Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Kábelezzünk

Online
Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6226
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1206

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

zoli73 írta:
2025.07.02., szer. 08:26
SoundMania írta:
2025.07.02., szer. 05:57
zoli73 írta:
2025.07.01., kedd 22:09


Annyit biztosan hoz, mint valamelyik tuning bizti. Csak azt nem tudni, hogy melyik... :)
Mivel a legtöbb "túltolós". Talán a sokszáz dollárosak kevésbé, vagy nem. De ezt ki kellene próbálni. Na mindegy toljátok csak ezeket a biztiket.... Kíváncsi leszek mikor unjátok meg. És felhívom a figyelmet, hogy többes számot írtam! :)
Sajnos nem tudok hiararchiát sem felállítani a gyári tuningbiztikből, mert amiket hallottam kidobnivalók. Amiket csináltam kicsit jobbak voltak. De nem tudom a nagyon drágák milyenek. Viszont az 1000 dollárosok helyett kétlem, hogy ne lenne sokkal jobb inkább egy powerkábel csere. Kizártnak tartom, hgoy egy Platinum vagy dps ne lenne sokkal jobb hatású mint egy nagyon drága biztosíték. De ha valaki már tesztelt ilyet megírhatná már a tapasztalatát. De mindenki csak kussol. :(
Akkor én összefoglalnám a tapasztalataimat, az arányokról.
Korábban, saját készítésű, Neotech OCC kábelből font hálózati kábeleket használtam, ennek kb. 40e-ből hoztam ki darabját. Ezeket váltották a ValhallA AgPt-RXF V2 kábelek(150e/db). A biztosítékok nálam Sinergistic Research Purple(50e/db), illetve QSA Yello(~80e/db). Korábban próbálkoztam olcsóbbakkal is, de tapasztalatom szerint ez az a szint, ameddig el kell merészkedni, mert itt kezdődik az igazi mutatvány.
Namost, a hangminőségre gyakorolt hatásuk/változás, nagyjából hasonló jellegű, és mértékű volt mind a kábelek, mind a biztik esetében. Nálam, az én rendszeremben.
Viszont ha neked, vagy bárki másnak nincs tapasztalata a fent említett kábelekkel, és biztosítékokkal, akkor nagyon nehéz bármilyen konkrétumot is megfogalmazni. Pláne úgy, hogy Te, vagy más, egy másik rendszerben, más akusztikával rendelkező helyiségben, más hallással tapasztaltok.
Abban egyet értek veled, hogy az olcsó biztosítékok(30e alatt) szinte semmit, vagy alig valamit csinálnak, tehát ezekért nem érdemes pénzt adni.
Az általam használtak is inkább csak középkategóriásak(vagy talán még az sem), de ez az a szint, ami már értékelhető, és egyértelműen pozitív hatást hoz.
Soha nem azt mondtam, hogy az olcsó biztik nem csinálnak semmit. Hanem azt, hogy rosszak. Rossz dolgokat tolnak túl. Idegesítő a hangzás velük. Mint sok olcsó kábellel is.
És, hogy sokat ne várj az áthidalástól, a Duelund ezüstöt és a ksl spc-t hallva bizti helyett. De legalább nem drága.
Szerintem ennyire nem szabad általánosítani, hogy ami neked, nálad, a Te rendszeredben nem jött be, az törvényszerűen nem jó.
Nincs két egyforma rendszer, hallgató, akusztika, stb. így a végkifejlet sem lehet azonos.
Amúgy nem várok tőle sokat, és ha nem válik be, akkor pillanatok alatt visszakozhatok.
[/quote]

Csak te hiszed, hogy ezek általánosítások. Több helyen, több rendszerben ugyanazokat hallottuk. A mértékek kicsit eltérőek, a rendszerek eltérései miatt. De ez nyilvánvaló. Ha más lenne az eredmény, az a rendszerek hibája lenne! Meg a tulajdonosé..... :)
De ezt nem fejteném ki bővebben megint.

Avatar
wasiliy888
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 391
Csatlakozott: 2014.08.06., szer. 22:59
Értékelés: 118

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: wasiliy888 »

Ebben a biztosítékos témában egyáltalán semmi tapasztalatom sincs. Sőt, még abban sem vagy biztos, hogy vannak-e ezekből az én készülékeimben. De a fórum másik rovatában olvasható ez az érdekes írás/vélemény, amit ide linkelek, hátha valaki nem látta, és hasznos lesz neki:

search.php?keywords=Biztos%C3%ADt%C3%A9 ... sf=msgonly
Dynavox X4000
ValhallA Raindrops(SRC/PWR/DAC), CuAg-SS mk8/3(SRC)
2xTPlinkMC200(optika)-HydraSwitch+MStáp-WWstarl.8-Laptop-Core Audio PC 2015 (Win10/FidelizerPro/Tidal/Roon)-ValhallA AgPtRXFv2usb-Audio-GD M11-ValhallA CuAgSS ic-LZ5 Aquincum-Qed Sign. Rev.-DIY 2WVB20Lmk2

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4667
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3191
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

SoundMania írta:
2025.07.02., szer. 05:57
zoli73 írta:
2025.07.01., kedd 22:09
SoundMania írta:
2025.07.01., kedd 20:22


