MM és MC pickup-ok

[Pointe]

keresd @ELEX-et,vagy Mészáros Janit (@Malfox)

Nagy titok, hogy kinek az inkognitója ELEX? :-) Nem vágom. Janin kívül két másik hangszedő specialista szakembert ismerek, Szalay Laci nincs fenn a neten, Huszti Gábornak más a nickje. Örülnék, ha még lenne más is.

Ami Janit illeti, három hangszedőm van nála november óta.

[dixie-chicken]

Hű amit látok itt cca 115000yen körül van a shelter 501 és Zyx 50 az internetes oldalak szerint,viszont a shelter 901-est kb 164000yen…üzletet meg nem láttam,mármint hifist,de sztem a 901 a nyerő a MOi viszony látok hoz viszonyítva (Yodobashi üzletlánc)…HANa-k,se kép se hang meg az internetes oldalakon sem…Denon 103r pl annyira nem nyerő árakon van a MOi árakhoz viszonyítva..cca70000yen…ami meglep,olcsó a whisky,tömény alkohol…órák is drágák a haverom szerint…

[revox]

A hivatkozott példa (Rega vs SAT) azt mutatta, hogy egy nagyon jó hangszedő esetében 10x-es áron elérhető futómű x hangkar kombó sem garantál - az árakhoz mért - szignifikánsabb előnyt.

erről lemaradtam, ez hol van? már a hivatkozott sztori. sokat nem változtat, csak ránézni

[NJ_]

nagy általánosságban, az esetek többségében, adott árszegmensben, a hangszedő csere okozza a legszignifikánsabb javulást, avagy romlást, nem pedig a futómű és/vagy hangkar.

így akár igaz is lehet, elmerengek rajta, bár az eltérő karakterű karok,vagy futóművek is tudnak meglepetést okozni. talán nicns értelme verseyneztetni ezeket.

...

ami szerintem félremehetett, én pl úgy értettem, ha az a hülye helyzet áll fenn,hogy csak az egyik komponensre költhetsz sokat, a másik kettőtre kevesebbet, én a legnagyobbb változást és komolyabb futómű vásárlásában látom.

imádom és ezeréves, régi nagy kedvencem a Townshend Elite Rock. Haveromnak az volt a Merlin táppal, Excalibur karral. Persze,az egész átkábelezve ezüsttel és egy speciális 47Lab MC preampot használt hozzá,ami ezüst belső kábelezéssel készült, még valamikor a Merlin Audiónak (több HES-n kint volt, hallhatta a közönség).

Amikor eladósorba tettem az Opera Droplet LP5.0, álványával majd mézsázs lemezjátszót, a kart már átpakoltam róla másik futóműre és ez volt a "diszkós lemezjátszó" egy REga 250 + Goldring 1012 + Goldring PA1 phonoval. Haver eljött, meghallgattuk, aztán pislogott. Neki is Avantgarde van,nem attól. Aztán hazavitte, mivel az MC hangszedője éppen megfeküdt, adtam vele kölcsönbe az MM setupot. Aztán otthonról hív, hangosan röhögve, hogy "bazzzmeg". És igen,az bazzmeg volt.

Hiába nagyon király a maga nemében az Elite Rock (főelg a gyári extrákkal,mint külső táp és ezüstök), az Opera hangjának látókörében sincs. Igaz,haveri áron adtam, oda,így kicsit olyan,mintha meg is maradt volna, de a Rockot 400-ba számoltam be és 400-at kellet ráfizetnie (áron alul adtam jócskán,de nem a pénz motivált,csak nem fértem el már tőle). Nem 400ezerrel lett jobb, világok voltak köztük

Az Elite Rockba-ra, tehettünk volna bármit, soha a büdös életben nem éri el azt a hangstabilitást, amit az Opera produkált. Az ezüstök és MC-k ellenére, egy mezei MM setupl rommápofozta.


****

Ha maradunk a feltevésednél, hogy nem ugrálunk kategóriák között, ott hirtelen nem tudnám megmondani, mi hozza-viszi a legtöbbet de nem is szoktam ilyeneken gondolkodni, talán felesleges filozofálgatás,aminek nincs miértje és tétje
A lényeget megfogalmaztad szerintem: rendszerszintű gondolkodás

A hivatkozott példa (Rega vs SAT) azt mutatta, hogy egy nagyon jó hangszedő esetében 10x-es áron elérhető futómű x hangkar kombó sem garantál - az árakhoz mért - szignifikánsabb előnyt.

Hasonló a szitu a Technics példában is: egy jobb hangszedő választás esetén nem biztos, hogy kell az a 3-4x-es árú Triplanar mk7 hangkar.

Szóval a futómű és/vagy hangkar csere előtt érdemes kipróbálni minél több és jobb hangszedőt. Természetesen addig a pontig, amíg az költséghatékony is.

Igen, az analog esetén hatványozottan igaz: rendszerszemlélet. De ehhez sok tapasztalat szükséges.
J

[revox]

nagy általánosságban, az esetek többségében, adott árszegmensben, a hangszedő csere okozza a legszignifikánsabb javulást, avagy romlást, nem pedig a futómű és/vagy hangkar.

így akár igaz is lehet, elmerengek rajta, bár az eltérő karakterű karok,vagy futóművek is tudnak meglepetést okozni. talán nicns értelme verseyneztetni ezeket.

...

ami szerintem félremehetett, én pl úgy értettem, ha az a hülye helyzet áll fenn,hogy csak az egyik komponensre költhetsz sokat, a másik kettőtre kevesebbet, én a legnagyobbb változást és komolyabb futómű vásárlásában látom.

imádom és ezeréves, régi nagy kedvencem a Townshend Elite Rock. Haveromnak az volt a Merlin táppal, Excalibur karral. Persze,az egész átkábelezve ezüsttel és egy speciális 47Lab MC preampot használt hozzá,ami ezüst belső kábelezéssel készült, még valamikor a Merlin Audiónak (több HES-n kint volt, hallhatta a közönség).

