Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Kábelezzünk

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6850
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3868

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

Rock60 írta:
2025.10.16., csüt. 08:54
seribery írta:
2025.10.14., kedd 11:42
Sziasztok! Ahogy látom itt a fórumon is elég jól mennek a nem ritkán több millió forintos IC/hangfal/hálózati táp kábelek.
... Korábban volt egy olyan íratlan szabály nálam, hogy egy komponens 10%-át költöm kábelre. Ti hogy álltok ezzel?
Szerintem maguk a kábelek sokkal többet fejlődtek az évtizedek alatt, mint a kiszolgált készülékek.
A digitális eszközök, a DSP, FPGA, a processzálási sebesség növekedése és általában az informatikai megoldások és a streaming megjelenése mellett nem mondanám, hogy az eszközök kevesebbet fejlődtek, mint a kábelek.

Szerintem azt érdemes különválasztani, hogy miben fejlődtek ténylegesen a kábelek, és miben csak a környezet változott meg körülöttük.

Az elmúlt 30-40 évben a vezetőanyagok (OCC réz, ezüst, jobb szigetelés, geometria) persze finomodtak, de ezek inkább precizitási és gyártástechnikai javulások, nem forradalmak. A legtöbb elv (twisted pair, coax, litz, star-quad stb.) már évtizedek óta ismert. A gyártási folyamatok kézben tartásában, precizitásában ás hatékonyságában is voltak ipari méretű változások, de ezek leginkább költségcsökenés oldalon játszottak szerepet (aminek a hatása mondjuk pont nem látszik az árakon).

Ami valóban újat hozott, az a digitális jelfeldolgozás korszaka és a streaming, mondjuk a CD megjelenése és a digitális utómunka elterjedése kapcsán. Az informatika bejövetele miatt ma sokkal több a digitális összeköttetés (USB, Ethernet, HDMI, stb). Itt a cél nemcsak a „hangzás” alakítása lehet, hanem az adatátvitel stabilitása és az elektromos zajok csökkentése is. Emiatt születtek a LAN- és USB-audióra optimalizált kábelek, meg a földleválasztó, optikai, aktív megoldások. Általában az egyre magasabb frekvenciájú és változatos spektrumú zajok kezelése egyre fontosabbá vált.

Tehát fejlődés volt – de inkább alkalmazási oldalról, új digitális technológiák megjelenése miatt, nem fizikai áttörésként. A készülékek (DAC, streamer, erősítő) technológiai szempontból sokkal nagyobb lépést tettek előre.

A kábel továbbra is fontos, de nem ott történt a nagy ugrás, hanem az audio rendszerek egészében.

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5118
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1460

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

seribery írta:
2025.10.14., kedd 11:42
Sziasztok! Ahogy látom itt a fórumon is elég jól mennek a nem ritkán több millió forintos IC/hangfal/hálózati táp kábelek.
... Korábban volt egy olyan íratlan szabály nálam, hogy egy komponens 10%-át költöm kábelre. Ti hogy álltok ezzel?
Annyit még az előzőhöz, hogy mivel egy kábel kevésbé meghatározó esztétikai komponens, mint egy hangsugárzó, vagy erősítő, amelyekhez amúgy is inkább kötődünk, ezért azok cseréje, az azokkal való kísérletezés sokkal nagyobb teret kap, mint ( jóval ) korábban.
Én pl. készüléket nem cseréltem 4 éve - nagy részük 35 éve a birtokomban van - kábelek meg azért jönnek - mennek...
Szerintem maguk a kábelek sokkal többet fejlődtek az évtizedek alatt, mint a kiszolgált készülékek.
A 10 % nem igen értelmezhető. Ha van egy 80 ezer forintért vásárolt használt erősítő, milyen az a 8 ezer forintos kábel ? Kb. semmire nem jó.
Ebből is látszik, hogy olcsóbb rendszerekben, a készülékek árát bőven meghaladó kábel sem túlzás...
Drága rendszerekben ez az arány nyilván arányosan csökken(het).

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5118
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1460

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

pjm írta:
2025.10.14., kedd 12:28
Nekem például Van den Hul D300S hangfalkábelem (is) van. Anno az egy középkategóriás autó árán vásárolható csúcsmodell volt. Most 100 ezer alatt meg lehet venni.
Jó a poszt, de ez tényszerűen nem helyes.
Nekem is volt - talán az enyém volt az első pár Magyarországon - drága is volt, de megközelítőleg sem került egy autó árába. Talán egy robogóéba.

