Zeneszoba

[Robici]

Láttam itt az "egyszemélyes zenehallgatás" mint komoly korlátozó tényező emlegetését. Mennyire általános az, hogy egy hifit életvitelszerűen rendszeresen és elé leülve többen hallgatnak? Mert én még bárhol jártam, ahol volt feleség/barátnő ott is az volt hogy a férj egyedül hallgatta a rendszert, a párja meg még ha szereti is a zenét akkor max tesz-vesz közben a lakásban. Én is amikor próbáltam nőknek megmutatni hogy milyen jó ha leülök a sweet spot-ba, az volt általában a reakció, hogy tényleg jó de ő aztán tuti nem ülne ott órákon keresztül a hifi előtt. Lefeküdne esetleg a nappaliban az ágyra, neki onnan is tökéletesen élvezhető (sőt még kényelmesebb is). Ahol meg a hifi tévé hangszóró feladatot is ellát ott meg nem mindegy hogy sweet spotban ülök-e vagy nem?

[Luxor Audio]

Nem vitatva a közeltéri zenehallgatás előnyeit, csak jelezve ahogy azt a stúdióban elgondolták, és hogy mennyire lehet cél azt otthon reprodukálni

Tipikusan olyan téma ez, amivel a legtöbb hifistát be lehet sétáltatni a sűrű sötét erdőbe. A komolyabb stúdiókban jellemzően több lehallgatási lehetőség is van, ezek között csak az egyik a közeltéri (legtöbbször a fehér membrános Yamaha NS-10M monitorral). Hogy mikor melyiket használják, az az aktuális feladattól függ, de a végeredményt nem közeltérben ellenőrzik és hagyják jóvá.

Bár valóban vannak előnyei, a mindent elrejteni igyekvő modern lakberendezési trendek nagyjából kizárják a közeltéri zenehallgatást. Már az is egyre ritkább, hogy a hallgatót és két hangsugárzót nagyjából "szabályos" háromszögbe lehessen rendezni; sokan a sztereó térhatást is elengedik, csak hogy el lehessen rejteni a hangforrásokat, kábeleket.

Az új építésű lakások tervezésénél semennyire nem gondolnak olyan szempontokra, mint a hagyományos zenehallgatás, filmnézés. Elég ránézni az alaprajzokra, hogy azt érezzük, ezeket nem komfortos élettérnek szánták, inkább egyfajta alvó/evő kaptárfunkciót töltenek be, amikben az embert egy sarokba tolt fotelen telefonját nyomkodó pontszerű jelenségként képzelik el. Ezek az ingatlanok a csalódott vevők miatt sok munkát hoznak a cégemnek, mégis korrektebb lenne, ha már a tervezésnél figyelembe vennék, hogy emberek fognak ott élni, pihenni, szórakozni. Ha már mindenáron el akarnak indítani Budapesten egy új lakásépítési hullámot...

[rTom]

Ebben az adott szobában akármennyire igyekszünk akusztikailag kialakítani egy optimális (cost no object) megoldást, ha a hangsugárzók nincsenek elég messze a hátlapjuk mögötti faltól, azt a sztereo tér mindig megsínyli, a középen elhelyezkedő énekes/szólista kiterjedése nem lesz megfelelő, ahogy azt a stúdióban elgondolták...

... hátrányként említendő a gondos távolság és szög beállítások, a fülmagasság /hangsugárzó magasság beállítás...

Nem vitatva a közeltéri zenehallgatás előnyeit, csak jelezve ahogy azt a stúdióban elgondolták, és hogy mennyire lehet cél azt otthon reprodukálni
.