Amikor eladósorba tettem az Opera Droplet LP5.0, álványával majd mézsázs lemezjátszót, a kart már átpakoltam róla másik futóműre és ez volt a "diszkós lemezjátszó" egy REga 250 + Goldring 1012 + Goldring PA1 phonoval. Haver eljött, meghallgattuk, aztán pislogott. Neki is Avantgarde van,nem attól. Aztán hazavitte, mivel az MC hangszedője éppen megfeküdt, adtam vele kölcsönbe az MM setupot. Aztán otthonról hív, hangosan röhögve, hogy "bazzzmeg". És igen,az bazzmeg volt.

Hiába nagyon király a maga nemében az Elite Rock (főelg a gyári extrákkal,mint külső táp és ezüstök), az Opera hangjának látókörében sincs. Igaz,haveri áron adtam, oda,így kicsit olyan,mintha meg is maradt volna, de a Rockot 400-ba számoltam be és 400-at kellet ráfizetnie (áron alul adtam jócskán,de nem a pénz motivált,csak nem fértem el már tőle). Nem 400ezerrel lett jobb, világok voltak köztük

Az Elite Rockba-ra, tehettünk volna bármit, soha a büdös életben nem éri el azt a hangstabilitást, amit az Opera produkált. Az ezüstök és MC-k ellenére, egy mezei MM setupl rommápofozta.


****

Ha maradunk a feltevésednél, hogy nem ugrálunk kategóriák között, ott hirtelen nem tudnám megmondani, mi hozza-viszi a legtöbbet de nem is szoktam ilyeneken gondolkodni, talán felesleges filozofálgatás,aminek nincs miértje és tétje
A lényeget megfogalmaztad szerintem: rendszerszintű gondolkodás

[NJ_]

érvényes e még ma is a Linn féle tézis,ahol a hierarhiai felépitése a lemezjátszónak továbbra is futómű-kar-hangszedő sorrended preferálja,ahol a hangszedő,a lánc végén van,vagy ezt meg lehet forditani ...több nekifutás is volt már a kérdésnek a meváloszalására errefele,de igazán,nem lett egyértelműen megdöntve a Linn féle elmélet,emlékeim szerint

mondok egy elég durva példát,kereskedőnél voltunk egy prezin ahol egy hangszoró volt a meghallgatás fő témája,a lemezjátszó futómű egy akkor top AVID volt,listaára ha jól emlékszem olyan 11M HUF volt+SME 309 a hangszedő meg az általam emlegetett ZYX Bloom 50 volt,amelynek akkori listaára valahol 350-400.000HUF volt...

“A közepes nem gyenge-bóvlit jelent!”

Valóban nee, ne menjünk oda ahol, ahogy írod ahogy mondjatok, évek óta nyűglődés megy ebben a témában, is, es én már nem akarok téziseket megdönteni.

Ne az árakból indulj ki, megtévesztő. Ahogy tegnap, úgy ma is, hatványozottan, túlárazott szinte minden. Mondom ezt neked, egy MM/MI-s srácnak, ugye? Hivatkozok DV-kre, Lyrakra, Koersukra, Tranikra, de mindig hivatkozok Audio Technica, ADC Pritchard, Stanton/Pickering, Glanz, Grado, Technics stb. hangszedőkre is. Ne tévesszen ez meg. Mindkét utat jártam es járom..

Szóval ne téziseket döntsünk meg, hanem maradjunk a konkrét esetednél:

1, Technics Sl1200g/gae
gyári Technics hangkar:
/közepes-jó keménységű gimball csapágy ami a karcsőben helyezkedik el,
magnézium csőkar (SME-hez hasonló anyagú),
állítható(!) headshell,
+ Grado Sonata
(olcsóbb hangszedő $)/

2, ugyanaz a futómű,
Triplanar mk7 9.5” és 12” hangkar:
nagyon nagy keménységű gimball csapágyazás ami a lemez síkjában(!) helyezkedik el (hasonlóan az SME-khez), nem pedig a karcsőben,
VTA állíthatóság lejátszás közben,
csillapított hangkar cső,
fix headshell,
+ Transfiguration Orpheus LoMC
(drágább hangszedő $$$)/

3, ugyanaz a Technics futómű,
ugyanaz a gyári Technics hangkar, ugyanaz a Trani LoMC

Referencia: Ampex 351, Neumann U67, Skully/Westrex LP vágófejjel

Neked melyiket ajánlanám?
Te melyiket választanád?
J

hmm,j kis beugratós lista

1.) átugranám,csuklóbol ...Grado-k inkább a nemamplifikált zenekedvelők rajongtáborában remekelnek (komolyzene/jazz),nem igazán szerepelnek a rockrajongók első számú kiválosztotjai közé... ...ezen felül,sokáig megtalálható volt egy lista,hogy melyik Grado hangszedő,milyen DD lemezjátszóknál,MI konstrukciójuknál fogva,búgnak...Technicsek is szerepeltek a listán,hogy a 1200GME-re ez évényes-e,nem tudom...

2.) öszintén,az emlitett kart és a hangszedőt sem ismerem,de sziveseban látnám azokat egy SL1000R-en,de nem okvetlenül,a VTA lejátszás közben állitási lehetőség,ahol van a baráti körmömben,kb olyan mint amikor a gyereknek adsz egy új játékot,eleinte érdekes,de késöbb,elhanyagolják (jegyzeteilni kéne lemezenként/hangszedőként,melyiknek,milyen VTA a "jó")...ma én már nem szeretem a fix shelles karokat...

3.) ez lenne az értelmes megoldás (sztem)...lemezjátszó 5000US,hangszedő kb 2500US (ha jól sikerült beazonositanom)...cserélhető shell,gyorsabb,egyszerűbb hangszedő csere,ezen belül több shell segitségével,több hangszedő is használható,gyors hangszedőcsere,gyors VTA lehetőség...

én igy látom ezeket a dolgokat,ma

Igen, és igen!
“ez lenne az értelmes megoldás (sztem)..”
Jól látod, a konkrét példában, DE..

1. nagyon sok változó van az analóg rendszerben, jóval több mint egy digitálisban. És nagyon sok összefüggés, interakció. Több mint egy digitálisban. A teljesség igénye nélkül: a barázda minősége és a tű kapcsolata, a hangkar+hangszedő mechanikai kapcsolata és geometriája, a futómű+hangkar mechanikai interakciója, a futómű és a hallgató helyiség kapcsolata (levegő keltette és struktúrák keltette vibrációk, a phono előfok konstrukciója, stb. Tudom, hogyne..

