Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Sztereó erősítők

akvapark
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6065
Csatlakozott: 2007.01.12., pén. 13:38
Értékelés: 1480

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: akvapark »

fererencz írta:
2024.01.26., pén. 08:09
hellaflush0818 írta:
2024.01.26., pén. 05:55
Sziasztok!
Egy kis segítséget/tanácsot szeretnék tőletek kérni.
Szia!

Én első körben nem az erősítőt (vagy az egyéb kütyüket) cserélném, azzal nem is számíthatsz jelentős változásra (kivéve, ha hibás).
A hangfalakban frissítetted már a váltót? Talán valami átviteli/torzítás gondja lehet. Vagy szimplán csak olyan a karaktere, hogy valahol többet mutat, mint számodra kellemes. Lehet, hogy az előző pl lekerekítette a magasakat. Nálam is van 2 pár hangfal, mindkettő vállalható színvonalú, de az egyiknél van bő 3dB többlet ~13-14kHz-től (a másikhoz képest), ami hasonlóan "fárasztóbbá" teszi, összevetve a másikkal. Lehet, hogy a szoba is pont abban a sávban nem csillapított, mint ahol a dobozzal "gond" van.
Szóval, elő a mikrofonnal! Ki kell próbálni más hangfalakat is. Összehasonlításra már a telefonos mikrofon is jó lehet. Az EQ-tól sem kell félni, nem bánt az. :rolleyes:
Sajnos nem elég, hogy a kondenzátorok öregszenek el, de a végtranzisztorok munkapontja is elmászik. Pontos beállítással jelentős javulás érhető el a hangképben.
Már ha laikusként jól írom le. leborulok.gif
>>Egy nemzetnél sem vagyunk alábbvalók<

Online
Avatar
fererencz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1548
Csatlakozott: 2017.07.10., hétf. 10:30
Értékelés: 916
Tartózkodási hely: Kápolna

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: fererencz »

hellaflush0818 írta:
2024.01.26., pén. 05:55
Sziasztok!
Egy kis segítséget/tanácsot szeretnék tőletek kérni.
Szia!

Én első körben nem az erősítőt (vagy az egyéb kütyüket) cserélném, azzal nem is számíthatsz jelentős változásra (kivéve, ha hibás).
A hangfalakban frissítetted már a váltót? Talán valami átviteli/torzítás gondja lehet. Vagy szimplán csak olyan a karaktere, hogy valahol többet mutat, mint számodra kellemes. Lehet, hogy az előző pl lekerekítette a magasakat. Nálam is van 2 pár hangfal, mindkettő vállalható színvonalú, de az egyiknél van bő 3dB többlet ~13-14kHz-től (a másikhoz képest), ami hasonlóan "fárasztóbbá" teszi, összevetve a másikkal. Lehet, hogy a szoba is pont abban a sávban nem csillapított, mint ahol a dobozzal "gond" van.
Szóval, elő a mikrofonnal! Ki kell próbálni más hangfalakat is. Összehasonlításra már a telefonos mikrofon is jó lehet. Az EQ-tól sem kell félni, nem bánt az. :rolleyes:
Nem szotkam hibázni.

hellaflush0818
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 88
Csatlakozott: 2021.09.19., vas. 09:58
Értékelés: 2
Tartózkodási hely: Kecskemét

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: hellaflush0818 »

Sziasztok!
Egy kis segítséget/tanácsot szeretnék tőletek kérni.
Van egy Cambridge Audio Azur 351A típusú integrált erősítőm és sok helyen azt olvastam, hogy a Cambridge-eknek "száraz" hangkarakterük van amit jelenlegi hangsugárzóimon is tapasztalok (Infinity Reference 31i /8"mélyközép/) mert hosszabb távon kissé fárasztóvá válnak, viszont ebben lehet az is közbejátszik, hogy csak kb 20m2 a szoba és nem fussák ki magukat rendesen (olyan hangerőn hallgatom amitől alig mozognak a membránok), ha meg annyira feltekerném a hangerőt az már a szomszédokat zavarná, meg lehet engem is (panel lakás).
Ti mit cserélnétek a rendszerben az alábbiak közül?
Bevallom őszintén, hogy az erősítőn és a hangsugárzókon is elgondolkodtam már.
Lehet, hogy jobban járnék megint valami polcsugárzóval ekkora szobába?
Az Infinity-k előtt egy Indiana Line Nota 260X polcsugárzó párom volt, annak hosszan hallgatható hangja volt.