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5118
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1460

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

seribery írta:
2025.10.14., kedd 11:42
Sziasztok! Ahogy látom itt a fórumon is elég jól mennek a nem ritkán több millió forintos IC/hangfal/hálózati táp kábelek. Kíváncsi lennék, milyen össz értékű rendszernél van értelme ilyen értékű kábelt betenni? Vagy a rendszer integritás ilyenkor nem szempont? Tehát sokan inkább vesznek egy drága kábelt, mert erre még van pénzük, de egy drágább rendszer komponensre már nincs? Korábban volt egy olyan íratlan szabály nálam, hogy egy komponens 10%-át költöm kábelre. Ti hogy álltok ezzel?
Engem maga a kérdés lep meg 15 évnyi fórumozásod után.

Ez a téma már annyiszor ki lett tárgyalva és csontig rágva, minimum havonta fellobanva, hogy több oldalnyi választ kapsz, ha egy kicsit visszatekergetsz.
A lényeg, hogy mindenki másképp gondolja...

Amióta hallottam egy háromszázezer forintos dobozt szólni egy kétszázezres, majd egy egymillió forintos hangfalkábellel, vagy a négyszázezres AN VZ - t bármivel, azóta nincsen kérdés...

Hogy a kérdésedre is válaszoljak, alsó-közép kategóriás rendszeremben a készülékek árának kb. a 40 - 50 % - át teszi ki a kábelezésük.

Avatar
st81
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 565
Csatlakozott: 2007.01.30., kedd 14:07
Értékelés: 287

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: st81 »

Én most cseréltem Luxor-ról Crystal Cable-re a fejhallgatós rendszerben táp- és ic kábelt. Jól hallható változás (teresebb, testesebb a hangszerek hangja, háromdimenziósabb az előadás) történt. Ha új kori árat számolok (meg inflációt), akkor kb. az erősítő és fejhallgató együttes értékének felel meg nagyjából a két kábel ára, tehát nálam kb. 1:1 az arány. Innen már nem szándékozok feljebb lépni kábel tekintetében.
Erősítő: Accuphase, Denon, Audio-gd
Forrás: Lindemann
Hangsugárzók: Quadral, Audioquest (fejhallgató)
Kábelek: Ricable, Crystal Cable

Avatar
pjm
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 654
Csatlakozott: 2022.05.05., csüt. 18:07
Értékelés: 340

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: pjm »

Látom kell a vita. Mindenesetre leírom ahogy én látom. Szigorúan saját vélemény, és alátámasztás.

A szabályok azért vannak, hogy megszegd őket.

Hangfalkábelnél például a hangfalat, vagy az erősítőt veszed alapul? Ha cseréled az alapot, egyből cserélsz kábelt is?
Én a magam részéről úgy vagyok, hogy ha valamiért képbe kerül egy kábel, az árát úgy érzem megéri (javulás szempontjából) és van rá keret megveszem. Így egyszerű, nekem. Pedig tanultam statisztikát 3 évig.

Fogalmam sincs minek hogy változik a piaci ára. Nekem például Van den Hul D300S hangfalkábelem (is) van. Anno az egy középkategóriás autó árán vásárolható csúcsmodell volt. Most 100 ezer alatt meg lehet venni. Most akkor az újkori, vagy a jelenlegi árát vegyem figyelembe, esetleg átlagoljam a kettőt? Mi van, ha van egy rendszerem, de nem egyformán változnak a piaci árak? Cseréljek?
Nem annyira életszerű ez a 10%
Egy Heed fan jellemzően pro vagy olcsóbb kábeleket fog venni. Egy másik hifista agyonkábelezi a rendszerét.

A lényeg a lelki béke. Azt vegyél amiben bízol, ami megnyugtat. Béke.

seribery
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 80
Csatlakozott: 2010.10.25., hétf. 17:09
Értékelés: 7
Tartózkodási hely: Szigetszentmiklós

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: seribery »

Sziasztok! Ahogy látom itt a fórumon is elég jól mennek a nem ritkán több millió forintos IC/hangfal/hálózati táp kábelek. Kíváncsi lennék, milyen össz értékű rendszernél van értelme ilyen értékű kábelt betenni? Vagy a rendszer integritás ilyenkor nem szempont? Tehát sokan inkább vesznek egy drága kábelt, mert erre még van pénzük, de egy drágább rendszer komponensre már nincs? Korábban volt egy olyan íratlan szabály nálam, hogy egy komponens 10%-át költöm kábelre. Ti hogy álltok ezzel?

