Kábelezzünk

[Shimano]

Jómagam személy szerint hallom (vagy hallani vélem) a RENDSZEREM hangjának fokozatos javulását egy-egy jelútban közvetlenül alkalmazott kábel cseréjét követő időszakban,
DE
nem mernék, és nem is tudnék állást foglalni abban a kérdésben, hogy ez milyen mértékben írható a fizikailag ténylegesen magyarázható, esetleg valahogy mérhető műszaki jellemzőkben bekövetkezett javulásnak, és/vagy olyan pszichés hatásoknak, mint a fejlesztés miatt érzett eufória, vagy a hangzás módosulásának megszokása, és ehhez kapcsolódóan preferenciáim elmozdulása. Irigylem azokat, akik meg vannak arról győződve, hogy e kérdésben csalhatatlanul, és cáfolhatatlanul tudják a választ!
Persze lehet ehhez a kérdéshez az Occam borotvájaként elhíresült metódussal is közelíteni...de gyanítom, ez pont ugyanennyire polarizált eredményhez vezetne.

Ha azt veszed észre hogy több időt töltesz el zenehallgatással,jobban várod hogy leülhess elé,és jobban is élvezed amit hallasz,akkor érdemes volt akármit is cserélned,ellenkező esetben nem.
Mindenki tegye fel magának a fenti kérdéseket ha matat valamit a rendszerén egy idő után,mert rövid távon fura módon könnyen becsaphatjuk magunkat.
A "jobb" nem biztos hogy több zenével töltött időt is jelent,és nem is biztos hogy erre kellene folytonosan gyúrnunk, szerintem..

[DeProtector]

Én ezt azzal szoktam kiküszöbölni, hogy néhány hét (vagy néhány hónap(!)) után visszacserélem az új kábelt az előzőre.

Válasszuk el a "jobb lesz-e a kábel az idő előre haladtával" kérdéskörét a "tényleg jobb-e az új kábel" témától!
A polémia szigorúan az előzőről szólt.

Értem.
Ebben az esetben marad az, hogy mire emlékszünk az eredeti állapotnál tapasztaltakból és azt milyen biztonsággal vetjük össze a "végeredménnyel". Tehát itt tulajdonképpen a bizonyosság foka egyenlő az egónkkal.

[juliush]

Én ezt azzal szoktam kiküszöbölni, hogy néhány hét (vagy néhány hónap(!)) után visszacserélem az új kábelt az előzőre.

Válasszuk el a "jobb lesz-e a kábel az idő előre haladtával" kérdéskörét a "tényleg jobb-e az új kábel" témától!
A polémia szigorúan az előzőről szólt.

[DeProtector]

Jómagam személy szerint hallom (vagy hallani vélem) a RENDSZEREM hangjának fokozatos javulását egy-egy jelútban közvetlenül alkalmazott kábel cseréjét követő időszakban,
DE
nem mernék, és nem is tudnék állást foglalni abban a kérdésben, hogy ez milyen mértékben írható a fizikailag ténylegesen magyarázható, esetleg valahogy mérhető műszaki jellemzőkben bekövetkezett javulásnak, és/vagy olyan pszichés hatásoknak, mint a fejlesztés miatt érzett eufória, vagy a hangzás módosulásának megszokása, és ehhez kapcsolódóan preferenciáim elmozdulása. Irigylem azokat, akik meg vannak arról győződve, hogy e kérdésben csalhatatlanul, és cáfolhatatlanul tudják a választ!
Persze lehet ehhez a kérdéshez az Occam borotvájaként elhíresült metódussal is közelíteni...de gyanítom, ez pont ugyanennyire polarizált eredményhez vezetne.

Én ezt azzal szoktam kiküszöbölni, hogy néhány hét (vagy néhány hónap(!)) után visszacserélem az új kábelt az előzőre.
Ha a visszacserénél az előző pozitívumai kiugranak mint újdonság, akkor nem történt előrelépés, csak más lett. Így marad az eredeti. Ha viszont, mindenben visszalépést hallok, akkor az újabb a jó megoldás. Szerintem így tudjuk kizárni a pillanatnyi önbecsapást (ez amúgy szerintem jórészt önkénytelen is, mivel a pozitív változásra fókuszál rá az agyunk automatikisan. Amiben meg esetleg rosszabb lett, az nem tűnik fel rögtön.)