Jelenleg ez a lánc:
Erősítő: Cambridge Audio Azur 351A
Hangsugárzók: Infinity Reference 31i
Hanszóró kábel: VanDamme Hifi Series UP-LCOFC 4.00mm2
DAC: Ifi Zen DAC V2

Előre is köszönöm a segítséget. :smile53:

Avatar
tonee73
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 13877
Csatlakozott: 2008.12.12., pén. 11:49
Értékelés: 6576
Tartózkodási hely: SO15 0SB

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: tonee73 »

Peczek írta:
2024.01.25., csüt. 18:47
Alex_Aston írta:
2024.01.24., szer. 19:11
Peczek írta:
2024.01.24., szer. 18:49

Köszi nektek, mondjuk szerintem 30m2, nagy belmagasság, akkor azért ez a pici mission elvérzik, sőt, ha hozzászámolom mögötte az etkezőt, van az 40 m2 is. Amibe beleszerettem még a 90-es években a Hifi shown az a Zsolt Audio -nak az állódobozos Standart -ja. Ezt a nagyobbik HK-t én is kinêztem, de akkor a kolléga még egybe árulta.
Ezek esetleg?

viewtopic.php?f=33&t=198153&p=2845976&h ... n#p2845976

viewtopic.php?f=33&t=199256&p=2847293&h ... n#p2847293

Nekem 703-asom volt anno. Jó ez a Mission széria is, talán a 702e jobb lehet, mert nem 3 utas.
Tesztet, véleményt nem nagyon lehet ezekről fellelni sehol, bár tudom, hogy meghallgatni kell
Lassan átmegyünk "milyen hangsugárzót"-ba...
Ha mindenképp Mission a cél akkor sorry, de ezt azért betenném a kalapba:
viewtopic.php?f=33&t=194767
Érzékeny (viszonylag) könnyen hajtható doboz alapból is jó hanggal, de a fülelek tuning szerintem csak javíhatott rajta.
Mindez az árához képest értendő, szerintem rengeteg hangsugárzó egy százesér'...
Jó zenék --> Marantz CD16 --> Etalon Suprampli --> Chario Constellation Delphinus mkII

Ha meghalsz, te nem tudod, hogy halott vagy, csak a többieknek nehéz.Ugyanez a helyzet akkor is, ha hülye vagy.

Avatar
Peczek
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 21
Csatlakozott: 2011.11.15., kedd 15:38
Értékelés: 0

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Peczek »

Alex_Aston írta:
2024.01.24., szer. 19:11
Peczek írta:
2024.01.24., szer. 18:49

Köszi nektek, mondjuk szerintem 30m2, nagy belmagasság, akkor azért ez a pici mission elvérzik, sőt, ha hozzászámolom mögötte az etkezőt, van az 40 m2 is. Amibe beleszerettem még a 90-es években a Hifi shown az a Zsolt Audio -nak az állódobozos Standart -ja. Ezt a nagyobbik HK-t én is kinêztem, de akkor a kolléga még egybe árulta.
Ezek esetleg?

viewtopic.php?f=33&t=198153&p=2845976&h ... n#p2845976

viewtopic.php?f=33&t=199256&p=2847293&h ... n#p2847293

Nekem 703-asom volt anno. Jó ez a Mission széria is, talán a 702e jobb lehet, mert nem 3 utas.
Tesztet, véleményt nem nagyon lehet ezekről fellelni sehol, bár tudom, hogy meghallgatni kell

Avatar
Tctronic
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2899
Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
Értékelés: 2858
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Tctronic »