Avatar
Shimano
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4034
Csatlakozott: 2009.10.13., kedd 12:32
Értékelés: 2183

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Shimano »

wasiliy888 írta:
2025.10.11., szomb. 08:56

Érdekes, hogy ezeket írod, én eddig azt gondoltam, hogy nem tartod szükségesnek a túlzóan drága kábeleket, illetve némileg a szemfényvesztés kategóriába sorolod őket. (De lehet, hogy félreértettelek.)
Ehhez képest viszont furcsa nekem, hogy a bejáratást, "beégetést" fontosnak véled. Sőt, azon túl is, a saját rendszeredben.
Nem vitatkozni akarok, inkább egy másfajta megközelítéséről írtam ennek, egy másik topicban. (Persze, lehet, hogy ez ostobaság. A Kábelbarátság °2-re gondolok.)

search.php?keywords=K%C3%A1belbar%C3%A1 ... sf=msgonly
Nincs ebben semmi érdekes,ami új azt járatni kell,ezzel semmi újat,és az eddigi véleményemtől eltérőet sem írtam.
A túlzóan drága kábelekről,(főleg most újra megtapasztalva azt hogy viszonylag olcsón is lehet nagyon jó hang,meglepően is jó) sem változott a véleményem,mert ezek árai olyan messze vannak attól amit én még racionálisnak tartok,hogy arra szavaim sincsenek, :D de ha van rá kereslet,már pedig van,akkor legyenek,mert van helyük a hifi világában.
Amiről írsz,arra én azt mondom hogy 50 50,mert kell a fizikai járatás is,és kell az összeérés is,tehát kb az hogy együtt,és eggyé válva rezegjen a rendszer összes eleme.Mindkettőhöz idő kell.

Avatar
wasiliy888
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 459
Csatlakozott: 2014.08.06., szer. 22:59
Értékelés: 169

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: wasiliy888 »

Shimano írta:
2025.10.10., pén. 17:20
istvan01 írta:
2025.10.10., pén. 14:51
Shimano írta:
2025.10.10., pén. 13:22
Sziasztok!
Jól gondolom hogy egy spdif digit kábelnek elég az is a bejáratásához,ha ismétlő funkcióval megy a futómű,viszont teljesen lehalkított erősítővel?.Van nálam egy zsír új digit kábel,és egy pár éjjel járatnám így is ha ez jó megoldás.
erősítőt nem kell hozzá bekapcsolni. de ha analóg RCA kábelként használod pár napig, akkor azzal gyorsabban bejáródhat. abban nagyobb a jelfeszültség, impedancia függő mekkora áram halad rajta. RCA analógban viszont a felső határfreki jóval alacsonyabb, de ez bejáródásban kevésbé szempont.
A rendszer be van kapcsolva állandóan,de lehet tényleg jobb lenne pár napra az előfok és a monoblokkok közé tenni.Még agyalok rajta, egyelőre éjjel fog menni folyamatosan,aztán meglátjuk.Ez ugyan már be van égetve egy bejárató kútyüvel,de az az eddigi tapasztalat,hogy ennek ellenére is kell még a rendszerben is járatni pár napot,amire most semmi időm sem volt.
Érdekes, hogy ezeket írod, én eddig azt gondoltam, hogy nem tartod szükségesnek a túlzóan drága kábeleket, illetve némileg a szemfényvesztés kategóriába sorolod őket. (De lehet, hogy félreértettelek.)
Ehhez képest viszont furcsa nekem, hogy a bejáratást, "beégetést" fontosnak véled. Sőt, azon túl is, a saját rendszeredben.
Nem vitatkozni akarok, inkább egy másfajta megközelítéséről írtam ennek, egy másik topicban. (Persze, lehet, hogy ez ostobaság. A Kábelbarátság °2-re gondolok.)

search.php?keywords=K%C3%A1belbar%C3%A1 ... sf=msgonly
Dynavox X4000
ValhallA Raindrops(SRC/PWR/DAC), CuAgSSmk8/3(SRC)
2xTPlinkMC200(optika)-HydraSwitch+MStáp-WWstarl.8-Laptop-Core AudioPC2015(Win10/FidelizerPro/Tidal/Roon)+PPAv3usb-ValhallA AgPtRXFv2usb-AudioGD M11-ValhallA CuAgSSrca-LZ5 Aquincum-Qed Sign.Rev.-DIY 2WVB20Lmk3

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5118
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1460

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

DeProtector írta:
2025.10.09., csüt. 20:34
Kis segitséget kérnék.
Honnan tudnék normális minőségű DC táp csatlakozót beszerezni? Switch és router elé tennék rendes tápot, de gyártanom kell kábelt hozzá. A kácsában csak egy félét látok, azt is 8e-ért, azt kissé sokallom.
Az Oyaide kítűnő minőségű DC dugót gyárt, 2.5 és 2.1 - es belsővel.
Nagyon hallani a hangbéli eltérést a " futottak még " képességűekhez képest.
Az ára egy tízes körüli, ami a kétezerhez képest tényleg több, a kvalításához képest viszont aprópénz.