2. mégis azt mondom, nekem egy audio láncban a transducer/jelátalakító a legfontosabb elem (értsd. az analóg/LP lánc elején a hangszedő, és a lánc végén a hangszórók), és minden egyéb komponens azt kiszolgálni hivatott. “Master & servant” kapcsolatiság. Az én tapasztalataim szerint, nagy általánosságban, az esetek többségében, adott árszegmensben, a hangszedő csere okozza a legszignifikánsabb javulást, avagy romlást, nem pedig a futómű és/vagy hangkar.
/Pl. érdekes és tanulságos teszt volt pár éve Fremer-től: csúcs Rega lánc (lényegesen olcsóbb) vs csúcs SAT lánc (többszörösen drágább) tesztje ugyanazon Lyra Etna sl referencia LoMC hangszedővel../
J

[revox]

A többi dologgal kapcsolatban azt vallom, hogy inkább egy felső kategóriás hangszedő - jól illesztve megfelelő phono-fokozzattal(!) - egy közepes hangkaron mint fordítva. Az, hogy “nem tudja kifutni magát” stb., egy érdekes és messzire vezető vitatéma. Ebből ez a konklúzió maradt nekem.

boncoljuk egy kicsit tovább ezt a fenti gondolatmenetet,én az 1300G-hez keresek vlmilyen "pofás" hangszedőt,mint megrögzött MM felhasználó,lehet meglépem ismét az MC vonalat ha a "hazai piacon" (Akihabara) belebotlok esetleg jóárasitott Hana ML,Shelter 501/III,ZYX Bloom 50 féle hangszedőkbe...már a Shelter 901/III-est,vagy Hana Umami Blue-t "overkill"-nek érzem...a DV 20x2L és nagyobb tesójátol,eltanácsoltak... ...ha minden a tervek szerint megy ma,d.u. egy grillpartin,kézhezkapom a DS Audio HS-001-es shell-t...(legalább ezt nem kell hajkurásznom majd kint)..

az az R50 Bloom nem rossz dolog...

és a futóműre szavazok :) Ha egy dologra költhetek el nagyobb pénzmagot (tételezzük fel a fiktív sztorit), azt a futóműre tolnám

[Adibadi30]

Én pont tegnap láttam élőben az egész műveletet, mivel sürgősségi hangszedő wellness-re volt szükség egy makacs szennyeződés kapcsán (amit egy nyavalyás gyári új lemezről szedtem össze ).

Bizony a precíz és biztonságos takarításhoz kellett a nagyító.

Ezúton is köszönöm ELEX-nek a segítséget!

Mármint a mikroszkóp... (nem tudom honnan szedtem a nagyítót)

[Adibadi30]

Én pont tegnap láttam élőben az egész műveletet, mivel sürgősségi hangszedő wellness-re volt szükség egy makacs szennyeződés kapcsán (amit egy nyavalyás gyári új lemezről szedtem össze ).

Bizony a precíz és biztonságos takarításhoz kellett a nagyító.

Ezúton is köszönöm ELEX-nek a segítséget!

[dixie-chicken]

Okk,
Mi a kérdés..?

érvényes e még ma is a Linn féle tézis,ahol a hierarhiai felépitése a lemezjátszónak továbbra is futómű-kar-hangszedő sorrended preferálja,ahol a hangszedő,a lánc végén van,vagy ezt meg lehet forditani ...több nekifutás is volt már a kérdésnek a meváloszalására errefele,de igazán,nem lett egyértelműen megdöntve a Linn féle elmélet,emlékeim szerint

mondok egy elég durva példát,kereskedőnél voltunk egy prezin ahol egy hangszoró volt a meghallgatás fő témája,a lemezjátszó futómű egy akkor top AVID volt,listaára ha jól emlékszem olyan 11M HUF volt+SME 309 a hangszedő meg az általam emlegetett ZYX Bloom 50 volt,amelynek akkori listaára valahol 350-400.000HUF volt...

“A közepes nem gyenge-bóvlit jelent!”

Valóban nee, ne menjünk oda ahol, ahogy írod ahogy mondjatok, évek óta nyűglődés megy ebben a témában, is, es én már nem akarok téziseket megdönteni.

Ne az árakból indulj ki, megtévesztő. Ahogy tegnap, úgy ma is, hatványozottan, túlárazott szinte minden. Mondom ezt neked, egy MM/MI-s srácnak, ugye? Hivatkozok DV-kre, Lyrakra, Koersukra, Tranikra, de mindig hivatkozok Audio Technica, ADC Pritchard, Stanton/Pickering, Glanz, Grado, Technics stb. hangszedőkre is. Ne tévesszen ez meg. Mindkét utat jártam es járom..

Szóval ne téziseket döntsünk meg, hanem maradjunk a konkrét esetednél:

1, Technics Sl1200g/gae
gyári Technics hangkar:
/közepes-jó keménységű gimball csapágy ami a karcsőben helyezkedik el,
magnézium csőkar (SME-hez hasonló anyagú),
állítható(!) headshell,
+ Grado Sonata
(olcsóbb hangszedő $)/

2, ugyanaz a futómű,
Triplanar mk7 9.5” és 12” hangkar:
nagyon nagy keménységű gimball csapágyazás ami a lemez síkjában(!) helyezkedik el (hasonlóan az SME-khez), nem pedig a karcsőben,
VTA állíthatóság lejátszás közben,
csillapított hangkar cső,
fix headshell,
+ Transfiguration Orpheus LoMC
(drágább hangszedő $$$)/

3, ugyanaz a Technics futómű,
ugyanaz a gyári Technics hangkar, ugyanaz a Trani LoMC

Referencia: Ampex 351, Neumann U67, Skully/Westrex LP vágófejjel

Neked melyiket ajánlanám?
Te melyiket választanád?
J

hmm,jó kis beugratós lista

1.) átugranám,csuklóbol ...Grado-k inkább a nemamplifikált zenekedvelők rajongtáborában remekelnek (komolyzene/jazz),nem igazán szerepelnek a rockrajongók első számú kiválosztotjai között... ...ezen felül,sokáig megtalálható volt egy lista,hogy melyik Grado hangszedő,milyen DD lemezjátszóknál,MI konstrukciójuknál fogva,búgnak...Technicsek is szerepeltek a listán,hogy a 1200GME-re ez évényes-e,nem tudom...