Screenshot_20251107_065227_YouTube.jpg (94.62 KiB) Megtekintve 1159 alkalommal

[fülelek]

Fapaci nem téved a gondolataimat illetően, és abban sem, hogy ehhez az Envoy nem jó. Az egyemberes hallgatás nem probléma a kérdező szerint, a közeltéri hallgatás a fejhallgatós hallgatástól jóval messzebb van, mint a távolabbi (2,2-3,2m) hallgatástól. Amúgy meg nagyon nem mindegy a közeltéri hallgatásnál sem a szobában való elhelyezés, akár a basszus, de főleg a sztereo mélységi tér szempontjából. Ebben az adott szobában akármennyire igyekszünk akusztikailag kialakítani egy optimális (cost no object) megoldást, ha a hangsugárzók nincsenek elég messze a hátlapjuk mögötti faltól, azt a sztereo tér mindig megsínyli, a középen elhelyezkedő énekes/szólista kiterjedése nem lesz megfelelő, ahogy azt a stúdióban elgondolták, amikor keverték a felvételt.
A szobában a komfortérzethez nem kell akkora erőfeszítés, mint a távolteres zenehallgatás esetén.
Előny még a kisebb hangnyomás -kisebb torzítás -kisebb erősítő teljesítmény igény, hátrányként említendő a gondos távolság és szög beállítások, a fülmagasság /hangsugárzó magasság beállítás, valamint még az a tény, hogy bármilyen hangrendszer anomáliát hamarabb észreveszünk, hiszen jobb a direkt/visszavert hangok aránya. Ha nincs elég jól megtervezve a hangsugárzó keresztváltója, egyenletes átvitele, az jobban zavar, mint távoli hallgatásnál. Manapság azért már nem olyan nehéz megfelelő dobozokat találni, amik igen jól szólnak közeltéri hallgatás esetén, és egy megfelelő aktív lehetőleg dsp-vel ellátott szubbasszussal a kellően mély hang is elérhető és jól beállítható, ha esetleg egy kisebb doboz már elvérzik 50-60 hz alatt.

[Luxor Audio]

Van megoldás, csak unortodox, és kizárólag egyszemélyes zenehallgatásra alkalmas. Nem, nem elektronikus korrekció, egész más, de jó elektronika meg megfelelő hangsugárzó kell hozzá. És akkor a tök négyzetes szoba meg az alacsony belmagasság se probléma.

HEED elektronikák, HEED Envoy hangsugárzók.

Gyanítom, Fülelek mester szokása szerint közeltéri zenehallgatásra tett indirekt javaslatot. (Ha tévedek, biztosan kijavít.)

Itt egészen közel, max 2 méterre kell ülnöd a hangforrásokhoz és a hangdobozok között is legfeljebb ekkora távolság lehet, hogy a megszólalásra kevésbé hasson a helyiség akusztikája, a reflexiók helyett a direkt hangok domináljanak, egyfajta privát hangbuborékot képezve valahol a hagyományos hangdobozos elrendezés és a fejhallgatózás között félúton. Rád, a komfortérzetedre viszont mindenképpen hatással lesz a szoba már akkor, mikor belépsz, tehát a közeltéri lehallgatással nem spórolható meg az akusztikai kezelés, inkább a szőnyeg alá söpri a bajokat megoldásuk helyett. További hátránya, hogy komoly test- és önkontrollt kíván a hallgatótól, egyetlen személyre szűkíti a lehetséges létszámot.

Másik bökkenő, hogy a Heed Envoy műszaki koncepciója és mérete a közeli hallgatással némileg ellentétes. Javaslom, konzultálj Huszti Zsolttal a kérdésben, ő tud erről érdemben nyilatkozni! Közeltéri lehallgatásra inkább kisebb méretű, 2 utas hangdobozokat szokás használni, amik kis távolságból szemlélve/hallgatva is közelítenek az ideális pontszerű hangforráshoz.

[fülelek]

HEED elektronikák, HEED Envoy hangsugárzók.

Ez a doboz nem alkalmas az említett szobába, illetve legfeljebb háttérzenére. Ugyanis ilyen arányokkal és alacsony belmagassággal csak közeltéri minőségi zenehallgatást lehet ésszerű anyagi keretek között megvalósítani, erre kifejezetten nem jó az Envoy.

[mimoo]

Urak !

Az egyszemélyes zenehallgatás nem probléma, a család többi tagja amúgy sem "zenerajongó".

Üdv. mimoo

[mimoo]

Van megoldás, csak unortodox, és kizárólag egyszemélyes zenehallgatásra alkalmas. Nem, nem elektronikus korrekció, egész más, de jó elektronika meg megfelelő hangsugárzó kell hozzá. És akkor a tök négyzetes szoba meg az alacsony belmagasság se probléma.