Ha hoz annyit, mint egy jobb tuning biztosíték, akkor én már elégedett leszek.
Ahogy írtam is, ez csak kísérlet, a kiváncsiság hajt, de semmi világmegváltót nem várok tőle, és természetesen végleges sem lesz.
Annyit biztosan hoz, mint valamelyik tuning bizti. Csak azt nem tudni, hogy melyik... :)
Mivel a legtöbb "túltolós". Talán a sokszáz dollárosak kevésbé, vagy nem. De ezt ki kellene próbálni. Na mindegy toljátok csak ezeket a biztiket.... Kíváncsi leszek mikor unjátok meg. És felhívom a figyelmet, hogy többes számot írtam! :)
Sajnos nem tudok hiararchiát sem felállítani a gyári tuningbiztikből, mert amiket hallottam kidobnivalók. Amiket csináltam kicsit jobbak voltak. De nem tudom a nagyon drágák milyenek. Viszont az 1000 dollárosok helyett kétlem, hogy ne lenne sokkal jobb inkább egy powerkábel csere. Kizártnak tartom, hgoy egy Platinum vagy dps ne lenne sokkal jobb hatású mint egy nagyon drága biztosíték. De ha valaki már tesztelt ilyet megírhatná már a tapasztalatát. De mindenki csak kussol. :(
Akkor én összefoglalnám a tapasztalataimat, az arányokról.
Korábban, saját készítésű, Neotech OCC kábelből font hálózati kábeleket használtam, ennek kb. 40e-ből hoztam ki darabját. Ezeket váltották a ValhallA AgPt-RXF V2 kábelek(150e/db). A biztosítékok nálam Sinergistic Research Purple(50e/db), illetve QSA Yello(~80e/db). Korábban próbálkoztam olcsóbbakkal is, de tapasztalatom szerint ez az a szint, ameddig el kell merészkedni, mert itt kezdődik az igazi mutatvány.
Namost, a hangminőségre gyakorolt hatásuk/változás, nagyjából hasonló jellegű, és mértékű volt mind a kábelek, mind a biztik esetében. Nálam, az én rendszeremben.
Viszont ha neked, vagy bárki másnak nincs tapasztalata a fent említett kábelekkel, és biztosítékokkal, akkor nagyon nehéz bármilyen konkrétumot is megfogalmazni. Pláne úgy, hogy Te, vagy más, egy másik rendszerben, más akusztikával rendelkező helyiségben, más hallással tapasztaltok.
Abban egyet értek veled, hogy az olcsó biztosítékok(30e alatt) szinte semmit, vagy alig valamit csinálnak, tehát ezekért nem érdemes pénzt adni.
Az általam használtak is inkább csak középkategóriásak(vagy talán még az sem), de ez az a szint, ami már értékelhető, és egyértelműen pozitív hatást hoz.
Soha nem azt mondtam, hogy az olcsó biztik nem csinálnak semmit. Hanem azt, hogy rosszak. Rossz dolgokat tolnak túl. Idegesítő a hangzás velük. Mint sok olcsó kábellel is.
És, hogy sokat ne várj az áthidalástól, a Duelund ezüstöt és a ksl spc-t hallva bizti helyett. De legalább nem drága.
[/quote]

Szerintem ennyire nem szabad általánosítani, hogy ami neked, nálad, a Te rendszeredben nem jött be, az törvényszerűen nem jó.
Nincs két egyforma rendszer, hallgató, akusztika, stb. így a végkifejlet sem lehet azonos.
Amúgy nem várok tőle sokat, és ha nem válik be, akkor pillanatok alatt visszakozhatok.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Online
Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6226
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1206

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

zoli73 írta:
2025.07.01., kedd 22:09
SoundMania írta:
2025.07.01., kedd 20:22
zoli73 írta:
2025.07.01., kedd 19:56


Én kérek elnézést! Csak arra utaltam, hogy mimdegy mit teszel oda, a jótól messze lesz.
Ha hoz annyit, mint egy jobb tuning biztosíték, akkor én már elégedett leszek.
Ahogy írtam is, ez csak kísérlet, a kiváncsiság hajt, de semmi világmegváltót nem várok tőle, és természetesen végleges sem lesz.
Annyit biztosan hoz, mint valamelyik tuning bizti. Csak azt nem tudni, hogy melyik... :)
Mivel a legtöbb "túltolós". Talán a sokszáz dollárosak kevésbé, vagy nem. De ezt ki kellene próbálni. Na mindegy toljátok csak ezeket a biztiket.... Kíváncsi leszek mikor unjátok meg. És felhívom a figyelmet, hogy többes számot írtam! :)
Sajnos nem tudok hiararchiát sem felállítani a gyári tuningbiztikből, mert amiket hallottam kidobnivalók. Amiket csináltam kicsit jobbak voltak. De nem tudom a nagyon drágák milyenek. Viszont az 1000 dollárosok helyett kétlem, hogy ne lenne sokkal jobb inkább egy powerkábel csere. Kizártnak tartom, hgoy egy Platinum vagy dps ne lenne sokkal jobb hatású mint egy nagyon drága biztosíték. De ha valaki már tesztelt ilyet megírhatná már a tapasztalatát. De mindenki csak kussol. :(
Akkor én összefoglalnám a tapasztalataimat, az arányokról.
Korábban, saját készítésű, Neotech OCC kábelből font hálózati kábeleket használtam, ennek kb. 40e-ből hoztam ki darabját. Ezeket váltották a ValhallA AgPt-RXF V2 kábelek(150e/db). A biztosítékok nálam Sinergistic Research Purple(50e/db), illetve QSA Yello(~80e/db). Korábban próbálkoztam olcsóbbakkal is, de tapasztalatom szerint ez az a szint, ameddig el kell merészkedni, mert itt kezdődik az igazi mutatvány.
Namost, a hangminőségre gyakorolt hatásuk/változás, nagyjából hasonló jellegű, és mértékű volt mind a kábelek, mind a biztik esetében. Nálam, az én rendszeremben.
Viszont ha neked, vagy bárki másnak nincs tapasztalata a fent említett kábelekkel, és biztosítékokkal, akkor nagyon nehéz bármilyen konkrétumot is megfogalmazni. Pláne úgy, hogy Te, vagy más, egy másik rendszerben, más akusztikával rendelkező helyiségben, más hallással tapasztaltok.
Abban egyet értek veled, hogy az olcsó biztosítékok(30e alatt) szinte semmit, vagy alig valamit csinálnak, tehát ezekért nem érdemes pénzt adni.
Az általam használtak is inkább csak középkategóriásak(vagy talán még az sem), de ez az a szint, ami már értékelhető, és egyértelműen pozitív hatást hoz.
[/quote]