2.) öszintén,az emlitett kart és a hangszedőt sem ismerem,de sziveseban látnám azokat egy SL1000R-en,de nem okvetlenül,a VTA lejátszás közben állitási lehetőség,ahol van a baráti körmömben,kb olyan mint amikor a gyereknek adsz egy új játékot,eleinte érdekes,de késöbb,elhanyagolják (jegyzeteilni kéne lemezenként/hangszedőként,melyiknek,milyen VTA a "jó")...ma én már nem szeretem a fix shelles karokat...

3.) ez lenne az értelmes megoldás (sztem)...lemezjátszó 5000US,hangszedő kb 2500US (ha jól sikerült beazonositanom)...cserélhető shell,gyorsabb,egyszerűbb hangszedő csere,ezen belül több shell segitségével,több hangszedő is használható,gyors hangszedőcsere,gyors VTA lehetőség...

én igy látom ezeket a dolgokat,ma

[dixie-chicken]

Okk,
Mi a kérdés..?

érvényes e még ma is a Linn féle tézis,ahol a hierarhiai felépitése a lemezjátszónak továbbra is futómű-kar-hangszedő sorrended preferálja,ahol a hangszedő,a lánc végén van,vagy ezt meg lehet forditani ...több nekifutás is volt már a kérdésnek a meváloszalására errefele,de igazán,nem lett egyértelműen megdöntve a Linn féle elmélet,emlékeim szerint

mondok egy elég durva példát,kereskedőnél voltunk egy prezin ahol egy hangszoró volt a meghallgatás fő témája,a lemezjátszó futómű egy akkor top AVID volt,listaára ha jól emlékszem olyan 11M HUF volt+SME 309 a hangszedő meg az általam emlegetett ZYX Bloom 50 volt,amelynek akkori listaára valahol 350-400.000HUF volt...

“A közepes nem gyenge-bóvlit jelent!”

Valóban nee, ne menjünk oda ahol, ahogy írod ahogy mondjatok, évek óta nyűglődés megy ebben a témában, is, es én már nem akarok téziseket megdönteni.

Ne az árakból indulj ki, megtévesztő. Ahogy tegnap, úgy ma is, hatványozottan, túlárazott szinte minden. Mondom ezt neked, egy MM/MI-s srácnak, ugye? Hivatkozok DV-kre, Lyrakra, Koersukra, Tranikra, de mindig hivatkozok Audio Technica, ADC Pritchard, Stanton/Pickering, Glanz, Grado, Technics stb. hangszedőkre is. Ne tévesszen ez meg. Mindkét utat jártam es járom..

Szóval ne téziseket döntsünk meg, hanem maradjunk a konkrét esetednél:

1, Technics Sl1200g/gae
gyári Technics hangkar:
/közepes-jó keménységű gimball csapágy ami a karcsőben helyezkedik el,
magnézium csőkar (SME-hez hasonló anyagú),
állítható(!) headshell,
+ Grado Sonata
(olcsóbb hangszedő $)/

2, ugyanaz a futómű,
Triplanar mk7 9.5” és 12” hangkar:
nagyon nagy keménységű gimball csapágyazás ami a lemez síkjában(!) helyezkedik el (hasonlóan az SME-khez), nem pedig a karcsőben,
VTA állíthatóság lejátszás közben,
csillapított hangkar cső,
fix headshell,
+ Transfiguration Orpheus LoMC
(drágább hangszedő $$$)/

3, ugyanaz a Technics futómű,
ugyanaz a gyári Technics hangkar, ugyanaz a Trani LoMC

Referencia: Ampex 351, Neumann U67, Skully/Westrex LP vágófejjel

Neked melyiket ajánlanám?
Te melyiket választanád?
J

hmm,j kis beugratós lista

1.) átugranám,csuklóbol ...Grado-k inkább a nemamplifikált zenekedvelők rajongtáborában remekelnek (komolyzene/jazz),nem igazán szerepelnek a rockrajongók első számú kiválosztotjai közé... ...ezen felül,sokáig megtalálható volt egy lista,hogy melyik Grado hangszedő,milyen DD lemezjátszóknál,MI konstrukciójuknál fogva,búgnak...Technicsek is szerepeltek a listán,hogy a 1200GME-re ez évényes-e,nem tudom...

2.) öszintén,az emlitett kart és a hangszedőt sem ismerem,de sziveseban látnám azokat egy SL1000R-en,de nem okvetlenül,a VTA lejátszás közben állitási lehetőség,ahol van a baráti körmömben,kb olyan mint amikor a gyereknek adsz egy új játékot,eleinte érdekes,de késöbb,elhanyagolják (jegyzeteilni kéne lemezenként/hangszedőként,melyiknek,milyen VTA a "jó")...ma én már nem szeretem a fix shelles karokat...

3.) ez lenne az értelmes megoldás (sztem)...lemezjátszó 5000US,hangszedő kb 2500US (ha jól sikerült beazonositanom)...cserélhető shell,gyorsabb,egyszerűbb hangszedő csere,ezen belül több shell segitségével,több hangszedő is használható,gyors hangszedőcsere,gyors VTA lehetőség...

én igy látom ezeket a dolgokat,ma

[NJ_]

boncoljuk egy kicsit tovább ezt a fenti gondolatmenetet,én az 1300G-hez keresek vlmilyen "pofás" hangszedőt,mint megrögzött MM felhasználó,lehet meglépem ismét az MC vonalat ha a "hazai piacon" (Akihabara) belebotlok esetleg jóárasitott Hana ML,Shelter 501/III,ZYX Bloom 50 féle hangszedőkbe...már a Shelter 901/III-est,vagy Hana Umami Blue-t "overkill"-nek érzem...a DV 20x2L és nagyobb tesójátol,eltanácsoltak... ...ha minden a tervek szerint megy ma,d.u. egy grillpartin,kézhezkapom a DS Audio HS-001-es shell-t...(legalább ezt nem kell hajkurásznom majd kint)..

Okk,
Mi a kérdés..?