Avatar
Shimano
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4034
Csatlakozott: 2009.10.13., kedd 12:32
Értékelés: 2183

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Shimano »

istvan01 írta:
2025.10.10., pén. 14:51
Shimano írta:
2025.10.10., pén. 13:22
Sziasztok!
Jól gondolom hogy egy spdif digit kábelnek elég az is a bejáratásához,ha ismétlő funkcióval megy a futómű,viszont teljesen lehalkított erősítővel?.Van nálam egy zsír új digit kábel,és egy pár éjjel járatnám így is ha ez jó megoldás.
erősítőt nem kell hozzá bekapcsolni. de ha analóg RCA kábelként használod pár napig, akkor azzal gyorsabban bejáródhat. abban nagyobb a jelfeszültség, impedancia függő mekkora áram halad rajta. RCA analógban viszont a felső határfreki jóval alacsonyabb, de ez bejáródásban kevésbé szempont.
A rendszer be van kapcsolva állandóan,de lehet tényleg jobb lenne pár napra az előfok és a monoblokkok közé tenni.Még agyalok rajta, egyelőre éjjel fog menni folyamatosan,aztán meglátjuk.Ez ugyan már be van égetve egy bejárató kútyüvel,de az az eddigi tapasztalat,hogy ennek ellenére is kell még a rendszerben is járatni pár napot,amire most semmi időm sem volt.

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5113
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3543

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

Shimano írta:
2025.10.10., pén. 13:22
Sziasztok!
Jól gondolom hogy egy spdif digit kábelnek elég az is a bejáratásához,ha ismétlő funkcióval megy a futómű,viszont teljesen lehalkított erősítővel?.Van nálam egy zsír új digit kábel,és egy pár éjjel járatnám így is ha ez jó megoldás.
erősítőt nem kell hozzá bekapcsolni. de ha analóg RCA kábelként használod pár napig, akkor azzal gyorsabban bejáródhat. abban nagyobb a jelfeszültség, impedancia függő mekkora áram halad rajta. RCA analógban viszont a felső határfreki jóval alacsonyabb, de ez bejáródásban kevésbé szempont.

Avatar
Shimano
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4034
Csatlakozott: 2009.10.13., kedd 12:32
Értékelés: 2183

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Shimano »

Sziasztok!
Jól gondolom hogy egy spdif digit kábelnek elég az is a bejáratásához,ha ismétlő funkcióval megy a futómű,viszont teljesen lehalkított erősítővel?.Van nálam egy zsír új digit kábel,és egy pár éjjel járatnám így is ha ez jó megoldás.

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5551
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2353

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: cables »

DC tápkábelekhez én mindenképp olyan csatlakozót javaslok amiben csavaros a huzalbefogás. Persze ahány DC táp annyi féle csatlakozót kíván. Fillérekbe kerülnek. Még valami: igazán jó DC tápkábelt nem könnyű csinálni.

DC tápcsatik.jpg
DC tápcsatik.jpg (79.37 KiB) Megtekintve 2325 alkalommal

Avatar
DeProtector
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 574
Csatlakozott: 2016.05.27., pén. 15:01
Értékelés: 251
Tartózkodási hely: Jánossomorja

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: DeProtector »

Kis segitséget kérnék.
Honnan tudnék normális minőségű DC táp csatlakozót beszerezni? Switch és router elé tennék rendes tápot, de gyártanom kell kábelt hozzá. A kácsában csak egy félét látok, azt is 8e-ért, azt kissé sokallom.
LP: Linn Sondek LP12 + GB Tools Zeta + Koetsu Black + Heed Orbit + Quasar III + Q-PSU
CD: Heed Obelisk DT + DA
Stream: SOtM SMS-200 neo + TMP
Erősítő: Heed Obelisk SI³⁰ + X2³⁰
Hangfal: Heed StandArt JSE
Táp: Power-R Live 2
IC: Zu Varial
Hf.: Zu Mission

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6400
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1275

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

Rock60 írta:
2025.10.02., csüt. 16:28
SoundMania írta:
2025.10.01., szer. 16:40

Inkább.... 😊
Ne viccelj !
Ez már óriási haladás a " nem a kábel csinálja a hangot, jó oda a PC drót is " - hoz képest. :tutiok:
Jenő azért nem a heedas szekta tagja! :)

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6400
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1275

Re: Jack-rca kábelek

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

cables írta:
2025.10.03., pén. 00:46
Zebulon írta:
2025.10.02., csüt. 23:09
Sziasztok!