Soha nem azt mondtam, hogy az olcsó biztik nem csinálnak semmit. Hanem azt, hogy rosszak. Rossz dolgokat tolnak túl. Idegesítő a hangzás velük. Mint sok olcsó kábellel is.
És, hogy sokat ne várj az áthidalástól, a Duelund ezüstöt és a ksl spc-t hallva bizti helyett. De legalább nem drága.

Online
Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4896
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1351

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

SoundMania írta:
2025.07.01., kedd 20:22
...Viszont az 1000 dollárosok helyett kétlem, hogy ne lenne sokkal jobb inkább egy powerkábel csere. Kizártnak tartom, hgoy egy Platinum vagy dps ne lenne sokkal jobb hatású mint egy nagyon drága biztosíték. De ha valaki már tesztelt ilyet megírhatná már a tapasztalatát. De mindenki csak kussol. :(
Én előbb hosszabban válaszoltam erre a biztosíték vs. kábel kérdésedre, de a poszt eltűnt, mint a kámfor... gondolkodik.gif
Rövidebben :
Egyrészről a jó biztosítékok máshol kezdődnek árban, mint a kábelek.
/ 60 - 90 ezres kontra 300 - 400 ezer. /
Itt jött még vagy hat mondat. :D
Számomra teljesen irreleváns, hogy a tunning bizti, vagy egy drága tápkábel hoz-e többet. Szerintem nem érdemes ezt mérlegelgetni.
Olyan, mint ha arról polemizálnánk, hogy egy versenyautó futóművében a rugót, vagy a lengéscsillapítót tartjuk-e fontosabbnak... Vagy a gumit... gondolkodik.gif
Nem érdemes egyikből sem sokkal gyengébbet használni.

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4667
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3191
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

SoundMania írta:
2025.07.01., kedd 20:22
zoli73 írta:
2025.07.01., kedd 19:56
SoundMania írta:
2025.07.01., kedd 15:46
Én kérek elnézést! Csak arra utaltam, hogy mimdegy mit teszel oda, a jótól messze lesz.
Ha hoz annyit, mint egy jobb tuning biztosíték, akkor én már elégedett leszek.
Ahogy írtam is, ez csak kísérlet, a kiváncsiság hajt, de semmi világmegváltót nem várok tőle, és természetesen végleges sem lesz.
Annyit biztosan hoz, mint valamelyik tuning bizti. Csak azt nem tudni, hogy melyik... :)
Mivel a legtöbb "túltolós". Talán a sokszáz dollárosak kevésbé, vagy nem. De ezt ki kellene próbálni. Na mindegy toljátok csak ezeket a biztiket.... Kíváncsi leszek mikor unjátok meg. És felhívom a figyelmet, hogy többes számot írtam! :)
Sajnos nem tudok hiararchiát sem felállítani a gyári tuningbiztikből, mert amiket hallottam kidobnivalók. Amiket csináltam kicsit jobbak voltak. De nem tudom a nagyon drágák milyenek. Viszont az 1000 dollárosok helyett kétlem, hogy ne lenne sokkal jobb inkább egy powerkábel csere. Kizártnak tartom, hgoy egy Platinum vagy dps ne lenne sokkal jobb hatású mint egy nagyon drága biztosíték. De ha valaki már tesztelt ilyet megírhatná már a tapasztalatát. De mindenki csak kussol. :(
[/quote]

Akkor én összefoglalnám a tapasztalataimat, az arányokról.
Korábban, saját készítésű, Neotech OCC kábelből font hálózati kábeleket használtam, ennek kb. 40e-ből hoztam ki darabját. Ezeket váltották a ValhallA AgPt-RXF V2 kábelek(150e/db). A biztosítékok nálam Sinergistic Research Purple(50e/db), illetve QSA Yello(~80e/db). Korábban próbálkoztam olcsóbbakkal is, de tapasztalatom szerint ez az a szint, ameddig el kell merészkedni, mert itt kezdődik az igazi mutatvány.
Namost, a hangminőségre gyakorolt hatásuk/változás, nagyjából hasonló jellegű, és mértékű volt mind a kábelek, mind a biztik esetében. Nálam, az én rendszeremben.
Viszont ha neked, vagy bárki másnak nincs tapasztalata a fent említett kábelekkel, és biztosítékokkal, akkor nagyon nehéz bármilyen konkrétumot is megfogalmazni. Pláne úgy, hogy Te, vagy más, egy másik rendszerben, más akusztikával rendelkező helyiségben, más hallással tapasztaltok.
Abban egyet értek veled, hogy az olcsó biztosítékok(30e alatt) szinte semmit, vagy alig valamit csinálnak, tehát ezekért nem érdemes pénzt adni.
Az általam használtak is inkább csak középkategóriásak(vagy talán még az sem), de ez az a szint, ami már értékelhető, és egyértelműen pozitív hatást hoz.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Online
Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6226
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1206