érvényes e még ma is a Linn féle tézis,ahol a hierarhiai felépitése a lemezjátszónak továbbra is futómű-kar-hangszedő sorrended preferálja,ahol a hangszedő,a lánc végén van,vagy ezt meg lehet forditani ...több nekifutás is volt már a kérdésnek a meváloszalására errefele,de igazán,nem lett egyértelműen megdöntve a Linn féle elmélet,emlékeim szerint

mondok egy elég durva példát,kereskedőnél voltunk egy prezin ahol egy hangszoró volt a meghallgatás fő témája,a lemezjátszó futómű egy akkor top AVID volt,listaára ha jól emlékszem olyan 11M HUF volt+SME 309 a hangszedő meg az általam emlegetett ZYX Bloom 50 volt,amelynek akkori listaára valahol 350-400.000HUF volt...

“A közepes nem gyenge-bóvlit jelent!”

Valóban nee, ne menjünk oda ahol, ahogy írod ahogy mondjatok, évek óta nyűglődés megy ebben a témában, is, es én már nem akarok téziseket megdönteni.

Ne az árakból indulj ki, megtévesztő. Ahogy tegnap, úgy ma is, hatványozottan, túlárazott szinte minden. Mondom ezt neked, egy MM/MI-s srácnak, ugye? Hivatkozok DV-kre, Lyrakra, Koersukra, Tranikra, de mindig hivatkozok Audio Technica, ADC Pritchard, Stanton/Pickering, Glanz, Grado, Technics stb. hangszedőkre is. Ne tévesszen ez meg. Mindkét utat jártam es járom..

Szóval ne téziseket döntsünk meg, hanem maradjunk a konkrét esetednél:

1, Technics Sl1200g/gae
gyári Technics hangkar:
/közepes-jó keménységű gimball csapágy ami a karcsőben helyezkedik el,
magnézium csőkar (SME-hez hasonló anyagú),
állítható(!) headshell,
+ Grado Sonata
(olcsóbb hangszedő $)/

2, ugyanaz a futómű,
Triplanar mk7 9.5” és 12” hangkar:
nagyon nagy keménységű gimball csapágyazás ami a lemez síkjában(!) helyezkedik el (hasonlóan az SME-khez), nem pedig a karcsőben,
VTA állíthatóság lejátszás közben,
csillapított hangkar cső,
fix headshell,
+ Transfiguration Orpheus LoMC
(drágább hangszedő $$$)/

3, ugyanaz a Technics futómű,
ugyanaz a gyári Technics hangkar, ugyanaz a Trani LoMC

Referencia: Ampex 351, Neumann U67, Skully/Westrex LP vágófejjel

Neked melyiket ajánlanám?
Te melyiket választanád?
J

[SoundMania]

boncoljuk egy kicsit tovább ezt a fenti gondolatmenetet,én az 1300G-hez keresek vlmilyen "pofás" hangszedőt,mint megrögzött MM felhasználó,lehet meglépem ismét az MC vonalat ha a "hazai piacon" (Akihabara) belebotlok esetleg jóárasitott Hana ML,Shelter 501/III,ZYX Bloom 50 féle hangszedőkbe...már a Shelter 901/III-est,vagy Hana Umami Blue-t "overkill"-nek érzem...a DV 20x2L és nagyobb tesójátol,eltanácsoltak... ...ha minden a tervek szerint megy ma,d.u. egy grillpartin,kézhezkapom a DS Audio HS-001-es shell-t...(legalább ezt nem kell hajkurásznom majd kint)..

Okk,
Mi a kérdés..?

érvényes e még ma is a Linn féle tézis,ahol a hierarhiai felépitése a lemezjátszónak továbbra is futómű-kar-hangszedő sorrended preferálja,ahol a hangszedő,a lánc végén van,vagy ezt meg lehet forditani ...több nekifutás is volt már a kérdésnek a meváloszalására errefele,de igazán,nem lett egyértelműen megdöntve a Linn féle elmélet,emlékeim szerint

mondok egy elég durva példát,kereskedőnél voltunk egy prezin ahol egy hangszoró volt a meghallgatás fő témája,a lemezjátszó futómű egy akkor top AVID volt,listaára ha jól emlékszem olyan 11M HUF volt+SME 309 a hangszedő meg az általam emlegetett ZYX Bloom 50 volt,amelynek akkori listaára valahol 350-400.000HUF volt...

Állította ezt a Linn, aki azóta millió tuningot készített a futóműhöz...
És talán ennek a hatására olvasható fórumokon akik pár 10 esetleg 1-2százezer forintos hangszedőkkel használják.
Mi is a kérdés valójában? Hogy a futómű-e a legfontosabb? Vagy érdemes-e jobb hangszedőt venned a lemezjátszódba?
Előbbire azt mondanám, hogy nem. Legalább ugyanilyen fontos a kar és/vagy a hangszedő. (meg a kar belsőkábele, meg a meghajtó szíj, de nálad az elektronika!, meg a lemezalátét, meg a készülék állvány, meg a lemezjátszó táp és annak a powerkábele is) és mindez teljes mértékében meg sem hallatszik, ha nincsenek meg a láncban utána a megfelelő szintű komponensek.
És ez szerintem a 2. kérdésre is megadja a választ.

[dixie-chicken]

A többi dologgal kapcsolatban azt vallom, hogy inkább egy felső kategóriás hangszedő - jól illesztve megfelelő phono-fokozzattal(!) - egy közepes hangkaron mint fordítva. Az, hogy “nem tudja kifutni magát” stb., egy érdekes és messzire vezető vitatéma. Ebből ez a konklúzió maradt nekem.

boncoljuk egy kicsit tovább ezt a fenti gondolatmenetet,én az 1300G-hez keresek vlmilyen "pofás" hangszedőt,mint megrögzött MM felhasználó,lehet meglépem ismét az MC vonalat ha a "hazai piacon" (Akihabara) belebotlok esetleg jóárasitott Hana ML,Shelter 501/III,ZYX Bloom 50 féle hangszedőkbe...már a Shelter 901/III-est,vagy Hana Umami Blue-t "overkill"-nek érzem...a DV 20x2L és nagyobb tesójátol,eltanácsoltak... ...ha minden a tervek szerint megy ma,d.u. egy grillpartin,kézhezkapom a DS Audio HS-001-es shell-t...(legalább ezt nem kell hajkurásznom majd kint)..