Segítsetek pls! Jack-rca kábel vásárlás előtt állok és érdekelne, hogy mely márkákat illetve típusukat kellene meghallgatnom.
Nordost Heimdall 2 Ikable, Supra Biline MP, Audioquest (Tower, Evergreen, Golden Gate, Big Sure, Sydney)? Illetve ha ezeket rangsorolni kellene hangminőség szempontjából akkor mik lennének a legjobbak?
Nincs rangsor, a te füled az igazán jó mérték, ha te fogod használni a kábelt
:fekverohog:

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5551
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2353

Re: Jack-rca kábelek

Hozzászólás Szerző: cables »

Zebulon írta:
2025.10.02., csüt. 23:09
Sziasztok!

Segítsetek pls! Jack-rca kábel vásárlás előtt állok és érdekelne, hogy mely márkákat illetve típusukat kellene meghallgatnom.
Nordost Heimdall 2 Ikable, Supra Biline MP, Audioquest (Tower, Evergreen, Golden Gate, Big Sure, Sydney)? Illetve ha ezeket rangsorolni kellene hangminőség szempontjából akkor mik lennének a legjobbak?
Nincs rangsor, a te füled az igazán jó mérték, ha te fogod használni a kábelt

Avatar
tonee73
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 13484
Csatlakozott: 2008.12.12., pén. 11:49
Értékelés: 6351
Tartózkodási hely: SO15 0SB

Re: Jack-rca kábelek

Hozzászólás Szerző: tonee73 »

Zebulon írta:
2025.10.02., csüt. 23:09
Sziasztok!

Segítsetek pls! Jack-rca kábel vásárlás előtt állok és érdekelne, hogy mely márkákat illetve típusukat kellene meghallgatnom.
Nordost Heimdall 2 Ikable, Supra Biline MP, Audioquest (Tower, Evergreen, Golden Gate, Big Sure, Sydney)? Illetve ha ezeket rangsorolni kellene hangminőség szempontjából akkor mik lennének a legjobbak?

Köszönöm!
A kérdés átkerült a helyére.
Jó zenék --> Marantz CD16 --> Etalon Suprampli --> Chario Constellation Delphinus mkII

Ha meghalsz, te nem tudod, hogy halott vagy, csak a többieknek nehéz.Ugyanez a helyzet akkor is, ha hülye vagy.

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5551
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2353

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: cables »

Ez a magyar fordítás borzalmas és megnehezíti az egyébként is kicsit túlbonyolított szöveg megértését. De ami a lényeg benne az tényleg nagyon fontos: a fülünk és agyunk a hangjel egészen finom, méréssel nem észlelhető torzulásaira is nagyon érzékeny.

Zebulon
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 65
Csatlakozott: 2024.12.20., pén. 17:51
Értékelés: 4
Tartózkodási hely: Budapest

Jack-rca kábelek

Hozzászólás Szerző: Zebulon »

Sziasztok!

Segítsetek pls! Jack-rca kábel vásárlás előtt állok és érdekelne, hogy mely márkákat illetve típusukat kellene meghallgatnom.
Nordost Heimdall 2 Ikable, Supra Biline MP, Audioquest (Tower, Evergreen, Golden Gate, Big Sure, Sydney)? Illetve ha ezeket rangsorolni kellene hangminőség szempontjából akkor mik lennének a legjobbak?

Köszönöm!

Avatar
twinastir
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 614
Csatlakozott: 2008.07.24., csüt. 16:08
Értékelés: 141

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: twinastir »


Avatar
trane
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 279
Csatlakozott: 2008.11.21., pén. 12:54
Értékelés: 2894

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: trane »

akvapark írta:
2025.10.02., csüt. 16:38
Nyitott egy gyárat.
ja, legalább 5 éve - bár Szíjjártóék úgy láCCik, csak most vették észre bravo.gif

védd a fákat> egyél hódot! ;-)))

akvapark
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6006
Csatlakozott: 2007.01.12., pén. 13:38
Értékelés: 1404

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: akvapark »

Nyitott egy gyárat.
>>Egy nemzetnél sem vagyunk alábbvalók<

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5118
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1460

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

akvapark írta:
2025.10.02., csüt. 16:10
A Neutrik cég megvetette lábát Ózdon. leborulok.gif
Kifejtenéd ? gondolkodik.gif

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”