Voyager írta:
2024.01.24., szer. 20:50
......
A hideg ráz ki attól a hangtól! No, és ugye nagyon távol is van a jó D-től.
Jó D rossz D. Jó A rossz A, Jó AB rossz AB. Jó csöves rossz csöves......A végtelenségig lehetne sorolni. És milyen rendszerben, milyen zenével, milyen akusztikával. Még az is lehet hallottam jó D-t, de azt se tudtam hogy az az volt. Én kiragadtam egyet kb találomra amit itthon meg tudtam fülelni. Lehet rosszul választottam, de nem fogom törni magam hogy keresgéljek. ;) Inkább csak a kíváncsiság hajt mint az előre lépési kényszer. Már nagyon sok pénzt és energiát kellene bele fektetnem és akkor se biztos hogy előrébb lennek. Persze szigorúan csak a saját ízlésem alapján. ;) (Az elmúlt egy évben bármit cseréltem le a rendszeremben csak rosszabb lett, ment is vissza minden régi dolog. Ez nem csak erősítőre vonatkozik. Kezd bosszantó lenni ez a hobbi :D )
"A szépség nem maguknak a dolgoknak a tulajdonsága, hanem pusztán az azokat szemlélő elmében keletkezik."

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4968
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2167
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Voyager »

Tctronic írta:
2024.01.24., szer. 10:34
Snipi írta:
2024.01.24., szer. 10:24
Mindenféle előítélet nélkül írom : én valamikor még régen hallottam a Bodor Feri rendszerét (Presence nagy batár hangfal) A osztályú erősítővel. Életem egyik legjobb hangja volt. Majd 1-2 év múlva ugyanazt (ugyanolyan?) hangfalat, annyi különbséggel, hogy D-osztályú Feri-féle erősítő (asszem 2x400 wattos volt) hajtotta a két hangtornyot. Az meg - nekem - olyan "semmilyense" volt.
Persze nem vitatom, hogy lehet van olyan akinek meg pont az tetszett jobban.
Szóval úgy érzem itt igazából csak ízlések ütköztetése történik. (A műszaki maszlaghoz nem értek.)
Erre az "ízléses" dologra a legbölcsebb és meghatározó élményem "Discus" (nem tudom a vezetéknevét) Ottótól származik, akinek egyszer mondtam, hogy nagyon szépen szól a rendszere csak nekem egy kicsit sok. (Olyan bummbeleminden.) Ő erre azt válaszolta : tudom-tudom, de hát nekem pont ez (így) tetszik. Ez volt hifis pályafutásom egyik legbölcsebb megnyilvánulása. Ezt elfogadva és magamévá téve sokkal színesebbnek és vidámabbnak látom a világot. :napsut:
Egyetértek. Számomra is pl a Parasound jobban tetszett mint a D osztályú XTZ Edge A2-300. Nincs kész recept semmire úgy érzem.
A hideg ráz ki attól a hangtól! No, és ugye nagyon távol is van a jó D-től.

Avatar
Alex_Aston
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5407
Csatlakozott: 2020.08.03., hétf. 16:25
Értékelés: 3964

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Alex_Aston »

Peczek írta:
2024.01.24., szer. 18:49

Köszi nektek, mondjuk szerintem 30m2, nagy belmagasság, akkor azért ez a pici mission elvérzik, sőt, ha hozzászámolom mögötte az etkezőt, van az 40 m2 is. Amibe beleszerettem még a 90-es években a Hifi shown az a Zsolt Audio -nak az állódobozos Standart -ja. Ezt a nagyobbik HK-t én is kinêztem, de akkor a kolléga még egybe árulta.
Ezek esetleg?

viewtopic.php?f=33&t=198153&p=2845976&h ... n#p2845976

viewtopic.php?f=33&t=199256&p=2847293&h ... n#p2847293

Nekem 703-asom volt anno. Jó ez a Mission széria is, talán a 702e jobb lehet, mert nem 3 utas.
Csak a Marantz! :-D

Avatar
Peczek
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 21
Csatlakozott: 2011.11.15., kedd 15:38
Értékelés: 0