Okk,
Mi a kérdés..?

érvényes e még ma is a Linn féle tézis,ahol a hierarhiai felépitése a lemezjátszónak továbbra is futómű-kar-hangszedő sorrended preferálja,ahol a hangszedő,a lánc végén van,vagy ezt meg lehet forditani ...több nekifutás is volt már a kérdésnek a meváloszalására errefele,de igazán,nem lett egyértelműen megdöntve a Linn féle elmélet,emlékeim szerint

mondok egy elég durva példát,kereskedőnél voltunk egy prezin ahol egy hangszoró volt a meghallgatás fő témája,a lemezjátszó futómű egy akkor top AVID volt,listaára ha jól emlékszem olyan 11M HUF volt+SME 309 a hangszedő meg az általam emlegetett ZYX Bloom 50 volt,amelynek akkori listaára valahol 350-400.000HUF volt...

[NJ_]

A többi dologgal kapcsolatban azt vallom, hogy inkább egy felső kategóriás hangszedő - jól illesztve megfelelő phono-fokozzattal(!) - egy közepes hangkaron mint fordítva. Az, hogy “nem tudja kifutni magát” stb., egy érdekes és messzire vezető vitatéma. Ebből ez a konklúzió maradt nekem.

boncoljuk egy kicsit tovább ezt a fenti gondolatmenetet,én az 1300G-hez keresek vlmilyen "pofás" hangszedőt,mint megrögzött MM felhasználó,lehet meglépem ismét az MC vonalat ha a "hazai piacon" (Akihabara) belebotlok esetleg jóárasitott Hana ML,Shelter 501/III,ZYX Bloom 50 féle hangszedőkbe...már a Shelter 901/III-est,vagy Hana Umami Blue-t "overkill"-nek érzem...a DV 20x2L és nagyobb tesójátol,eltanácsoltak... ...ha minden a tervek szerint megy ma,d.u. egy grillpartin,kézhezkapom a DS Audio HS-001-es shell-t...(legalább ezt nem kell hajkurásznom majd kint)..

Okk,
Mi a kérdés..?

[dixie-chicken]

A többi dologgal kapcsolatban azt vallom, hogy inkább egy felső kategóriás hangszedő - jól illesztve megfelelő phono-fokozzattal(!) - egy közepes hangkaron mint fordítva. Az, hogy “nem tudja kifutni magát” stb., egy érdekes és messzire vezető vitatéma. Ebből ez a konklúzió maradt nekem.

boncoljuk egy kicsit tovább ezt a fenti gondolatmenetet,én az 1300G-hez keresek vlmilyen "pofás" hangszedőt,mint megrögzött MM felhasználó,lehet meglépem ismét az MC vonalat ha a "hazai piacon" (Akihabara) belebotlok esetleg jóárasitott Hana ML,Shelter 501/III,ZYX Bloom 50 féle hangszedőkbe...már a Shelter 901/III-est,vagy Hana Umami Blue-t "overkill"-nek érzem...a DV 20x2L és nagyobb tesójátol,eltanácsoltak... ...ha minden a tervek szerint megy ma,d.u. egy grillpartin,kézhezkapom a DS Audio HS-001-es shell-t...(legalább ezt nem kell hajkurásznom majd kint)..

[NJ_]

Kedves Hobbitársak!

MC phono előerősítőt szeretnék tesztelni, és ehhez keresnék (1-2 napra) kölcsön alacsony kimenetű hangszedőt, lehetőleg olyat, amihez nem kell trafó (tehát step-up nélkül).

Sajnos jelenleg nincs itthon MC-m, a fokozat viszont javítás/finomhangolás alatt van, mérni tudok, de szeretném valós terheléssel és valós jel mellett is korrektül ellenőrizni. Ha valaki tud nélkülözni akár egy lestrapált / nem túl értékes / akár kopott tűvel / tartalék MC-t erre a célra, nagyon megköszönném.

Oda-vissza postát/automatát természetesen állom (esetleg utazok is érte), és természetesen egy kis ajándékkal is megköszönöm a segítséget. Privátban elértek, minden részletet megbeszélünk.

Köszönöm szépen előre is!

Hello,
ezt hogyan?
Az alacsony kimenetű (jó) MC hangszedők tényleg alacsony kimenetűek, illesztő trafó nélkül pl. a zaj miatt $$$ aktív erőmű kell hozzájuk.. (Aktív, szimmetrikus a rendszer?)

A másik ami fáj, az a lestrapált hangszedő..!?
“Lestrapált”!? Lestrapált, kopott alacsony kimenetű MC?!
(Aktív, szimmetrikus) phono-fokozat javítására/beállítására..?!

Ha elfogadsz 1 tanácsot: referencia értékű hangszedőt használj!
(Ha Magyarországon leszek, tudok segíteni DV XV-1s és 1t LOMC hangszedőkkel - deee nem győztél meg ezzel a hozzászólással, hogy tudod is, hogy mit csinálsz..)
J

@NJ:ez egy nagyok korrekt,és segitőkész felajánlás,és ne legyen semmi félreértés,jogos amit irsz ...pont egy ilyen DV XV-1S nemrég járt a rendszeremben,az is igaz hogy sztem az a példány nem volt minden paramétereiben azon tartományok között,amit tiszteségesen értékelni lehetett volna,egy ilyen kaliberű hangszedőnek a megitélésére,de ha minden rendben is lett volna,sztem olyan kaliberű rendszer is kell az ilyen dolgokhoz,lemezjátszótol kezdve,az utolsó csavarig,és emlékeim szereint @Voyager hasonló lemezjátszót használ,mint ahova jómagam is felszereltem a DV-ét egy gyors menetig

-ha túl sok pozitiv élményt kap,félrevezető lehet,hogy ez esetleg,vlmelyik alsó szintű MC-re is érvényes
-ha "nem tudja kifutni magát igazán",csalódás lehet,hogy az MC világ,csak ennyi,semmi több ?

ezen felül,én személyszerint,ezeket a nagyon "kábrió" dizájnokat nem szeretem,főleg olyanoknak nem ajánlanám,akik mostanáig,főleg "zárt konstrukciókat " használtak...az ördög nem alszik a cimszó

persze tapasztalatszerzésnek jó lehet,de kicsit olyan mint amikor valakit egy VW Polo 1,2-es után,megkinálnak egy Porsche GTO 3-sal...

szwsz 3x,csak egy picit hangosan gondolkodtam...