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

zoli73 írta:
2025.07.01., kedd 19:56
SoundMania írta:
2025.07.01., kedd 15:46
Én kérek elnézést! Csak arra utaltam, hogy mimdegy mit teszel oda, a jótól messze lesz.
Ha hoz annyit, mint egy jobb tuning biztosíték, akkor én már elégedett leszek.
Ahogy írtam is, ez csak kísérlet, a kiváncsiság hajt, de semmi világmegváltót nem várok tőle, és természetesen végleges sem lesz.
[/quote]

Annyit biztosan hoz, mint valamelyik tuning bizti. Csak azt nem tudni, hogy melyik... :)
Mivel a legtöbb "túltolós". Talán a sokszáz dollárosak kevésbé, vagy nem. De ezt ki kellene próbálni. Na mindegy toljátok csak ezeket a biztiket.... Kíváncsi leszek mikor unjátok meg. És felhívom a figyelmet, hogy többes számot írtam! :)
Sajnos nem tudok hiararchiát sem felállítani a gyári tuningbiztikből, mert amiket hallottam kidobnivalók. Amiket csináltam kicsit jobbak voltak. De nem tudom a nagyon drágák milyenek. Viszont az 1000 dollárosok helyett kétlem, hogy ne lenne sokkal jobb inkább egy powerkábel csere. Kizártnak tartom, hgoy egy Platinum vagy dps ne lenne sokkal jobb hatású mint egy nagyon drága biztosíték. De ha valaki már tesztelt ilyet megírhatná már a tapasztalatát. De mindenki csak kussol. :(

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4667
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3191
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

SoundMania írta:
2025.07.01., kedd 15:46
Én kérek elnézést! Csak arra utaltam, hogy mimdegy mit teszel oda, a jótól messze lesz.
[/quote]

Ha hoz annyit, mint egy jobb tuning biztosíték, akkor én már elégedett leszek.
Ahogy írtam is, ez csak kísérlet, a kiváncsiság hajt, de semmi világmegváltót nem várok tőle, és természetesen végleges sem lesz.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4667
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3191
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

Rock60 írta:
2025.07.01., kedd 16:42
zoli73 írta:
2025.07.01., kedd 12:57

Audio Research 100.2 , a maximális hálózati teljesítményfelvétele 800W, ebből tud 8 Ohm 2x100W, 4 Ohm 2x200W teljesítményt. 230V-os változatába 4A-es biztosíték kell, a 110V-os változatba 5A-es. Az enyém természetesen 230V-os, de hozzám mégis 5A-es biztivel került. Ez utóbbi helyett, már QSA Yello van benne.

Akartam is már kérdezni, de mostanában nem nagyon érek ide, ha ennyire pozitívak voltak a tapasztalataid a rod-al, akkor tervezel beszerezni? Vagy ennyire nem vagy bevállalós?

Ezzel a biztosíték kiváltással kapcsolatban, tervezek tenni egy kísérletet.
Már az összes készülékemben tuning biztosítékok vannak, kivéve a cd játszót. Ebben még azért nem cseréltem ki, mert ebbe 6,3x32mm-es, 250mA-es bizti kell, amiből tuning változatot találni nagyon nem egyszerű.
Kiváncsiságból a biztosítékot kiváltom, Neotech ezüst vezetékkel(azt hiszem 18AWG), momentán ez van kéznél, ami szóba jöhet. Majd meglátjuk...
Köszi. :napsut:

Ennek fényében tényleg q.soknak tűnik az a 8A bizti a 2x35 Wattos erősítőmben...

Igen tervezek, oda, ahol Supravox kölcsön darabjai voltak.
Jelenleg 0.6 - os Aucharm biztik vannak benne.
Ezek az erősítő csövek fűtésének elektronikájában vannak. / Biztosan van szakszerűbb megnevezés./
Ha sikerül ugyan olyat felkutatni mint az, akkor olyat, ha nem, akkor esztergáltatok pár különböző anyagból néhányat megfülelni.

A bemeneten, ahol a 8 Amperes Orange van, szerintem ott is az lesz a vége, de ahhoz még nem szedtem össze a bátorságomat... :D

A 6.3 x 32 - est tényleg nem egyszerű beszerezni.
Nekem ugyan ilyen, 250 mA - es van a phonóban.
Addig kerestem, míg elegem lett, és végül áthidaltam a foglalatot egy ezüst jumperrel a panel fonákján.
Szép lett, jó lett.

Hogy akarod a tulipán foglalatban rögzíteni a Neotech drótot ?
Csak okoskodni próbálok, de lehet, hogy azért van 8A-es biztosítek az erősítődben, mert a bekapcsolásnál hirtelen nagy áramot vesz fel, és a kisebbet kicsapná. Gondolom hozzád már evvel a biztivel került? Ezen nincs valami utalás, felirat, hogy milyen kell bele? A legtöbb készüléknél ráírják a foglalat mellé.

6,3x32-es biztit(sima üveg) bárhol lehet kapni, de a tuning biztiket nem ömlesztik ebben a méretben. Mikor a QSA-kat vettem, rákérdeztem erre is. Bálint Feri mutatott néhány darabot, de mind nagy értékű volt, csak rendelni tudna, aminek az átfutása rend szerint több hónap, mert a QSA-tól csak évi 1-2 alkalommal szokott rendelni. Azért rögvest utánanézett, és kiderült, hogy a QSA ebben a méretben nem is gyárt 250mA-est, csak 300mA-est. Persze ez is jó volna. Ellenben az 5x20-asból teljes volt a szortiment, volt nála vagy 150db különböző színű, és értékű.