[juliush]

Jómagam személy szerint hallom (vagy hallani vélem) a RENDSZEREM hangjának fokozatos javulását egy-egy jelútban közvetlenül alkalmazott kábel cseréjét követő időszakban,
DE
nem mernék, és nem is tudnék állást foglalni abban a kérdésben, hogy ez milyen mértékben írható a fizikailag ténylegesen magyarázható, esetleg valahogy mérhető műszaki jellemzőkben bekövetkezett javulásnak, és/vagy olyan pszichés hatásoknak, mint a fejlesztés miatt érzett eufória, vagy a hangzás módosulásának megszokása, és ehhez kapcsolódóan preferenciáim elmozdulása. Irigylem azokat, akik meg vannak arról győződve, hogy e kérdésben csalhatatlanul, és cáfolhatatlanul tudják a választ!
Persze lehet ehhez a kérdéshez az Occam borotvájaként elhíresült metódussal is közelíteni...de gyanítom, ez pont ugyanennyire polarizált eredményhez vezetne.

[DeProtector]

-----
Elképzelhetetlen az, hogy valakinek egy új kábel hangja bejáratás nélkül is nagyon teszik? Én inkább azt tartom furcsának, hogy valaki megvesz olyan kábelt, aminek a hangja csak majd bejáratva fog tetszeni. Mi alapján veszi akkor meg?

Senki nem mondta, hogy bejáratás nélkül ne lehetne egyből nekünk tetsző valami. De attól még változik idővel az is.

Viszont az alapkarakter nem változik, az alapján már meg lehet ítélni, belekalkulálva az esetleges finom változásokat.
Félreérteni/értelmezni sem kell, nem állítja senki, hogy pl egy Nordost kábel eleinte úgy szól, mint egy Audio Note.

[cables]

-----
Elképzelhetetlen az, hogy valakinek egy új kábel hangja bejáratás nélkül is nagyon teszik? Én inkább azt tartom furcsának, hogy valaki megvesz olyan kábelt, aminek a hangja csak majd bejáratva fog tetszeni. Mi alapján veszi akkor meg?

[Rock60]

---
Egyébként nem kell Cord topiktársat elmarasztalni, mert nem hisz a bejáratásban. Ő olyan kábeleket használ, amelyeknek a huzaljait az idő (a gyártástól eltelt 70-80 év) már bejáratta. Azoknál a kábeleknél minimális a bejáródás okozta változás.

Talán....
Ez olyan, mintha azt mondanád, hogy nem kell elmarasztalni valakit csak azért, mert nem hisz a napsütésben. Ugyanis Ő olyan házban lakik, amin nincsen ablak.
Ki kellene kukucskálni néha az ajtón.

[asebestyen]

Nincsen semmiféle bejáratás-pszihózis.
Lehet azt vízionálni, hogy ez csak hitkérdés, és az a hülye lúzer majd megszokja a rossz drótja hangját - ahogy írtad.
A valóság az - függetlenül a használt készülékektől és a hallgatott zenéktől - hogy az új drótot járatni kell, ennek során sokat változik a hangja, nagyobb részt pozitív irányba.

Ez a bejáratás, ez a vízió.
Mutass csak egyetlen bármilyen mérést erről, előtte / utána. Ha viszont nem tudsz, akkor, tudod, ez csak hit-cucc...

Ez akkora blődség mintha azt mondanád,hogy 2 hangfal aminek az általában mért paraméterei megegyeznek akkor az ugyanúgy fog szólni.
De mondhatnék erősítőt is.

Még 1 pár, azaz 2db hangsugárzó mérése sem egyforma teljesen, hitványabb gyártásúak között akár nem is olyan apró különbség is lehet.

[supravox]

Csak leírtam a véleményemet, hogy teljesen másképp gondolom ezt a bejáratás-pszichózist.

Nincsen semmiféle bejáratás-pszihózis.
Lehet azt vízionálni, hogy ez csak hitkérdés, és az a hülye lúzer majd megszokja a rossz drótja hangját - ahogy írtad.
A valóság az - függetlenül a használt készülékektől és a hallgatott zenéktől - hogy az új drótot járatni kell, ennek során sokat változik a hangja, nagyobb részt pozitív irányba.

Ez a bejáratás, ez a vízió.
Mutass csak egyetlen bármilyen mérést erről, előtte / utána. Ha viszont nem tudsz, akkor, tudod, ez csak hit-cucc...

Ez akkora blődség mintha azt mondanád,hogy 2 hangfal aminek az általában mért paraméterei megegyeznek akkor az ugyanúgy fog szólni.
De mondhatnék erősítőt is.

