Kábelezzünk

[Alex_Aston]

Nálam a teljes (kábelekkel együtt értendő) rendszer használt piaci értékének kb. 15%-a a kábelek ára. Ettől sokkal többet nem is gondolnék jelenleg költeni rá.
Én továbbra is tartom, hogy készülék árával vetekedő kábel ára helyett inkább az annyival drágább készülék hozhat többet a hangon még ruhaszárítő kötéllel is. Azaz pl. egy 500e Ft-os erősítő mögé felesleges az 500e Ft-os tápkábel, szinte biztos, hogy jobb hangot kapunk az 1 milliós erősítő esetén a gyári tápkábellel (foleg adott márkán belül).
Persze, ha már reálisan nincs hova felfelé haladni a komponensekkel, akkor nyilván lehet "játszani", és kell is a tisztességes kábelezés, vagy legalább is érdemes számolni vele.
Tehát nem a kábelezés ellen vagyok, csak túlzásokba nem érdemes esni szerintem.

[wasiliy888]

Talán volt már itt szó róla, de ismétlés a tudás anyja: egy kábel semmit nem tesz hozzá a készülék hangjához, legfeljebb segít kihozni azt, amire képes. Egy futottak még kategóriájú, gyenge hangú cucchoz hiába veszünk méregdrága kábelt, attól a hangja egy dekával sem lesz jobb, legfeljebb más. Ezt is figyelembe kell venni. De még a jó készülék-jó kábel esetében is ott van az a bizonyos szinergia, ami vagy működik, vagy nem - de ez már a hitvilág témaköre....

Ez nem ilyen egyszerű, szerintem a kábeleknek igenis van saját hangja. Már ha pusztán olyan egyszerű dolgot nézünk, hogy egy funkcióját, szerkezetét, stb tekintve azonos ezüst kábel egy rézhez képest a magastartományban mondjuk kiemel, az utóbbi pedig esetleg épp mélyben testesebb, több.
De amit te mondasz, hogy nem tesz hozzá a kábel a rendszer hangjához, csak kihozza belőle, amit az tud, az nincs ellentmondásban azzal, hogy egy jó kábellel máshogyan szól, vagy létezik a szinergia?
Arról nem beszélve, hogy a kábeleknek van mérhető induktivitása, kapacitása és impedanciája, mindegyik változó a frekvencia függvényeben. Ezen kívül biztosan vannak olyan tulajdonságaik, amelyek mérésékkel nem, vagy nehezen meghatározhatóak, leírhatóak, mégis jól hallható különbségeket okoznak.
Ráadásul az ún. aktív elemei egy rendszernek, olyan alkatrészekből épülnek fel nagyrészt, amelyekre ugyanez igaz, csak még pluszban bejöhetnek áram, hő és egyéb változók. Szóval, hogy szinte minden "kábel".

[teddysnow]

"egy dekával sem lesz jobb, legfeljebb más"

Én simán jobbnak tudok hallani más hangot.

[tottyi]

Mindig is kivancsi voltam mennyi nalam a kabelezes de sosem volt kedvem osszeszamolni.
Ahogy szamolgattam kb majdnem 50% nalam a kabelozas, ezek ujonnan vasarolt arak.

[zoli73]

Ezek szerint az én rendszerem erősen alulkábelezett, mert nálam a kábelek összértéke nem éri el a teljes rendszer (kábelek is benne) értékének a negyedét. Valamivel több, mint 20%-át teszi ki.
Az is érdekes, hogy ezt miképpen érdemes számolni. A végfokomnak van egy tápkábele, ami csak az övé. Az előfokból felé tartó ic, és a hangsugárzóhoz jelet továbbító kábelek fele számítandó még az erősítőhöz? Mi számít az erősítő értékének, amennyiért vettem használtan, vagy amennyibe egykoron került újként, esetleg amennyiért úgy gondolom, hogy most tudnék venni egy hasonlót, vagy jobbat?

Szerintem nincs alulkábelezve a rendszered, ez mindenkinek a saját döntése, hogy mennyire tartja fontosnak. Ahogy írtam is, nézőpont kérdése.
Hogyan érdemes számolni? Mit, mennyiért vettél. Szerintem az nem releváns, hogy valami mennyibe került új korában, ha már több kézen ment keresztül, vagy az utódmodell mennyibe kerül.
Én az elő és végerősítő közötti kábelt, az előfokhoz számoltam, a végfokhoz pedig a hangfalkábelt.
De számolhatod úgy is, hogy a teljes rendszer bekerülési árából kiveszed a kábeleket, és kiszámolod a százalékos arányát. Teljesen mindegy, ígyis-úgyis kijön a matek.
Ideális arány szerintem nincs, ezen kár is vitatkozni.
Ahogy H. Zs. mondta, mindenki úgy élvez, ahogy tud.