Egyelőre fogalmam sincs, hogyan fogom rögzíteni a Neotech "drótot", még nem néztem meg milyen lehetőség van erre.
Évekkel ez előtt szedtem le utoljára a fedlapját. Akkor megállapítottam, hogy a panelba forrasztva van a biztosítéktartó, és hogy milyen értékű kell bele.
Talán majd hétvégén, de ez egyáltalán nem biztos, hogy lesz rá időm.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Online
Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6226
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1206

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

Rock60 írta:
2025.07.01., kedd 17:16
SoundMania írta:
2025.07.01., kedd 13:12

Legjobb azzal volt amikor az Acrolinket az iec aljzatról vittem a kapcsolóig, kihagyva mindent, a biztitartóval együtt. Minden készüléknél ez vált be.
Tiszta sor. Sör. :smile49:

Az IEC aljzattal egybeépített biztosítékháztól a készülék elejéig elég hosszú kábel fut nálam. A drót kvalitását ránézésre nemigen tudom megítélni.
Milyen dróttal lenne érdemes kiváltani, ami biztosan jobb ?
/ Az Acrolink-en kívül. /

Olyat nem csináltál, hogy kihagyod az IEC aljzatot, a dugót és direktbe kötöd az Acrolinket ?
Acron kívül? Dps4!
Ilyen ditektbekötést nem csináltam. Biztosan még jobb lenne pedig. Meg olcsóbb. Főleg ha nézzük a jó powercsatik árát. Dps4-el már meg merném csinálni. Nála már szerintem nem fontos még jobbat akarni. Talán....

Online
Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4896
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1351

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

SoundMania írta:
2025.07.01., kedd 13:12

Legjobb azzal volt amikor az Acrolinket az iec aljzatról vittem a kapcsolóig, kihagyva mindent, a biztitartóval együtt. Minden készüléknél ez vált be.
Tiszta sor. Sör. :smile49:

Az IEC aljzattal egybeépített biztosítékháztól a készülék elejéig elég hosszú kábel fut nálam. A drót kvalitását ránézésre nemigen tudom megítélni.
Milyen dróttal lenne érdemes kiváltani, ami biztosan jobb ?
/ Az Acrolink-en kívül. /

Olyat nem csináltál, hogy kihagyod az IEC aljzatot, a dugót és direktbe kötöd az Acrolinket ?

Online
Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4896
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1351

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

zoli73 írta:
2025.07.01., kedd 12:57

Audio Research 100.2 , a maximális hálózati teljesítményfelvétele 800W, ebből tud 8 Ohm 2x100W, 4 Ohm 2x200W teljesítményt. 230V-os változatába 4A-es biztosíték kell, a 110V-os változatba 5A-es. Az enyém természetesen 230V-os, de hozzám mégis 5A-es biztivel került. Ez utóbbi helyett, már QSA Yello van benne.

Akartam is már kérdezni, de mostanában nem nagyon érek ide, ha ennyire pozitívak voltak a tapasztalataid a rod-al, akkor tervezel beszerezni? Vagy ennyire nem vagy bevállalós?

Ezzel a biztosíték kiváltással kapcsolatban, tervezek tenni egy kísérletet.
Már az összes készülékemben tuning biztosítékok vannak, kivéve a cd játszót. Ebben még azért nem cseréltem ki, mert ebbe 6,3x32mm-es, 250mA-es bizti kell, amiből tuning változatot találni nagyon nem egyszerű.
Kiváncsiságból a biztosítékot kiváltom, Neotech ezüst vezetékkel(azt hiszem 18AWG), momentán ez van kéznél, ami szóba jöhet. Majd meglátjuk...
Köszi. :napsut:

Ennek fényében tényleg q.soknak tűnik az a 8A bizti a 2x35 Wattos erősítőmben...

Igen tervezek, oda, ahol Supravox kölcsön darabjai voltak.
Jelenleg 0.6 - os Aucharm biztik vannak benne.
Ezek az erősítő csövek fűtésének elektronikájában vannak. / Biztosan van szakszerűbb megnevezés./
Ha sikerül ugyan olyat felkutatni mint az, akkor olyat, ha nem, akkor esztergáltatok pár különböző anyagból néhányat megfülelni.

A bemeneten, ahol a 8 Amperes Orange van, szerintem ott is az lesz a vége, de ahhoz még nem szedtem össze a bátorságomat... :D

A 6.3 x 32 - est tényleg nem egyszerű beszerezni.
Nekem ugyan ilyen, 250 mA - es van a phonóban.
Addig kerestem, míg elegem lett, és végül áthidaltam a foglalatot egy ezüst jumperrel a panel fonákján.
Szép lett, jó lett.

Hogy akarod a tulipán foglalatban rögzíteni a Neotech drótot ?

Online
Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6226
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1206

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

zoli73 írta:
2025.07.01., kedd 15:22
SoundMania írta:
2025.07.01., kedd 13:12
zoli73 írta:
2025.07.01., kedd 12:57


Audio Research 100.2 , a maximális hálózati teljesítményfelvétele 800W, ebből tud 8 Ohm 2x100W, 4 Ohm 2x200W teljesítményt. 230V-os változatába 4A-es biztosíték kell, a 110V-os változatba 5A-es. Az enyém természetesen 230V-os, de hozzám mégis 5A-es biztivel került. Ez utóbbi helyett, már QSA Yello van benne.