HEED elektronikák, HEED Envoy hangsugárzók.

[mimoo]

Fapaci ! A kérdés leginkább arra vonatkozna, érdemes-é egyáltalán ebben gondolkozni. Ha a válasz pozitív, akkor megfontolom a továbblépést. Köszi

Amiket írtál, nem igazán kecsegtető adatok. Ha tudsz szerencsésebb helyiséget választani (kevésbé terhelt falakkal, jobb arányokkal, nagyobb belmagassággal) akkor tedd meg! Ha nem, akkor bizonyára ezen is lehet javítani, de tökéletes nehezen lesz.

Van, de épp most szorulok ki onnan. Marad a fejhallgató, vagy a szuterén.

[fülelek]

Van megoldás, csak unortodox, és kizárólag egyszemélyes zenehallgatásra alkalmas. Nem, nem elektronikus korrekció, egész más, de jó elektronika meg megfelelő hangsugárzó kell hozzá. És akkor a tök négyzetes szoba meg az alacsony belmagasság se probléma.

[Luxor Audio]

Fapaci ! A kérdés leginkább arra vonatkozna, érdemes-é egyáltalán ebben gondolkozni. Ha a válasz pozitív, akkor megfontolom a továbblépést. Köszi

Amiket írtál, nem igazán kecsegtető adatok. Ha tudsz szerencsésebb helyiséget választani (kevésbé terhelt falakkal, jobb arányokkal, nagyobb belmagassággal) akkor tedd meg! Ha nem, akkor bizonyára ezen is lehet javítani, de tökéletes nehezen lesz.

[mimoo]

Fapaci !

A kérdés leginkább arra vonatkozna, érdemes-é egyáltalán ebben gondolkozni. Ha a válasz pozitív, akkor megfontolom a továbblépést.
Köszi

Üdv. mimoo

[Luxor Audio]

Hölgyek és Urakok !

HELP ! Érdeklődnék szerényen, hogy az alábbi paraméterekkel rendelkező szuterén helyiségből hogyan lehetne zenehallgatásra alkalmas teret varázsolni. Méretei: 5,5x5,5x2,4 m. Teteje, alja beton, oldalfalai Sóskúti mészkőből vannak. Nyers, se burkolat, se vakolat. Bármilyen ötletet köszönettel fogadnék.

Üdv. mimoo

Korrekt akusztikai tervezéshez helyszíni felmérés és személyes konzultáció szükséges. Az általad megosztott információk alapján nem lehet érdemi segítséget adni.

[mimoo]

Hölgyek és Urakok !

HELP ! Érdeklődnék szerényen, hogy az alábbi paraméterekkel rendelkező szuterén helyiségből hogyan lehetne zenehallgatásra alkalmas teret varázsolni. Méretei: 5,5x5,5x2,4 m. Teteje, alja beton, oldalfalai Sóskúti mészkőből vannak. Nyers, se burkolat, se vakolat. Bármilyen ötletet köszönettel fogadnék.

Üdv. mimoo

[-CB-]

Szilikon bolt Murányi utca.

[Tibor77beat]

Sziasztok! Nekem a szőnyeg alá kellene 5-8 mm vastag gumiszőnyeg (a parketta és a nem túl vastag szőnyeg közé). Találtam pár fajtát(sajnos főleg feketét), de tud valaki esetleg ajánlani? Átlátszó lenne a legjobb. Köszönöm!

[konok]

Az a rögeszmém, hogy készítek egy laminált padló burkolatot, ami működik, mint egy hangolt membrán keskeny sávú mélyelnyelő. (Azon kívül, hogy van e ennek értelme.) Úgy gondoltam, hogy 5mm ipari filcet teszek alá, ez lenne a csillapítás és 5x5mm-es párnafa rácsra kerülne a burkolat, ez lenne a hangolás. A kérdés, hogy a hangolás elvégezhető e egy olyan teszttel, ami során egy fa tuskóval megütök középen pl egy 1x1m-es rasztert és mikrofonnal mérem a hangját és addig változtatom a méreteket, amíg el nem érem a célfrekvenciát?