Szép!
Nem árulok el titkot ha azt mondom nekem hálás “munkaeszközök” voltak mindig is a felső kategóriás “cabrio” modellek.. Dynavectorok, Colibrik, egyes Lyrak. A nyers valóságot, a nyersanyagot ami a felvételen van, sztem jobban közvetítik, mint pl. egy Blue Lacee. Dee persze kinek mi!
A nagyon nagyon szépen színezett romantikus oldalon a kőburkolatokra mondanám hogy szeretem a világukat. Mindamellett a fatestű Rosewood Platina is egy sokat heasznált/еmlegetett referencia szintű hangszedő (volt)..
Cabrio..
Ez tetszik..
Ezt viszem magammal..

A többi dologgal kapcsolatban azt vallom, hogy inkább egy felső kategóriás hangszedő - jól illesztve megfelelő phono-fokozzattal(!) - egy közepes hangkaron mint fordítva. Az, hogy “nem tudja kifutni magát” stb., egy érdekes és messzire vezető vitatéma. Ebből ez a konklúzió maradt nekem.
J

[Voyager]

Kedves Hobbitársak!

MC phono előerősítőt szeretnék tesztelni, és ehhez keresnék (1-2 napra) kölcsön alacsony kimenetű hangszedőt, lehetőleg olyat, amihez nem kell trafó (tehát step-up nélkül).

Sajnos jelenleg nincs itthon MC-m, a fokozat viszont javítás/finomhangolás alatt van, mérni tudok, de szeretném valós terheléssel és valós jel mellett is korrektül ellenőrizni. Ha valaki tud nélkülözni akár egy lestrapált / nem túl értékes / akár kopott tűvel / tartalék MC-t erre a célra, nagyon megköszönném.

Oda-vissza postát/automatát természetesen állom (esetleg utazok is érte), és természetesen egy kis ajándékkal is megköszönöm a segítséget. Privátban elértek, minden részletet megbeszélünk.

Köszönöm szépen előre is!

Hello,
ezt hogyan?
Az alacsony kimenetű (jó) MC hangszedők tényleg alacsony kimenetűek, illesztő trafó nélkül pl. a zaj miatt $$$ aktív erőmű kell hozzájuk.. (Aktív, szimmetrikus a rendszer?)

A másik ami fáj, az a lestrapált hangszedő..!?
“Lestrapált”!? Lestrapált, kopott alacsony kimenetű MC?!
(Aktív, szimmetrikus) phono-fokozat javítására/beállítására..?!

Ha elfogadsz 1 tanácsot: referencia értékű hangszedőt használj!
(Ha Magyarországon leszek, tudok segíteni DV XV-1s és 1t LOMC hangszedőkkel - deee nem győztél meg ezzel a hozzászólással, hogy tudod is, hogy mit csinálsz..)
J

Szia,
Régen láttalak errefelé! Üdv!
Már megoldottam a helyzetet.

[dixie-chicken]

Kedves Hobbitársak!

MC phono előerősítőt szeretnék tesztelni, és ehhez keresnék (1-2 napra) kölcsön alacsony kimenetű hangszedőt, lehetőleg olyat, amihez nem kell trafó (tehát step-up nélkül).

Sajnos jelenleg nincs itthon MC-m, a fokozat viszont javítás/finomhangolás alatt van, mérni tudok, de szeretném valós terheléssel és valós jel mellett is korrektül ellenőrizni. Ha valaki tud nélkülözni akár egy lestrapált / nem túl értékes / akár kopott tűvel / tartalék MC-t erre a célra, nagyon megköszönném.

Oda-vissza postát/automatát természetesen állom (esetleg utazok is érte), és természetesen egy kis ajándékkal is megköszönöm a segítséget. Privátban elértek, minden részletet megbeszélünk.

Köszönöm szépen előre is!

Hello,
ezt hogyan?
Az alacsony kimenetű (jó) MC hangszedők tényleg alacsony kimenetűek, illesztő trafó nélkül pl. a zaj miatt $$$ aktív erőmű kell hozzájuk.. (Aktív, szimmetrikus a rendszer?)

A másik ami fáj, az a lestrapált hangszedő..!?
“Lestrapált”!? Lestrapált, kopott alacsony kimenetű MC?!
(Aktív, szimmetrikus) phono-fokozat javítására/beállítására..?!

Ha elfogadsz 1 tanácsot: referencia értékű hangszedőt használj!
(Ha Magyarországon leszek, tudok segíteni DV XV-1s és 1t LOMC hangszedőkkel - deee nem győztél meg ezzel a hozzászólással, hogy tudod is, hogy mit csinálsz..)
J

@NJ:ez egy nagyok korrekt,és segitőkész felajánlás,és ne legyen semmi félreértés,jogos amit irsz ...pont egy ilyen DV XV-1S nemrég járt a rendszeremben,az is igaz hogy sztem az a példány nem volt minden paramétereiben azon tartományok között,amit tiszteségesen értékelni lehetett volna,egy ilyen kaliberű hangszedőnek a megitélésére,de ha minden rendben is lett volna,sztem olyan kaliberű rendszer is kell az ilyen dolgokhoz,lemezjátszótol kezdve,az utolsó csavarig,és emlékeim szereint @Voyager hasonló lemezjátszót használ,mint ahova jómagam is felszereltem a DV-ét egy gyors menetig

-ha túl sok pozitiv élményt kap,félrevezető lehet,hogy ez esetleg,vlmelyik alsó szintű MC-re is érvényes
-ha "nem tudja kifutni magát igazán",csalódás lehet,hogy az MC világ,csak ennyi,semmi több ?

ezen felül,én személyszerint,ezeket a nagyon "kábrió" dizájnokat nem szeretem,főleg olyanoknak nem ajánlanám,akik mostanáig,főleg "zárt konstrukciókat " használtak...az ördög nem alszik a cimszó

persze tapasztalatszerzésnek jó lehet,de kicsit olyan mint amikor valakit egy VW Polo 1,2-es után,megkinálnak egy Porsche GTO 3-sal...

szwsz 3x,csak egy picit hangosan gondolkodtam...