Akartam is már kérdezni, de mostanában nem nagyon érek ide, ha ennyire pozitívak voltak a tapasztalataid a rod-al, akkor tervezel beszerezni? Vagy ennyire nem vagy bevállalós?

Ezzel a biztosíték kiváltással kapcsolatban, tervezek tenni egy kísérletet.
Már az összes készülékemben tuning biztosítékok vannak, kivéve a cd játszót. Ebben még azért nem cseréltem ki, mert ebbe 6,3x32mm-es, 250mA-es bizti kell, amiből tuning változatot találni nagyon nem egyszerű.
Kiváncsiságból a biztosítékot kiváltom, Neotech ezüst vezetékkel(azt hiszem 18AWG), momentán ez van kéznél, ami szóba jöhet. Majd meglátjuk...
Írtam arról, hogy próbáltam "gyári" bizti helyett ksl spc meg Duelund ezüstöt, de még nem voltak elég jók oda. Legjobb azzal volt amikor az Acrolinket az iec aljzatról vittem a kapcsolóig, kihagyva mindent, a biztitartóval együtt. Minden készüléknél ez vált be.
Emlékszem erre, és nem kétlem, hogy így van, de egy gyári állapotú, belenyúlás mentes készülékben, én nem szeretnék ilyen módosításokat eszközölni, még ha ettől annyival jobb is lenne, és utána visszaalakítható is, akkor sem.
Diy/saját építésű készülék esetében persze más a helyzet, azzal "megalkuvóbb" az ember.
Én pedig azt írtam már többször, hogy nem törekszem a bármiáron maximálisan kimaxolni mindent is megoldásokra.
Én kérek elnézést! Csak arra utaltam, hogy mimdegy mit teszel oda, a jótól messze lesz.

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4667
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3191
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

SoundMania írta:
2025.07.01., kedd 13:12
zoli73 írta:
2025.07.01., kedd 12:57
Rock60 írta:
2025.06.30., hétf. 21:23
Érdekesség képen más is megoszthatná, hogy X teljesítményű erősítőjében mekkora biztosíték van a bemeneten.
Lássuk az összefüggőségeket... :napsut:
Audio Research 100.2 , a maximális hálózati teljesítményfelvétele 800W, ebből tud 8 Ohm 2x100W, 4 Ohm 2x200W teljesítményt. 230V-os változatába 4A-es biztosíték kell, a 110V-os változatba 5A-es. Az enyém természetesen 230V-os, de hozzám mégis 5A-es biztivel került. Ez utóbbi helyett, már QSA Yello van benne.

Akartam is már kérdezni, de mostanában nem nagyon érek ide, ha ennyire pozitívak voltak a tapasztalataid a rod-al, akkor tervezel beszerezni? Vagy ennyire nem vagy bevállalós?

Ezzel a biztosíték kiváltással kapcsolatban, tervezek tenni egy kísérletet.
Már az összes készülékemben tuning biztosítékok vannak, kivéve a cd játszót. Ebben még azért nem cseréltem ki, mert ebbe 6,3x32mm-es, 250mA-es bizti kell, amiből tuning változatot találni nagyon nem egyszerű.
Kiváncsiságból a biztosítékot kiváltom, Neotech ezüst vezetékkel(azt hiszem 18AWG), momentán ez van kéznél, ami szóba jöhet. Majd meglátjuk...
Írtam arról, hogy próbáltam "gyári" bizti helyett ksl spc meg Duelund ezüstöt, de még nem voltak elég jók oda. Legjobb azzal volt amikor az Acrolinket az iec aljzatról vittem a kapcsolóig, kihagyva mindent, a biztitartóval együtt. Minden készüléknél ez vált be.
Emlékszem erre, és nem kétlem, hogy így van, de egy gyári állapotú, belenyúlás mentes készülékben, én nem szeretnék ilyen módosításokat eszközölni, még ha ettől annyival jobb is lenne, és utána visszaalakítható is, akkor sem.
Diy/saját építésű készülék esetében persze más a helyzet, azzal "megalkuvóbb" az ember.
Én pedig azt írtam már többször, hogy nem törekszem a bármiáron maximálisan kimaxolni mindent is megoldásokra.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Online
Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6226
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1206

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

zoli73 írta:
2025.07.01., kedd 12:57
Rock60 írta:
2025.06.30., hétf. 21:23
Érdekesség képen más is megoszthatná, hogy X teljesítményű erősítőjében mekkora biztosíték van a bemeneten.
Lássuk az összefüggőségeket... :napsut:
Audio Research 100.2 , a maximális hálózati teljesítményfelvétele 800W, ebből tud 8 Ohm 2x100W, 4 Ohm 2x200W teljesítményt. 230V-os változatába 4A-es biztosíték kell, a 110V-os változatba 5A-es. Az enyém természetesen 230V-os, de hozzám mégis 5A-es biztivel került. Ez utóbbi helyett, már QSA Yello van benne.

Akartam is már kérdezni, de mostanában nem nagyon érek ide, ha ennyire pozitívak voltak a tapasztalataid a rod-al, akkor tervezel beszerezni? Vagy ennyire nem vagy bevállalós?