[Öreghifis]

Nem gondoltam volna, hogy az a 10 százalékos szöveg igy meglódítja a fantáziákat....

Barátaim, a helyzet az, hogy a hazai hifi őskorában a ma már kommersznek számító Technics, Pioneer, Akai és hasonlók uralták a piacot, és három-négy féle kábel. Az akkori választék és árviszonyok alapján az a 10 százalék nagyjából reálisnak számított. Aztán megjelentek a komolyabb gépek, és velük együtt a komolyabb kábelek, és ez az arány LASSAN felborult, de szerény véleményem szerint, ha elvonatkoztatunk egyes készülékek és kábelek irreálisan magas árától, ez az arány nagyjából ma is igaz.

Talán volt már itt szó róla, de ismétlés a tudás anyja: egy kábel semmit nem tesz hozzá a készülék hangjához, legfeljebb segít kihozni azt, amire képes. Egy futottak még kategóriájú, gyenge hangú cucchoz hiába veszünk méregdrága kábelt, attól a hangja egy dekával sem lesz jobb, legfeljebb más. Ezt is figyelembe kell venni. De még a jó készülék-jó kábel esetében is ott van az a bizonyos szinergia, ami vagy működik, vagy nem - de ez már a hitvilág témaköre....

[wasiliy888]

Ezek szerint az én rendszerem erősen alulkábelezett, mert nálam a kábelek összértéke nem éri el a teljes rendszer (kábelek is benne) értékének a negyedét. Valamivel több, mint 20%-át teszi ki.
Az is érdekes, hogy ezt miképpen érdemes számolni. A végfokomnak van egy tápkábele, ami csak az övé. Az előfokból felé tartó ic, és a hangsugárzóhoz jelet továbbító kábelek fele számítandó még az erősítőhöz? Mi számít az erősítő értékének, amennyiért vettem használtan, vagy amennyibe egykoron került újként, esetleg amennyiért úgy gondolom, hogy most tudnék venni egy hasonlót, vagy jobbat?

[zoli73]

És én még azt képzeltem, hogy sokat költöttem kábelekre... ööö hát úgy látom, kicsit elgurult az a gőzhenger, vagy mi.

Ennél még találkoztam durvább, aránytalanabb leosztással is! Mikor 1-1 tápkábel értéke, kb. a duplája volt 1-1 készüléknek, és az összekötők, hangfalkábel is ezt a szintet képviselték. Tehát ott erősen a kábelezésen volt a hangsúly.
Nyilván kell a jó kábelezés, mert a nélkül a rendszer csak vegetál, de azért ezt már erősen túlzásnak érzem. Persze nem vagyunk egyformák, és szinte mindenki más rendszerépítési filozófiát követ.

[MrCollector]

Úgy alakult, hogy szükségem lenne egy pár XLR-XLR összekötő kábelre. Ha bárkinek van ötlete, hogy 70-80 ezer Ft környékén mi az, ami ár-érték arányban jó választás lehet, nagyon szívesen fogadom a javaslatokat.

Előre is köszönöm!

Én 1. körben megkérdezném milyen készülékek közé kellene. A másodikban meg azt, hogy mit akarsz lecserélni és miért. Hacsak nem egy teljesen új kábelezésről van szó.

[wasiliy888]

És én még azt képzeltem, hogy sokat költöttem kábelekre... ööö hát úgy látom, kicsit elgurult az a gőzhenger, vagy mi.

[zoli73]

Szóval akkor, amikor még szinte nem is léteztek audio célra készült kábelek. Amikor még lámpazsinórt vettünk a Keravillban hangfalkábelnek, mert csak az volt. Igen, akkor tényleg körülbelül ez lehetett az arány.

Talán még annyi sem.
Aztán, ahogy a kábelgyártók el kezdték felfedezni - természetesen maguknak - a kábelpiac lehetőségét, beindult a gőzhenger...
Ha nem is 100, de olyan 50 % van nálam is. Az is "csak" azért annyi, mert elég sok a DIY drót.
Viszont, az egyik IC kábel több, mint kétszer annyiba kerűl, mint a dac, vagy a phono...

Hát igen, mikor a gyártók(hajdanán még csak maroknyi) öntudatukra ébredtek, vagyis felismerték a piaci igényt, akkor tényleg beindult a gőzhenger. Amit azért valljuk be, ma már maguk a gyártók is gerjesztenek. Nem beszélve arról, hogy még ma is, újabbnál, újabb gyártók jelennek meg.
Ez a 100% nálam is inkább átlagosan van meg, mert van olyan készülékem aminél hajszálra megvan, van amelyiknél talán 70%-a a kábelek, de olyan is van, aminél 3x többe vannak a kábelek, mint maga a készülék. Így a végén nagyjából kijön a matek, de ez még terveim szerint némileg tolódni fog a kábelek irányába.
Jut eszembe, nekem is van olyan kábelem, ami a rendszerem legértékesebb eleme, nagyjából 3 készülék árával vetekszik.

