akkor merre induljak. Egy szabályt állítok fel magamnak: használt cuccot nem veszek, csak újat. Én hibám, hogy ilyen vagyok, de vállalom...)

Köszönöm!

Volt itt párféle megközelítés, ezt: http://audioworld.blog.hu/2015/07/10/ma ... hangszedot azért olvasd el. Nem olyan rossz az irány.

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.