[Vinkler]

---
Egyébként nem kell Cord topiktársat elmarasztalni, mert nem hisz a bejáratásban. Ő olyan kábeleket használ, amelyeknek a huzaljait az idő (a gyártástól eltelt 70-80 év) már bejáratta. Azoknál a kábeleknél minimális a bejáródás okozta változás.

Szerintem ez sem igaz ebben a formában. Ha nem használod, akkor ismételten járatni kell, az szinte mindegy, hogy előtte mennyit.

[cables]

---
Egyébként nem kell Cord topiktársat elmarasztalni, mert nem hisz a bejáratásban. Ő olyan kábeleket használ, amelyeknek a huzaljait az idő (a gyártástól eltelt 70-80 év) már bejáratta. Azoknál a kábeleknél minimális a bejáródás okozta változás.

[DeProtector]

Ez a bejáratás, ez a vízió.
Mutass csak egyetlen bármilyen mérést erről, előtte / utána. Ha viszont nem tudsz, akkor, tudod, ez csak hit-cucc... hablatyolás, belemagyarázás. :)

Azért erről eszembe jutott egy saját sztori. Apukámnak egyszer kellet egy plusz tápkábel, kis olvasgatás után gondoltam jó lehet egy VDH Mainstream. Vettem itt a fórumon egyet. Mielőtt odaadtam neki, bedugtam az én erősítőmbe meghallgatni. Megállapítottam, hogy jobb, mint ami van, tetszik a változás, majd veszek egyet valamikor én is.
Egy fél év múlva kb vettem is egy pont ugyan olyat. Hossz, dugók, minden ugyan az.
Bedugtam ugyan oda ahova apu kábelét fél évvel ezelőtt. Megjött a hang amire emlékeztem, de mintha egy kicsit álmosabb, bágyadtabb lett volna. Itt-ott kicsit tompább.
Írtam az eladónak, hogy rendben megjött, minden oké, de rákérdeztem, hogy nem állt-e esetleg sokat, mert mintha olyan hangja lenne. Elmondta, hogy legalább egy éve a fiókban pihent.

Ezt csak azért meseltem el, mert ebben az esetben nem kerestem a különbséget, nem kellett az árat bemagyaráznom magamnak meg semmi ilyen, mint amiket írni szoktak azok akik ezt nem hiszik. Nem kell hinni, simán hallani lehet. A bejáratást dettó. Aki nem érzékeli, az csak simán nem érzékeli. Attól más még hallhatja, mindenféle pszichés katyvasz nélkül is, csak úgy simán.
Ennyi nyitottság és alázat a másik felé szerintem nem árt. Tartsuk fenn az esélyt, hogy nem ismerünk mindent.

[juliush]

youtu.be/uAXtO5dMqEI

[Rock60]

Mutass csak egyetlen bármilyen mérést erről, előtte / utána. Ha viszont nem tudsz, akkor, tudod, ez csak hit-cucc... hablatyolás, belemagyarázás. :)

Én elfogadom, hogy ti úgy gondoljátok, ahogy.
Irigylem a tévedhetetlenség-érzeteteket, hogy azt gondoljátok, hogy objektíven tudtok hallani pl. egy kábelt...

PróbáloK a saját koordináta-rendszeredben gondolkodni.
Hagyjuk kicsit a bejáratást...

Vegyünk egy kábelt, nem meglepő módon pl. egy Radnai-t.
Milyen mérési eredmény alapján döntöd el irigylésre méltóan tévedhetetlenül - - hogy az pont megfelelő Neked ?
Köszi.

A bejáratásról.
Adva van két egyforma kábel, maradjunk a példámnál, Black Rhodium Stream.
Az egyik hónapok óta használt, a másik szűz új.
Nincs időeltolodás, megszokás, nincsen idő adaptációra. Egyik ki, másik be. Másik ki, egyik be.
Nem vízió, nem hablaty, nem belemagyarázás, vagy valami tévedhetetlenség - érzet, mérési eredmény nincsen, de a különbség óriási, a szomszéd szobából megmondható, melyik van bekötve.
Ha vakteszt keretében felváltva meghallgatnád a rendszeredben a két kábelt a két füleddel, ugyan erre a következtetésre jutnál.
Remélem.

[Vinkler]

Ez a bejáratás, ez a vízió.
Mutass csak egyetlen bármilyen mérést erről, előtte / utána.

A te tolladból ez elég viccesen hangzik.