Meglehetősen kétséges az eredmény, ha nem tudod, milyen frekvenciára kell hangolni a szerkezetet és ha nem tudod pontosan kézbentartani a rezonancia pontokat, márpedig egy ilyen rezonátor padló hangolása nem egyszerű, speciális méréstechnológia is kell hozzá, szóval inkább orosz rulettre lesz használható. Mivel ezek a szerkezetek csak szűk frekvenciasávban hatékonyak, ott viszont igen erőteljes hatást fejtenek ki, egy rosszul hangolt rezonátor többet árthat, mint használhat. Bónusz probléma, hogy a 30-100 Hz közé hangolt rezonátor membránja nem lesz lépésálló, bútort sem tudsz rátenni, mivel mozogni, hajlani fog. Amúgy is csak a függőleges módusokat tudnád vele csillapítani, az meg szerintem nem ér ennyit.

Nem gondoltam annyira komolyan. Van egy kocsiderék maradék laminált padlóm, gondoltam végzek egy kísérletet 10m2-en, de túl macerás összességében és így, hogy lebeszéltetek róla, már nyugodtan alszom. Köszönöm nektek!

[fülelek]

Innen vettem: És ha megnézed a berendezési rajzot, könnyen ki lehet következtetni a belmagasságot.
A túl nagy belmagasság esetén más a helyzet, ott egyszerűbb lejjebb hozni a mennyezetet elnyeléssel kombinálva, mint az oldalfalakra pakolni körben jó magasan. Irodákban, folyosókon is jó megoldás az álmennyezeti elnyelő burkolat, több a pakolható hely és nem lehet nekimenni...

[konok]

Más.
Az a rögeszmém, hogy készítek egy laminált padló burkolatot, ami működik, mint egy hangolt membrán keskeny sávú mélyelnyelő. (Azon kívül, hogy van e ennek értelme.) Úgy gondoltam, hogy 5mm ipari filcet teszek alá, ez lenne a csillapítás és 5x5mm-es párnafa rácsra kerülne a burkolat, ez lenne a hangolás. A kérdés, hogy a hangolás elvégezhető e egy olyan teszttel, ami során egy fa tuskóval megütök középen pl egy 1x1m-es rasztert és mikrofonnal mérem a hangját és addig változtatom a méreteket, amíg el nem érem a célfrekvenciát?

A kísérlet elvégezhető, de nem leszel elégedett.
Az ábrán látszik, hogy 90Hz alá nem megy a rezonáns elnyelő, pedig pont 30-80Hz között lenne lényeges. Valamint 0,7 fölé sem, és hiába nagy felületű a padló, a problémás helyek a falak mentén vannak, az oldalfalakra illetve mennyezetre meg egyáltalán nem hat. Ugyanakkor nem szeretnék egy hajladozó padlón járkálni, nem jó érzés, különösen mázsa feletti súllyal Ha meg merev, rossz lesz a hatásfok. Mély rezonancia kezelés szempontból jobb megoldás a hajlékony membrános elnyelők a 2-4 sarokban, akármilyen mélyre lehet hangolni és 0,9 elnyelési tényezőt is el lehet érni, vagy 0,7 de szélesebb sávban (2 terc)

Akkor elengedem ezt. 56Hz nálam a kritikus és a sarkok sajnos nem játszanak.

[fülelek]

Más.
Az a rögeszmém, hogy készítek egy laminált padló burkolatot, ami működik, mint egy hangolt membrán keskeny sávú mélyelnyelő. (Azon kívül, hogy van e ennek értelme.) Úgy gondoltam, hogy 5mm ipari filcet teszek alá, ez lenne a csillapítás és 5x5mm-es párnafa rácsra kerülne a burkolat, ez lenne a hangolás. A kérdés, hogy a hangolás elvégezhető e egy olyan teszttel, ami során egy fa tuskóval megütök középen pl egy 1x1m-es rasztert és mikrofonnal mérem a hangját és addig változtatom a méreteket, amíg el nem érem a célfrekvenciát?