[Rock60]

Szóval akkor, amikor még szinte nem is léteztek audio célra készült kábelek. Amikor még lámpazsinórt vettünk a Keravillban hangfalkábelnek, mert csak az volt. Igen, akkor tényleg körülbelül ez lehetett az arány.

Talán még annyi sem.
Aztán, ahogy a kábelgyártók el kezdték felfedezni - természetesen maguknak - a kábelpiac lehetőségét, beindult a gőzhenger...
Ha nem is 100, de olyan 50 % van nálam is. Az is "csak" azért annyi, mert elég sok a DIY drót.
Viszont, az egyik IC kábel több, mint kétszer annyiba kerűl, mint a dac, vagy a phono...

[fülelek]

Nagyon köszönöm a Mester válaszát!

Az optikai átvitel minősége nemcsak az optikai kábel minőségétől függ, hanem az adó és vevőoldali elektronikáktól is.

A vevőoldali elektronikával aligha lehet probléma, mert az a napokban innen a fórumról beszerzett Hivox Lupus C MKIII DAC . Az adó viszont egy Sony CDP CX55 ötven lemezes tár, aminél ezek szerint kérdéses lehet az optikai kimenet minősége. És ha már itt tartunk: lehet-e ebbe a Sonyba utólag koax digitális kimenetet tenni,és ha igen, érdemes-e? Úgy értem, hogy a koax kimenet minősége megbízhatóbb-e, mint az optikai kimeneté?

Persze, hogy lehet, jobb is lesz, és nem kerül sokba (attól függ persze, kinek a karmaiba kerülsz ) Mindenesetre a rettenetes fixen beépített hálózati kábelét is érdemes lenne kicserélni jobbra (nem vagyonokért)

[zoli73]

Ezt az "egykori 10%-os aranyszabályt" ki fektette le?

A hifi őskorában, valamikor az időszámítás előtt volt általánosan elfogadott elv....

Értem!
Szóval akkor, amikor még szinte nem is léteztek audio célra készült kábelek. Amikor még lámpazsinórt vettünk a Keravillban hangfalkábelnek, mert csak az volt. Igen, akkor tényleg körülbelül ez lehetett az arány.
Sajnos ez ma már nem igazán állja meg a helyét.

[Öreghifis]

Ezt az "egykori 10%-os aranyszabályt" ki fektette le?

A hifi őskorában, valamikor az időszámítás előtt volt általánosan elfogadott elv....

[zoli73]

Kedves Tagtársak,

remélem, jó helyen járok.
Optikai kábel ügyben kérdezem: van-e érezhető (azaz hallható) különbség az egyes árkategóriájú optikai kábelek között? Érdemes betartani itt is azt az egykori aranyszabályt, hogy a készülék árának kb. 10 százalékát érdemes kábelre költeni? Röviden: a drága optikai kábel hangja annyival jobb is, amennyivel drágább?

A válaszokat előre is köszönöm.

Ezt az "egykori 10%-os aranyszabályt" ki fektette le? Én még nem hallottam róla, de nagyon aránytalannak tartom. Példának okáért, vagyünk egy 400e Forintos forráskészüléket, amihez szükséges egy hálózati kábel, és egy összekötő kábelpár. Ezt ugyan meg lehet oldani 40e Forintból, de ezekkel a készülék csak működik, de nem nyújtja azt a tudást, amiért 400e Forintot adtunk.
Szerintem ahhoz, hogy a készülékek a tudásuk minél nagyobb hányadát kinyerhessük, ahhoz sokkal többet kell kábelekre költeni, mint 10%.
Ha ezt az "aranyszabályt" vesszük figyelembe, akkor nálam ez a hányad nagyon eltolódott. Ez nálam kb. 100%, tehát a fenti példa alapján, a hálózati kábel és az összekötő kábelpár, kb. a készülék árával megegyező.
Na hogy most ez ideális, túlzás, vagy netán kevés? Ez nézőpont kérdése.

[Rock60]

Érdemes betartani itt is azt az egykori aranyszabályt, hogy a készülék árának kb. 10 százalékát érdemes kábelre költeni?

Az a 10 % inkább 20 - 30.
Olcsóbb rendszer esetén még több. Szerintem.

[hodyka]

Kedves Tagtársak,

remélem, jó helyen járok.
Optikai kábel ügyben kérdezem: van-e érezhető (azaz hallható) különbség az egyes árkategóriájú optikai kábelek között? Érdemes betartani itt is azt az egykori aranyszabályt, hogy a készülék árának kb. 10 százalékát érdemes kábelre költeni? Röviden: a drága optikai kábel hangja annyival jobb is, amennyivel drágább?