[chord_]

Csak leírtam a véleményemet, hogy teljesen másképp gondolom ezt a bejáratás-pszichózist.

Nincsen semmiféle bejáratás-pszihózis.
Lehet azt vízionálni, hogy ez csak hitkérdés, és az a hülye lúzer majd megszokja a rossz drótja hangját - ahogy írtad.
A valóság az - függetlenül a használt készülékektől és a hallgatott zenéktől - hogy az új drótot járatni kell, ennek során sokat változik a hangja, nagyobb részt pozitív irányba.

Ez a bejáratás, ez a vízió.
Mutass csak egyetlen bármilyen mérést erről, előtte / utána. Ha viszont nem tudsz, akkor, tudod, ez csak hit-cucc... hablatyolás, belemagyarázás. :)
De ezt megbeszéltük kb. ötezerszer. Nem. Tízezerszer.
A hallás nem objektív, hanem egy tanult folyamat, bonyolult asszociációs / sablonkiválasztós furcsaság. És ami itt lényeg, adaptív, mint sok élő rendszer. Meg sok élettelen. Pl. az automata váltó, akár egy 20 éves autóban is. Meg még rengeteg dolog adaptív.
Hamarabb változik az 'érzékelt hang', mint a kábel esetleg fel nem derített / ki nem mérhető fizikai jellemzői a 'bejáratás' során.

De el ne kezdjük ez a csontot megint csemegézni.
Én elfogadom, hogy ti úgy gondoljátok, ahogy.
Irigylem a tévedhetetlenség-érzeteteket, hogy azt gondoljátok, hogy objektíven tudtok hallani pl. egy kábelt...
Lehet, tényleg megy ez nektek. Nekem biztosan nem. Nem is cél.

[Rock60]

Csak leírtam a véleményemet, hogy teljesen másképp gondolom ezt a bejáratás-pszichózist.

Nincsen semmiféle bejáratás-pszihózis.
Lehet azt vízionálni, hogy ez csak hitkérdés, és az a hülye lúzer majd megszokja a rossz drótja hangját - ahogy írtad.
A valóság az - függetlenül a használt készülékektől és a hallgatott zenéktől - hogy az új drótot járatni kell, ennek során sokat változik a hangja, nagyobb részt pozitív irányba.

[white-tiger]

Remek, mert akkor megirhatnád hogy melyiket miért. Hasznos lehetne ha valaki éppen ezek valamelyikében gondolkodik...

SM jól mondta, bár egy kicsit bonyolultabb a képlet, de nem untatnám a nagyérdeműt - esetleg pü, ha tényleg érdekel valakit - egy oldal lenne...
A lényeg, hogy némelyik drágán nagyon jó, némelyik nagyon jó az áráért, némelyik nagyon olcsón baromi jó.
Lehet találgatni.

Nekem jöhet privátban, engem érdekel...

[SoundMania]

Csak leírtam a véleményemet, hogy teljesen másképp gondolom ezt a bejáratás-pszichózist.
Nem kell egyetérteni, - mint ahogyan meg is történt.
Berendezéseket / kábeleket / zenéket is totál mást hallgatunk; miért kellene pont egy ilyen rázós területen közös nevezőre jutni?

A sokadik rázós terület ez már neked. Csak hol így, hol úgy.... Ebben közös nevezőre juthatunk. :)

[chord_]

Csak leírtam a véleményemet, hogy teljesen másképp gondolom ezt a bejáratás-pszichózist.
Nem kell egyetérteni, - mint ahogyan meg is történt.
Berendezéseket / kábeleket / zenéket is totál mást hallgatunk; miért kellene pont egy ilyen rázós területen közös nevezőre jutni?

[SoundMania]

...Vagy végre megértenéd miért érdemes jó kábelt venni. Viszont 150-200 óra járatás kell neki...