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Peczek »

kupecke írta:
2024.01.24., szer. 17:24
mishow írta:
2024.01.24., szer. 16:29
Peczek írta:
2024.01.24., szer. 15:50
Köszi, mondjuk én is alapvetően a hangfal fejlesztésben gondolkodtam, de egyszerűen nem találok megfizethető állódobozt (már úgy értem, ha nem subbasst veszek).
Itt egy megfizethető HK nagytestvér, egy igazán korrekt fórumtárstól:
viewtopic.php?f=123&t=196219
Ahogy írja, hamarosan megy külön az apróba.
Ha a kis Mission hangját szereted (megértem, nekem is van elraktározva egy pár 780SE) akkor nem feltétlenül állódobozban gondolkodnék, hanem inkább valamilyen nagyobb monitorban, ebből az időszakból. Vagy egy nagyobb Mission, vagy JBL "L" széria, régi németek - a többi OFF, de a HK630 -> HK680 lépést megfontolnám.
Köszönöm az ajánlást Barátom, de segítek dönteni a fórumtársnak, nem kerül apróba a H/K 680, már olyan fórumtársnál van, aki még Bugánál hallotta a JBL L40-nel ;) . 30mm2-re sztem már dukál egy nagymonitor, de mivel Juliush által ajánlott mélynyomóval támogatott kisebb hs-t ekkora térben még nem hallottam, nem vetném el a javaslatát. ( zárójel, korábban volt egy írás egy blogon a kis szélessávú JVC hs-ről, no beszereztem egy olyat a hálóba, megtartottam mellé a JBL Subcontrol1G-t és fülég ér a szám, de az csak kb 12mm2)

Köszi nektek, mondjuk szerintem 30m2, nagy belmagasság, akkor azért ez a pici mission elvérzik, sőt, ha hozzászámolom mögötte az etkezőt, van az 40 m2 is. Amibe beleszerettem még a 90-es években a Hifi shown az a Zsolt Audio -nak az állódobozos Standart -ja. Ezt a nagyobbik HK-t én is kinêztem, de akkor a kolléga még egybe árulta.

Online
Avatar
kupecke
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1487
Csatlakozott: 2016.08.26., pén. 19:38
Értékelés: 1344

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: kupecke »

mishow írta:
2024.01.24., szer. 16:29
Peczek írta:
2024.01.24., szer. 15:50
Köszi, mondjuk én is alapvetően a hangfal fejlesztésben gondolkodtam, de egyszerűen nem találok megfizethető állódobozt (már úgy értem, ha nem subbasst veszek).
Itt egy megfizethető HK nagytestvér, egy igazán korrekt fórumtárstól:
viewtopic.php?f=123&t=196219
Ahogy írja, hamarosan megy külön az apróba.
Ha a kis Mission hangját szereted (megértem, nekem is van elraktározva egy pár 780SE) akkor nem feltétlenül állódobozban gondolkodnék, hanem inkább valamilyen nagyobb monitorban, ebből az időszakból. Vagy egy nagyobb Mission, vagy JBL "L" széria, régi németek - a többi OFF, de a HK630 -> HK680 lépést megfontolnám.
Köszönöm az ajánlást Barátom, de segítek dönteni a fórumtársnak, nem kerül apróba a H/K 680, már olyan fórumtársnál van, aki még Bugánál hallotta a JBL L40-nel ;) . 30mm2-re sztem már dukál egy nagymonitor, de mivel Juliush által ajánlott mélynyomóval támogatott kisebb hs-t ekkora térben még nem hallottam, nem vetném el a javaslatát. ( zárójel, korábban volt egy írás egy blogon a kis szélessávú JVC hs-ről, no beszereztem egy olyat a hálóba, megtartottam mellé a JBL Subcontrol1G-t és fülég ér a szám, de az csak kb 12mm2)

Avatar
mishow
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4793
Csatlakozott: 2007.11.13., kedd 22:13
Értékelés: 2647
Tartózkodási hely: Jászberény

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: mishow »

Peczek írta:
2024.01.24., szer. 15:50
Köszi, mondjuk én is alapvetően a hangfal fejlesztésben gondolkodtam, de egyszerűen nem találok megfizethető állódobozt (már úgy értem, ha nem subbasst veszek).
Itt egy megfizethető HK nagytestvér, egy igazán korrekt fórumtárstól:
viewtopic.php?f=123&t=196219
Ahogy írja, hamarosan megy külön az apróba.
Ha a kis Mission hangját szereted (megértem, nekem is van elraktározva egy pár 780SE) akkor nem feltétlenül állódobozban gondolkodnék, hanem inkább valamilyen nagyobb monitorban, ebből az időszakból. Vagy egy nagyobb Mission, vagy JBL "L" széria, régi németek - a többi OFF, de a HK630 -> HK680 lépést megfontolnám.