[NJ_]

Kedves Hobbitársak!

MC phono előerősítőt szeretnék tesztelni, és ehhez keresnék (1-2 napra) kölcsön alacsony kimenetű hangszedőt, lehetőleg olyat, amihez nem kell trafó (tehát step-up nélkül).

Sajnos jelenleg nincs itthon MC-m, a fokozat viszont javítás/finomhangolás alatt van, mérni tudok, de szeretném valós terheléssel és valós jel mellett is korrektül ellenőrizni. Ha valaki tud nélkülözni akár egy lestrapált / nem túl értékes / akár kopott tűvel / tartalék MC-t erre a célra, nagyon megköszönném.

Oda-vissza postát/automatát természetesen állom (esetleg utazok is érte), és természetesen egy kis ajándékkal is megköszönöm a segítséget. Privátban elértek, minden részletet megbeszélünk.

Köszönöm szépen előre is!

Hello,
ezt hogyan?
Az alacsony kimenetű (jó) MC hangszedők tényleg alacsony kimenetűek, illesztő trafó nélkül pl. a zaj miatt $$$ aktív erőmű kell hozzájuk.. (Aktív, szimmetrikus a rendszer?)

A másik ami fáj, az a lestrapált hangszedő..!?
“Lestrapált”!? Lestrapált, kopott alacsony kimenetű MC?!
(Aktív, szimmetrikus) phono-fokozat javítására/beállítására..?!

Ha elfogadsz 1 tanácsot: referencia értékű hangszedőt használj!
(Ha Magyarországon leszek, tudok segíteni DV XV-1s és 1t LOMC hangszedőkkel - deee nem győztél meg ezzel a hozzászólással, hogy tudod is, hogy mit csinálsz..)
J

[robi-k]

Elnézést a rövid közbevetésért a topikban: továbbra is aktuális nálam egy kölcsön MC-t (1 hétvége, step-up nélküli), kizárólag tesztre. Köszi, ha tud valaki segíteni!

Szia,

sikerült szerezned tesztelésre egy jó MC hangszedőt próbára? Én most vettem magamnak egy vadiúj AudioTechnica AT33PTG/II hangszedőt, és mivel én is Fehérvári vagyok, megbeszélhetjük a kérdést.
Feltételezem, hogy tisztában van azzal, hogy egy hangszedő nem minden tonearmhoz passzol, ill. visszafelé is igaz ez. AZ ellenőrzéshez, hogy a te lejátszódhoz (tanearm + headshell) passzol-e az AT33PTG/II MC hangszedő, jó segítség ez az oldal https://alignmentprotractor.com/tonearm ... calculator, vagy ez [url]https://www.vinylengine.com/cartridge_r ... or.php[url]

[dixie-chicken]

(jóminőségű) mikroszkópnak hivják amit ilyenkor használni szoktak,mármint a vizuális részéhez... ...ez általában nem az a szint amit pár ezer forinter veszel az alin,conradban,vagy elmebajon ...és kell egy hozzáértő szakember is természetesen,aki használni is tudja a szkópot,és értelmezni tudja az ott látotakat

Továbbra is érdekelne az ilyen optikai bevizsgálás, hogy és mivel történik. Írta AI mi kell hozzá, elég durva - 200-300x valódi optikai nagyítás és különböző világítás módok. A kopás apró fényesen csillogó lapok a tű felületén. Már az eszközön leragadtam, hogy kinek van ilyen. Szerintem marad a mérőlemez - digitalizálás és különböző programoknak az analízis lehetősége. A szubjektív meghallgatás más téma.

azt nem mondom hogy rendszeresen,de van olyan esetem hogy elviszek egy hangszedőt bevizsgálni szakemberhez,az utolsót,kb 2 hete vittem el ...ahogy mondod kell a 2-300x nagyitás,és megfelelő megvilágitás

keresd @ELEX-et,vagy Mészáros Janit (@Malfox)

[tamagaba]

(jóminőségű) mikroszkópnak hivják amit ilyenkor használni szoktak,mármint a vizuális részéhez... ...ez általában nem az a szint amit pár ezer forinter veszel az alin,conradban,vagy elmebajon ...és kell egy hozzáértő szakember is természetesen,aki használni is tudja a szkópot,és értelmezni tudja az ott látotakat

Továbbra is érdekelne az ilyen optikai bevizsgálás, hogy és mivel történik. Írta AI mi kell hozzá, elég durva - 200-300x valódi optikai nagyítás és különböző világítás módok. A kopás apró fényesen csillogó lapok a tű felületén. Már az eszközön leragadtam, hogy kinek van ilyen. Szerintem marad a mérőlemez - digitalizálás és különböző programoknak az analízis lehetősége. A szubjektív meghallgatás más téma.

[dixie-chicken]

Hamár a témánál vagyunk, lehet tudni, hogy egy szakember milyen módszerrel csekkol le egy ~300 ezer forintos használt hangszedőt?
Vizuálisan elég erős okulárénak kell lenni. Tesztlemezről mérések jobb lenne gondolom.
Nálam pl Apheta 3 - Clearaudio mérőlemez - PortacaptureX8 - és eszerint állítgattam az antiskate-et. Gyanítom digizés után lennének további lehetőségek fine tuningra (lehez, hogy ez is elég)

(jóminőségű) mikroszkópnak hivják amit ilyenkor használni szoktak,mármint a vizuális részéhez... ...ez általában nem az a szint amit pár ezer forinter veszel az alin,conradban,vagy elmebajon ...és kell egy hozzáértő szakember is természetesen,aki használni is tudja a szkópot,és értelmezni tudja az ott látotakat

[tamagaba]

Hamár a témánál vagyunk, lehet tudni, hogy egy szakember milyen módszerrel csekkol le egy ~300 ezer forintos használt hangszedőt?
Vizuálisan elég erős okulárénak kell lenni. Tesztlemezről mérések jobb lenne gondolom.
Nálam pl Apheta 3 - Clearaudio mérőlemez - PortacaptureX8 - és eszerint állítgattam az antiskate-et. Gyanítom digizés után lennének további lehetőségek fine tuningra (lehez, hogy ez is elég)