A válaszokat előre is köszönöm.

https://www.tme.eu/hu/news/library-arti ... dnod-kell/

[Öreghifis]

Nagyon köszönöm a Mester válaszát!

Az optikai átvitel minősége nemcsak az optikai kábel minőségétől függ, hanem az adó és vevőoldali elektronikáktól is.

A vevőoldali elektronikával aligha lehet probléma, mert az a napokban innen a fórumról beszerzett Hivox Lupus C MKIII DAC . Az adó viszont egy Sony CDP CX55 ötven lemezes tár, aminél ezek szerint kérdéses lehet az optikai kimenet minősége. És ha már itt tartunk: lehet-e ebbe a Sonyba utólag koax digitális kimenetet tenni,és ha igen, érdemes-e? Úgy értem, hogy a koax kimenet minősége megbízhatóbb-e, mint az optikai kimeneté?

[fülelek]

Az optikai átvitel minősége nemcsak az optikai kábel minőségétől függ, hanem az adó és vevőoldali elektronikáktól is. Ha ezek minősége kiváló, akkor a hallható különbség a különféle optikai kábelek között egyértelmű jobb-rosszabb irányú. Ha ezen elektronikák bármelyike -azaz akár az adó oldalon, akár a fogadó oldalon-, minősége az éppen elfogadható (nincs adatkiesés) kategóriába tartozik, akkor a hallható különbség vagy elenyésző, vagy rossz-rosszabb irányú, amiből persze ki lehet mazsolázni a "hallgathatóbbat". Az adó és fogadó elektronikákat, amibe az aljzatok is beletaroznak, valamint a kiszolgáló egységeket (pl. táp, órajel) lehet javítani, de ez nem kis beavatkozást igényel, amitől legtöbben elhatárolódnak egy későbbi esetleges készülék eladás nehézsége miatt. A kommersz és audiofilnek mondott cdjátszókon éppúgy előfordulnak jobb (Toshiba, Sanyo) aljzatok, mint noname gyengébbek, sajnos az ezen aljzatok tápellátása a ritka kivételektől eltekintve minden készülékben kezdetleges és zajos feszültségstabilizátorokra van bízva (hiszen szólni mindenképp fog), ez a jitter egyik legnagyobb melegágya, a jitter (időzítési hibából fakadó torzítás) meg a régebben sokat emlegetett "digitális hang"-ért felelős.

[Öreghifis]

Kedves Tagtársak,

remélem, jó helyen járok.
Optikai kábel ügyben kérdezem: van-e érezhető (azaz hallható) különbség az egyes árkategóriájú optikai kábelek között? Érdemes betartani itt is azt az egykori aranyszabályt, hogy a készülék árának kb. 10 százalékát érdemes kábelre költeni? Röviden: a drága optikai kábel hangja annyival jobb is, amennyivel drágább?

A válaszokat előre is köszönöm.

[frankie]

Kedves Tagtársak.

Csak kíváncsiskodom. Van-e valakinek tapasztalata a Mundorf ACS2150, ACS2250 vagy mono ACS1250 Angelique kábeleivel?
Továbbá Belden 8471 és 8477 kábelekkel?
Gotham Gac-4/1 és Apogee WildEye - al?

Köszönöm.

[Voyager]

Köszönöm szépen az eddigi javaslatokat és a megkereséseket!
Kipróbálok néhányat.

[revox]

na,ha más is keres...

olyan területre távedtem,ami nekem teljesen ismertelen. optikai kábel... mivel filléres vacakhoz kell (nem,nem fogok jobbat venni), de abból jó lenne értelmesen kiszedni valamit. Jelenleg, mivel azt se tudtam,fog e működni, az auchanban vettem 1200 forintért Selecline optikait. Ha azt mondjátok,xarnak ez is jó, akkor marad ez. Bedugva elég nyers volt az egész (mivel minden új volt), de kb 2 óra járatás után már elkezdett szólni (TV okosító csak,semmi extra, 12ezerért, megDAC-olva a hálószobában), akár még maradhatna is, de ha van ötlet,elolvasom és megfontolom (bejáratás után)

nyilván a realitások talaján keresem. A DVD 47Lab 0,4mm-es rézzel van bekötve a DAC-ra, koax bementen, xal nem kell ördöngősen nagy dologra gondolni, ez a 47Lab árszint kb elviselhető.

tankyú,
rev

[wasiliy888]

A D1 még használtban is kb a duplája a megadott keretnek. De van hirdetve néhány xlr, ami belefér, vagy csak kicsivel több.

Láttam:
Hydrat, igaz ez is több - 100e
VdH The Second - 45e (csak 0,5m)
Volt egy Radnai is - 25e