Ezzel a biztosíték kiváltással kapcsolatban, tervezek tenni egy kísérletet.
Már az összes készülékemben tuning biztosítékok vannak, kivéve a cd játszót. Ebben még azért nem cseréltem ki, mert ebbe 6,3x32mm-es, 250mA-es bizti kell, amiből tuning változatot találni nagyon nem egyszerű.
Kiváncsiságból a biztosítékot kiváltom, Neotech ezüst vezetékkel(azt hiszem 18AWG), momentán ez van kéznél, ami szóba jöhet. Majd meglátjuk...
Írtam arról, hogy próbáltam "gyári" bizti helyett ksl spc meg Duelund ezüstöt, de még nem voltak elég jók oda. Legjobb azzal volt amikor az Acrolinket az iec aljzatról vittem a kapcsolóig, kihagyva mindent, a biztitartóval együtt. Minden készüléknél ez vált be.

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4667
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3191
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

Rock60 írta:
2025.06.30., hétf. 21:23
Érdekesség képen más is megoszthatná, hogy X teljesítményű erősítőjében mekkora biztosíték van a bemeneten.
Lássuk az összefüggőségeket... :napsut:
Audio Research 100.2 , a maximális hálózati teljesítményfelvétele 800W, ebből tud 8 Ohm 2x100W, 4 Ohm 2x200W teljesítményt. 230V-os változatába 4A-es biztosíték kell, a 110V-os változatba 5A-es. Az enyém természetesen 230V-os, de hozzám mégis 5A-es biztivel került. Ez utóbbi helyett, már QSA Yello van benne.

Akartam is már kérdezni, de mostanában nem nagyon érek ide, ha ennyire pozitívak voltak a tapasztalataid a rod-al, akkor tervezel beszerezni? Vagy ennyire nem vagy bevállalós?

Ezzel a biztosíték kiváltással kapcsolatban, tervezek tenni egy kísérletet.
Már az összes készülékemben tuning biztosítékok vannak, kivéve a cd játszót. Ebben még azért nem cseréltem ki, mert ebbe 6,3x32mm-es, 250mA-es bizti kell, amiből tuning változatot találni nagyon nem egyszerű.
Kiváncsiságból a biztosítékot kiváltom, Neotech ezüst vezetékkel(azt hiszem 18AWG), momentán ez van kéznél, ami szóba jöhet. Majd meglátjuk...
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7158
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5150
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: fülelek »

A kapcsolóüzemű tápegységek alapból tartalmaznak egy beforrasztott biztosítékot, ami egy téglatest alakú kiöntött alkatrész, kontakt hiba kizárva, induktivitása is jóval kisebb, mint egy Wickmann biztosítéké. Ha hiba van és a biztosíték véd, a felhasználó nem tud másikat tenni a helyére, de ez nem baj, mert feltehetőleg a tápegységben van a hiba, az meg szakszervizre tartozik. Most hagyjuk, hogy a kapcsolóüzemű táp az nem jó semmire szöveget, mert általánosságban ez nem igaz. Vannak jól megtervezett és legyártott tápok, és vannak gyengék -ezek vannak többen, alapvetően a spórolás miatt.
Ha egy 90e CHF árú végfok (Soulution) kapcsolüzemű tápot használ, azért ott biztos, hogy nem a spórolás a szempont.

teddysnow
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 75
Csatlakozott: 2023.12.14., csüt. 12:57
Értékelés: 35

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: teddysnow »

Specification:
0.01% THD, 8 Ohm, 35W
Dynamic headroom: 8/4/2Ohm 55W/75W/80W
Egy darab 800mA primer bizti van benne.

Online
Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4896
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1351

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Érdekesség képen más is megoszthatná, hogy X teljesítményű erősítőjében mekkora biztosíték van a bemeneten.
Lássuk az összefüggőségeket... :napsut:

Online
Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6226
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1206

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

Rock60 írta:
2025.06.30., hétf. 18:14
SoundMania írta:
2025.06.29., vas. 22:24

Nincs valahova ráírva a teljesítményfelvétel, vagy az áramé? Vagy a biztosítéktartó környékén, hogy mekkora kell? Mi a típusa az erősítőnek? Valahol nincs infó róla neten?
Kb-ra ki lehet számolni is. 450w kb reálisan hangzik... És ahhoz 2A bizti lenne.
MastersounD BOX

Most nem kötök ki mindent, hogy kihúzzam a helyéről, de szinte biztos vagyok benne, hogy 8A felirat van az IEC aljzatos biztosíték házon.
Valamelyik tesztben olvastam régebben a 400 - 450 W áramfelvételt, de most nem találom sehol...
Ha ezek stimmelnek és a számításod alapján csak 2 Amperes biztosíték kellene bele, akkor lehet, hogy az indítási áramfelvétel miatt van így fölélőve...
Amit viszont kérdeztél, az kérdés marad, hogy ha valami oknál fogva üzem közben folyik át rajta annyi áram, hogy elolvad a 8 Amperes biztosíték, akkor az mit képes megvédeni ?
Passz...

/ Ezzel együtt, a 2 A, amit mondasz, az azért furcsa nekem, mert a szinte semmit sem fogyasztó kis dac-ban is 0.5 Amperes bizti volt gyárilag. A 70 Wattos csöves erősítő pedig biztosan nem csak négyszer annyit fogyaszt, mint a dacocska... / gondolkodik.gif
230V x 2A= 460watt. Akkor a 8 meg 10A mennyi? :)
Lehet, hogy toroid trafokkal vannak és nagy a bekapcsolási árama, na de annyival, hogy 8A meg 10?!