Avatar
Peczek
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 21
Csatlakozott: 2011.11.15., kedd 15:38
Értékelés: 0

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Peczek »

juliush írta:
2024.01.24., szer. 13:38
Peczek írta:
2024.01.24., szer. 11:05
Sziasztok,

belépő szintre keresek erősítőt. A forrás egy Wiim Pro Plus, jelenleg az erősítőm egy HK 630, a hangfal két pici Mission 731 Pro (ez utóbbit nagyon szeretem, de nem sok basszusa van, szeretnék helyette majd valami állódobozt.)

A kérdés: szeretnék a HK 630 helyett egy szebb hangú erősítőt, a Marantz PM6005 - PM6006 vagy egy régebbi Arcam Alpha 8 (esetleg 8+8P) -ra gondoltam, nem tudom ilyen régi cuccot szabad-e még megvanni.

Vélemény: melyiket vennétek a kettő közül, illetve egyéb javaslat a 100-150 (200) eFt -os használt ár kategóriából?

A szoba viszonylag nagy 30m2, de a hangerővel eddig sem volt problémám.
Szia!
Talán meglepő lesz a javaslatom, de a mai eszemmel a helyedben nem a HK erősítő cseréjében gondolkodnék! Az a HK generáció elég jól sikerült erősítőket szült, nem gondolnám, hogy a felsorolt típusokkal vagy a megadott költségkeretben racionális javulást érnél el.
Szóval a javaslatom: a forrás rendben, szervizeltesd a korosodó HK630-at, ha a 731Pro-k hangját szereted (és miért ne? Én évekig éltem 760i-vel és remek kis hangfalak voltak!), támogasd meg egy ilyen mélynyomóval:
viewtopic.php?p=2839558#p2839558
Ha még ezek után marad egy kis lé, lehet csiszolgatni az akusztikán belöle, vagy fejleszteni állvány és/vagy kábel oldalon...
Akárhogy is döntesz, sok sikert kívánok!
Köszi, mondjuk én is alapvetően a hangfal fejlesztésben gondolkodtam, de egyszerűen nem találok megfizethető állódobozt (már úgy értem, ha nem subbasst veszek).

Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3253
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4197

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: juliush »

Peczek írta:
2024.01.24., szer. 11:05
Sziasztok,

belépő szintre keresek erősítőt. A forrás egy Wiim Pro Plus, jelenleg az erősítőm egy HK 630, a hangfal két pici Mission 731 Pro (ez utóbbit nagyon szeretem, de nem sok basszusa van, szeretnék helyette majd valami állódobozt.)

A kérdés: szeretnék a HK 630 helyett egy szebb hangú erősítőt, a Marantz PM6005 - PM6006 vagy egy régebbi Arcam Alpha 8 (esetleg 8+8P) -ra gondoltam, nem tudom ilyen régi cuccot szabad-e még megvanni.

Vélemény: melyiket vennétek a kettő közül, illetve egyéb javaslat a 100-150 (200) eFt -os használt ár kategóriából?

A szoba viszonylag nagy 30m2, de a hangerővel eddig sem volt problémám.
Szia!
Talán meglepő lesz a javaslatom, de a mai eszemmel a helyedben nem a HK erősítő cseréjében gondolkodnék! Az a HK generáció elég jól sikerült erősítőket szült, nem gondolnám, hogy a felsorolt típusokkal vagy a megadott költségkeretben racionális javulást érnél el.
Szóval a javaslatom: a forrás rendben, szervizeltesd a korosodó HK630-at, ha a 731Pro-k hangját szereted (és miért ne? Én évekig éltem 760i-vel és remek kis hangfalak voltak!), támogasd meg egy ilyen mélynyomóval:
viewtopic.php?p=2839558#p2839558
Ha még ezek után marad egy kis lé, lehet csiszolgatni az akusztikán belöle, vagy fejleszteni állvány és/vagy kábel oldalon...
Akárhogy is döntesz, sok sikert kívánok!
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
denesdr
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2086
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 1119

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: denesdr »