.. meg főként, hogy megszokjad az új hangot... amely elsőre totálisan nem tetszik, az első percekben főleg nem, amikor talán a valóságot hallod... aztán meg gyötröd magad, hogy óriási pénzt fizettél érte, ez egy jó kábel, egyszerűen jól kell szólnia, a neten is megmondták, és 200 óra, az 200 óra, tolni kell, írni naplót, hogy mikor ér már véget, vágni a centit... 150 óránál jársz, és egyre sz@rabbul érzed magad zenehallgatás közben, de kitartás, mindjárt helyreugrik a hang...
... ha nem szimpla járatás, hanem zenehallgatás, napi 1-2 óra, komolyan, figyelve, az mondjuk 1/2 év, ha kitartó vagy, és hisztisen nem dobod ki a francba 10 perc után, mint én, akkor gyakorlatilag bármilyen hanghoz hozzá fogsz szokni, és megtalálni benne azt, ami tetszik...
:)

Chord.... Nekem javarészben használt kábeleim lettek vásárolva a rendszeremhez. Ezért nem kellett nekik sok járatás. Ez viszont vadonat új volt. Így tudom mivel kell szembenézni. Nálad is tudom.... :) meg a Radnai kábeleknél is.... Inkább a dps4 -et választom! :)

[Rock60]

Minden kábelnek változik a hangja a járatással, akkor is, ha ezt elfogadod, akkor is, ha nem.

Persze.
Mégis, volt egy kábel, amiről nem hittem, hogy annyit változhat, az emlegetett Black Rhodium Stream.
Ez egy ezüstözött drót, voltak is vele bizonyos fenntartásaim, de hát annyi jót írnak róla...
Hazavittem, bedugtam a dac-ba, vagy a stream tápegységébe, már nem is tudom.
A lényeg, hogy annyira bántóan, kemény hangon visítozott, hogy azt hittem kiszaladok a világból.
Felhívom az eladót, hogy mi ez má', mondja nyugi, adjak neki legalább 3 - 4 napot. nem lesz még jó, de hallani fogom a változást.
Ok, kínlódás tovább.
Kellett neki vagy két hét - 100 óra - míg valamennyire összekapta magát, aztán még vagy 100 óra, míg végleg beállt, de azóta nagyon jó barátságban vagyunk.

[Gulka.]

Akkor mit próbáljak?

Én mindenképpen tömör réz fele mennék. Abból viszont a jók nem olcsóak. Azért egy minimum kábelezést megérdemelne a rendszered. Főleg az Enigmák. Sokszor próbáltam már az 1000-5000 forint/méter kábeleket. Mindig az lesz a vége nálam, hogy kikerültek a rendszerből idővel. Elsőre jó jó. Nem is rossz. Aztán szépen lassan kezd valami motoszkálni.... És csere...
Most is van bent pár olcsóbb Qed nálam, mert egyelőre most nincs keret jobbra...Keresem a megfelelő fm antennát, ami az első emeleten nem könnyű vétel szempontjából.... Szóval most másra koncentrálok..
Kívánom, hogy találj jót olcsón hosszabb távra, de ez szerintem nehéz lesz....

[Vinkler]

...Vagy végre megértenéd miért érdemes jó kábelt venni. Viszont 150-200 óra járatás kell neki...

.. meg főként, hogy megszokjad az új hangot... amely elsőre totálisan nem tetszik, az első percekben főleg nem, amikor talán a valóságot hallod... aztán meg gyötröd magad, hogy óriási pénzt fizettél érte, ez egy jó kábel, egyszerűen jól kell szólnia, a neten is megmondták, és 200 óra, az 200 óra, tolni kell, írni naplót, hogy mikor ér már véget, vágni a centit... 150 óránál jársz, és egyre sz@rabbul érzed magad zenehallgatás közben, de kitartás, mindjárt helyreugrik a hang...
... ha nem szimpla járatás, hanem zenehallgatás, napi 1-2 óra, komolyan, figyelve, az mondjuk 1/2 év, ha kitartó vagy, és hisztisen nem dobod ki a francba 10 perc után, mint én, akkor gyakorlatilag bármilyen hanghoz hozzá fogsz szokni, és megtalálni benne azt, ami tetszik...
:)

Minden kábelnek változik a hangja a járatással, akkor is, ha ezt elfogadod, akkor is, ha nem. Igen, még a Radnai kábeleké is. Onnan tudom, mert járt nálam jópár az évek alatt. Rudibá kezembe nyomott már párat, hogy vigyem haza és próbáljam ki. Én ezt meg is tettem. Mindegyik kábelnek az idő múlásával megfigyelhető volt a hangzásbeli változása, általában pozitív irányban, de ez elmondható az összes többi kábelre is. Az, hogy honnan, hava jutott el, az egy más kérdés, de a jelenség egyértelműen megfigyelhető.
Rövid hifis pályafutásom alatt eddig 1 kábel volt, amit hisztisen “kitéptem” mondjuk nem 10 perc, de kb 2 óra után, (az egy hangsugárzó kábel volt) egyébként nagy dráma soha nem volt.