A kísérlet elvégezhető, de nem leszel elégedett.
Az ábrán látszik, hogy 90Hz alá nem megy a rezonáns elnyelő, pedig pont 30-80Hz között lenne lényeges. Valamint 0,7 fölé sem, és hiába nagy felületű a padló, a problémás helyek a falak mentén vannak, az oldalfalakra illetve mennyezetre meg egyáltalán nem hat. Ugyanakkor nem szeretnék egy hajladozó padlón járkálni, nem jó érzés, különösen mázsa feletti súllyal Ha meg merev, rossz lesz a hatásfok. Mély rezonancia kezelés szempontból jobb megoldás a hajlékony membrános elnyelők a 2-4 sarokban, akármilyen mélyre lehet hangolni és 0,9 elnyelési tényezőt is el lehet érni, vagy 0,7 de szélesebb sávban (2 terc)

[Luxor Audio]

Az a rögeszmém, hogy készítek egy laminált padló burkolatot, ami működik, mint egy hangolt membrán keskeny sávú mélyelnyelő. (Azon kívül, hogy van e ennek értelme.) Úgy gondoltam, hogy 5mm ipari filcet teszek alá, ez lenne a csillapítás és 5x5mm-es párnafa rácsra kerülne a burkolat, ez lenne a hangolás. A kérdés, hogy a hangolás elvégezhető e egy olyan teszttel, ami során egy fa tuskóval megütök középen pl egy 1x1m-es rasztert és mikrofonnal mérem a hangját és addig változtatom a méreteket, amíg el nem érem a célfrekvenciát?

Meglehetősen kétséges az eredmény, ha nem tudod, milyen frekvenciára kell hangolni a szerkezetet és ha nem tudod pontosan kézbentartani a rezonancia pontokat, márpedig egy ilyen rezonátor padló hangolása nem egyszerű, speciális méréstechnológia is kell hozzá, szóval inkább orosz rulettre lesz használható. Mivel ezek a szerkezetek csak szűk frekvenciasávban hatékonyak, ott viszont igen erőteljes hatást fejtenek ki, egy rosszul hangolt rezonátor többet árthat, mint használhat. Bónusz probléma, hogy a 30-100 Hz közé hangolt rezonátor membránja nem lesz lépésálló, bútort sem tudsz rátenni, mivel mozogni, hajlani fog. Amúgy is csak a függőleges módusokat tudnád vele csillapítani, az meg szerintem nem ér ennyit.

[Luxor Audio]

Ekkora alapterületű helyiségben elég hülyén érzi magát az ember állva, amennyiben csak 250cm a belmagasság. Még rosszabb a helyzet, ha elveszünk belőle 10centit.

No de honnan jön a 250 cm-es adat? Én nem láttam a kérdező mondataiban belmagasságra vonatkozó információt, a rajz alapján egy szokványos 275-280 cm magasságú térről van szó.

Inkább legyen a belmagasság 275 (+)cm, és akkor nem kell semmit sem tenni a mennyezetre, esetleg jópofa megoldás a folyékony kenhető tapéta, ami3kHz felett valamennyit elnyel.

Ahogy írtam korábban, zenehallgatásra használt szobákban gyakran a mennyezet adja a legnagyobb összefüggő reflektív felületet, ráadásul a padló mellett sok esetben ez van a hallgatóhoz legközelebb (a tárgyalt helyiségben is ez a helyzet). Ezek alapján furcsa lenne azt mondani rá, hogy nem kell vele foglalkozni, hacsak a megrendelő nem zárja ki. Hogy ne kelljen mások esetét iderángatnom, a saját 370 cm belmagasságú szobámban is a mennyezet kezelése oldotta meg az akusztikai problémák nagy részét. Azóta meg többszáz más esetben is, csak tavaly kb 4000 m2 mennyezeti panelt helyeztünk ki intézményekbe és lakóterekbe a megrendelők teljes megelégedésére.