La_Valse írta:
2024.01.24., szer. 11:49
denesdr írta:
2024.01.24., szer. 11:40
Így van és a tervezője ugyanaz az ember, aki a Hypex Ncore szériát is megalkotta.
Ez már nehezebb kérdés, mert Bruno Putzeys mellett olyan nagy nevek is tagjai a cégnek, mint Lars Risbo,
Peter Lyngdorf. Nem most kezdték, értenek a PWM-hez, meg az üzlethez is.
Való igaz, bár akkor már azt is érdemes megemlíteni, hogy a Purifi Eigentakt nem hozott különösebb változást a végeredmény szempontjából a Hypex Ncore-hoz képest, sőt, némely paraméterben alul is marad tőle. Ezzel persze nem a Purifi-t szeretném ledegradálni, szó sincs ilyesmiről. Az elnevezés persze jól hangzik, meg ugye így már ez az ő bizniszük, hogy saját topológiával álltak elő.

Avatar
La_Valse
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1149
Csatlakozott: 2014.12.04., csüt. 10:55
Értékelés: 733

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: La_Valse »

denesdr írta:
2024.01.24., szer. 11:40
Így van és a tervezője ugyanaz az ember, aki a Hypex Ncore szériát is megalkotta.
Ez már nehezebb kérdés, mert Bruno Putzeys mellett olyan nagy nevek is tagjai a cégnek, mint Lars Risbo,
Peter Lyngdorf. Nem most kezdték, értenek a PWM-hez, meg az üzlethez is.
"Az ördög nem olyan szörnyű, mint a matematikai modellje!" (Wavebourn)

Avatar
denesdr
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2086
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 1119

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: denesdr »

La_Valse írta:
2024.01.24., szer. 11:30
alto írta:
2024.01.24., szer. 10:58
mint pl. a NAD "Eigentakt" nevű megoldása, ami épp a terhelés függőséget próbálja csökkenteni oly módon hogy figyeli a terhelést, és egy speciális visszacsatolással kompenzálja a hatásait.
Az Eigentakt nem a NAD, hanem a dán Purifi cég megoldása, a NAD csak átvette, de izibe.
Így van és a tervezője ugyanaz az ember, aki a Hypex Ncore szériát is megalkotta.

Avatar
La_Valse
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1149
Csatlakozott: 2014.12.04., csüt. 10:55
Értékelés: 733

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: La_Valse »

alto írta:
2024.01.24., szer. 10:58
mint pl. a NAD "Eigentakt" nevű megoldása, ami épp a terhelés függőséget próbálja csökkenteni oly módon hogy figyeli a terhelést, és egy speciális visszacsatolással kompenzálja a hatásait.
Az Eigentakt nem a NAD, hanem a dán Purifi cég megoldása, a NAD csak átvette, de izibe.
"Az ördög nem olyan szörnyű, mint a matematikai modellje!" (Wavebourn)

Avatar
Peczek
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 21
Csatlakozott: 2011.11.15., kedd 15:38
Értékelés: 0

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Peczek »

Sziasztok,

belépő szintre keresek erősítőt. A forrás egy Wiim Pro Plus, jelenleg az erősítőm egy HK 630, a hangfal két pici Mission 731 Pro (ez utóbbit nagyon szeretem, de nem sok basszusa van, szeretnék helyette majd valami állódobozt.)

A kérdés: szeretnék a HK 630 helyett egy szebb hangú erősítőt, a Marantz PM6005 - PM6006 vagy egy régebbi Arcam Alpha 8 (esetleg 8+8P) -ra gondoltam, nem tudom ilyen régi cuccot szabad-e még megvanni.

Vélemény: melyiket vennétek a kettő közül, illetve egyéb javaslat a 100-150 (200) eFt -os használt ár kategóriából?

A szoba viszonylag nagy 30m2, de a hangerővel eddig sem volt problémám.