Online
Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4896
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1351

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

SoundMania írta:
2025.06.29., vas. 22:24

Nincs valahova ráírva a teljesítményfelvétel, vagy az áramé? Vagy a biztosítéktartó környékén, hogy mekkora kell? Mi a típusa az erősítőnek? Valahol nincs infó róla neten?
Kb-ra ki lehet számolni is. 450w kb reálisan hangzik... És ahhoz 2A bizti lenne.
MastersounD BOX

Most nem kötök ki mindent, hogy kihúzzam a helyéről, de szinte biztos vagyok benne, hogy 8A felirat van az IEC aljzatos biztosíték házon.
Valamelyik tesztben olvastam régebben a 400 - 450 W áramfelvételt, de most nem találom sehol...
Ha ezek stimmelnek és a számításod alapján csak 2 Amperes biztosíték kellene bele, akkor lehet, hogy az indítási áramfelvétel miatt van így fölélőve...
Amit viszont kérdeztél, az kérdés marad, hogy ha valami oknál fogva üzem közben folyik át rajta annyi áram, hogy elolvad a 8 Amperes biztosíték, akkor az mit képes megvédeni ?
Passz...

/ Ezzel együtt, a 2 A, amit mondasz, az azért furcsa nekem, mert a szinte semmit sem fogyasztó kis dac-ban is 0.5 Amperes bizti volt gyárilag. A 70 Wattos csöves erősítő pedig biztosan nem csak négyszer annyit fogyaszt, mint a dacocska... / gondolkodik.gif

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5050
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3488

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

xilop írta:
2025.06.29., vas. 08:50
Proceed AMP5, 5 db monó végfok, ebből 4-et használok, 2-2 hídba kötve, van benne 2db 15A-es biztosíték
Az erősítőd 5 csatornás HM végfok. A kép alapján van benne 3db toroid táptrafó. Az számomra nem világos, hogyan oszlik meg a három trafó az öt csatornára. De logikusabb az lenne, hogy trafónként van egy-egy primer biztosító. A toroidok lehetnek kb 650-750VA névlegesek, együtt ez max 2200VA? A hűtőbordák méretesek, de ennek ellenére szerintem ez AB osztályban mehet, tiszta A osztályhoz kevésnek tűnik. Ami furcsa, az user manual nem említi az erősítők üzemmódját, de a névleges max áram/teljesítmény felvételét sem. Ellenben írja a 150W standby fogyasztást, ami nem kevés.

A 2db 15A-es olvadó bizti hogyan védi a 3db trafót, az sem világos. Feltételezésem szerin azért ilyen nagy áramúak, mert ekkora teljesítményű toroidok nagy induló áramot rántanak, azzal együtt is, hogy látom ott vannak az NTC-k is. Kipróbálod a "rod" rövidzár rudakat, meghallgatod mi lenne velük a hangzás, azután vissza teszed az eredetit, vagy keresel valami flancosabb biztiket bele. Azért sem javaslom a rod-okat véglegesen, mert biztikkel marad a szelektivitás a védelemeben, meg azért sem, mert ezt az erősítőt nagyobb leégésnél már nem tudod szervizeltetni.
/Az már az én műszaki vénám, hogy 15A max stabil és beégés nélküli kontakthoz gyenge az a tulipán foglalat a biztikhez/
Csatolmányok
3580772-d36987a9-proceed-amp-5-five-channel-amplifier.jpg
3580772-d36987a9-proceed-amp-5-five-channel-amplifier.jpg (143.36 KiB) Megtekintve 993 alkalommal

Online
Avatar
xilop
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1270
Csatlakozott: 2008.10.07., kedd 23:20
Értékelés: 161

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: xilop »

IMG_20250630_070117.jpg
IMG_20250630_070143.jpg

Online
Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6226
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1206

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

Rock60 írta:
2025.06.29., vas. 21:56
SoundMania írta:
2025.06.28., szomb. 22:35

Ja, nem figyeltem, hogy csöves....
Pedig akkor arra is az 1840watt jön ki. :)
Kiváncsi lennék milyen hiba tudná kioldani!?
De ha toroid trafós és félvezetős tápos, akkor lehet jó neki a 8A, nehogy induláskor gyakran tönkre menjen. Bár szerintem akkor is erős túlzás....
Tényleg soknak tűnik, eddig nem is gondoltam rá... gondolkodik.gif
Ráadásul most 10 A SR bizti van benne.
Hol lehetne annak utána nézni, hogy biztosan milyen van benne gyárilag ?
/ Ha jól tudom, max 450 Watt áramfelvétele van a gépnek./
Nincs valahova ráírva a teljesítményfelvétel, vagy az áramé? Vagy a biztosítéktartó környékén, hogy mekkora kell? Mi a típusa az erősítőnek? Valahol nincs infó róla neten?
Kb-ra ki lehet számolni is. 450w kb reálisan hangzik... És ahhoz 2A bizti lenne.

Online
Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4896
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1351

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

SoundMania írta:
2025.06.28., szomb. 22:35

Ja, nem figyeltem, hogy csöves....
Pedig akkor arra is az 1840watt jön ki. :)
Kiváncsi lennék milyen hiba tudná kioldani!?
De ha toroid trafós és félvezetős tápos, akkor lehet jó neki a 8A, nehogy induláskor gyakran tönkre menjen. Bár szerintem akkor is erős túlzás....
Tényleg soknak tűnik, eddig nem is gondoltam rá... gondolkodik.gif
Ráadásul most 10 A SR bizti van benne.
Hol lehetne annak utána nézni, hogy biztosan milyen van benne gyárilag ?
/ Ha jól tudom, max 450 Watt áramfelvétele van a gépnek./

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”