A kenhető tapéta olyan kis mértékben és olyan magas frekvenciákon nyel el érdemi mennyiségű energiát, hogy nagyon ritkán van akusztikai létjogosultsága. A fényt viszont jól nyeli, ezért is lett nagy divat pár évvel ezelőtt házimozi szobákat bekenni vele, aztán jött a csalódás, mert randán felborította a hangzási egyensúlyt (mert ugye az utózengésnek nem csak a hossza, de a frekvenciafüggő spektrális eloszlása is lényeges akusztikai szempont). Nem ritkán le kellett vakarni egy részét és/vagy kiegészíteni más megoldásokkal. Akik nem akarnak fakeretes, ásványgyapotos panelekkel egyensúlyozni a létrán, azoknak ott vannak a ragasztható filcpanelek, amik nagyságrendekkel hasznosabbak, gyorsabban is telepíthetők a kenhető kulimásznál és már 200-300 Hz felett hatékonyak. Más anyagokkal kombinálva pedig szélessávú elnyelőt is lehet belőlük építeni.

[Belashx]

Mennyi mindent történt itt hirtelen?! :)
Nem is tudom, hol kezdjem. Megpróbálok sorban haladni.

Nem 4-5 m a hallgatási távolság, hanem - ahogy írtam is - 3 m alatt várható. Az aláírásomban szereplő hangfal volt a fő kérdés, mivel csak 17 cm-es a mélysugárzója. Azzal tisztában vagyok, hogy "nagyon" mélyre is le tud menni, mert a következő helyszín immár az 5. lesz a sorban. Tisztában vagyok vele, hogy nem épp ütős mélyei vannak; egyfelől remélem, hogy használható lesz, másfelől meg ott a bogár, ami alig várja, hogy egy nagyobb, jobb cucc kerüljön a helyére.

Jó ötlet a tervezés, de kissé későn eszméltem, és már nem változtatnék. Az a gond, hogy minden szakágnál fontos lenne előre rákészülni későbbb megvalósítandó dolgokra, de már sok ilyenen vagyunk túl, ezzel most nem cicózom.
Sajna a elrednezésének 90 fokos elforgatása egyelőre nem játszik, mert ez egy élettér elősősorban, bármilyen fontos is számomra a hangzás. Ha nem lesz jó így, és meg lehet valósítani, akkor szóba fog kerülni.

Szerencsére a párommal nem lesz gond, nagyon támogató: tőle kaptam ajándékba egy akusztikai mérést Fapaci által(Ajkán).

A mennyezet tervezett belmagassága 270 cm lesz, felette pedig nem lesz komoly födém, csak 30-40 cm szigetelés és gipszkarton (szeglemezes, rácsostartós tetőszerkezet épül, de ez még változhat). Éppen ezért a későbbiekben simán kialakítható egy akusztikai célú elem.
Jelzem, hogy a 600 lm/m2 nem fog összejönni, de igyekeztem figyelni, hogy lássunk is, ha szükséges.

A falakon is lesznek akusztikai célú elemek, de ez még a jövő zenéje. Attól természetesen tartok, hogy eleinte csengeni-bongani fog a helyiség.

Az ötletelést köszönöm!

Ja, és a tv nem fontosabb, mint a hifi, szépen néznék ki..

[konok]

innen vettem az ötletet:https://www.researchgate.net/figure/Com ... _328104867

[konok]

Jó dolog az álmennyezet, ha marad kellő belmagasság alatta. De egy egylégterű 45nm helyiségben 250-10=240cm belmagasság kifejezetten nyomasztó. Ha jól emlékszem, az oész is 250centit ír elő minimum belmagasságnak lakóterekben.
Egy konokkal csak óvatosan vitatkozom

Egyetértek, B.m.: 3.00m azt gondolom ez alá nem adnám.
Más.
Az a rögeszmém, hogy készítek egy laminált padló burkolatot, ami működik, mint egy hangolt membrán keskeny sávú mélyelnyelő. (Azon kívül, hogy van e ennek értelme.) Úgy gondoltam, hogy 5mm ipari filcet teszek alá, ez lenne a csillapítás és 5x5mm-es párnafa rácsra kerülne a burkolat, ez lenne a hangolás. A kérdés, hogy a hangolás elvégezhető e egy olyan teszttel, ami során egy fa tuskóval megütök középen pl egy 1x1m-es rasztert és mikrofonnal mérem a hangját és addig változtatom a méreteket, amíg el nem érem a célfrekvenciát?