Online
Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4833
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3412
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: alto »

denesdr írta:
2024.01.24., szer. 09:59
alto írta:
2024.01.24., szer. 09:03
Egyébként bármelyik erősítő technológiának - legyen az A, AB vagy D osztály, csöves vagy tranzisztoros - megvannak az előnyei és hátrányai. A D-osztály egyik neuralgikus pontja a kimeneten alkalmazott passzív szűrő, aminek az a feladata, hogy demodulálja a PWM jelet úgy, hogy a kimeneten csak a hangfrekvenciás jelet kapjuk vissza. Ez szinte tökéletes mérési eredményeket ad rezisztív műterheléssel, viszont a való életben egy valós hangfal komplex és ingadozó impedanciájával terhelve már közel sem ilyen ideális a helyzet.
A példában szereplő fullaktív rendszerben a D-osztályú végfokoknak csak egy-egy szimpla hangszórót kell meghajtaniuk ami előtt nincs passzív váltó, így ideális körülmények között dolgozhatnak. Azt kell mondjam, hogy ebbe a rendszerbe, ár/érték szempontokat is figyelembe véve ideális választást volt az aktív váltót is tartalmazó D-osztályú FusionAmp.
Annyival kiegészíteném a felvetést, hogy a FusionAmpban dolgozó végfokok (hasonlóan a többi Hypex Ncore végfokhoz) nem érzékenyek a reaktív, illetve a különböző impedanciértékű terhelésre, tehát egy kacifántos impedanciamenetű passzív szűrésű hangsugarzót is minden további nélkül ki tudnak szolgálni.
Nem ismerem a Fusionamp belső lelki világát, de kétségtelen, hogy vannak a D-osztályú technológiában reménytkeltő új fejlesztések, mint pl. a NAD "Eigentakt" nevű megoldása, ami épp a terhelés függőséget próbálja csökkenteni oly módon hogy figyeli a terhelést, és egy speciális visszacsatolással kompenzálja a hatásait.
Szintén mostanában kezd elterjedni a szilicium helyett a gallium nitrid alapú FET-ek használata a D-osztályban, ami jóval magasabb kapcsolási frekvenciát tesz lehetővé. Ezzel sikeresen lehet kompenzálni a D-osztályú technológia egyes hátrányait.
Egyébként fejlesztő mérnöki szempontból izgalmas terület a D-osztály, mivel ez még egy viszonylag új technológia, ahol bőven van még tere a radikálisan új elképzeléseknek, ellentétben a hagyományos A vagy AB osztályú félvezetős vagy csöves technológiával, ahol azért elég nehéz már új dolgokat kitalálni.

Összességében nekem továbbra sem kedvencem a D-osztály, és egyenlőre nem látom a megalapozottnak a használatát a prémium szegmensben, de ahogy fejlődik ez a technológia, idővel akár változhat is a véleményem.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
Tctronic
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2899
Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
Értékelés: 2858
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Tctronic »

Snipi írta:
2024.01.24., szer. 10:24
Mindenféle előítélet nélkül írom : én valamikor még régen hallottam a Bodor Feri rendszerét (Presence nagy batár hangfal) A osztályú erősítővel. Életem egyik legjobb hangja volt. Majd 1-2 év múlva ugyanazt (ugyanolyan?) hangfalat, annyi különbséggel, hogy D-osztályú Feri-féle erősítő (asszem 2x400 wattos volt) hajtotta a két hangtornyot. Az meg - nekem - olyan "semmilyense" volt.
Persze nem vitatom, hogy lehet van olyan akinek meg pont az tetszett jobban.
Szóval úgy érzem itt igazából csak ízlések ütköztetése történik. (A műszaki maszlaghoz nem értek.)
Erre az "ízléses" dologra a legbölcsebb és meghatározó élményem "Discus" (nem tudom a vezetéknevét) Ottótól származik, akinek egyszer mondtam, hogy nagyon szépen szól a rendszere csak nekem egy kicsit sok. (Olyan bummbeleminden.) Ő erre azt válaszolta : tudom-tudom, de hát nekem pont ez (így) tetszik. Ez volt hifis pályafutásom egyik legbölcsebb megnyilvánulása. Ezt elfogadva és magamévá téve sokkal színesebbnek és vidámabbnak látom a világot. :napsut:
Egyetértek. Számomra is pl a Parasound jobban tetszett mint a D osztályú XTZ Edge A2-300. Nincs kész recept semmire úgy érzem.
"A szépség nem maguknak a dolgoknak a tulajdonsága, hanem pusztán az azokat szemlélő elmében keletkezik."

Avatar
Snipi
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1555
Csatlakozott: 2007.10.03., szer. 13:45
Értékelés: 654

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Snipi »

Mindenféle előítélet nélkül írom : én valamikor még régen hallottam a Bodor Feri rendszerét (Presence nagy batár hangfal) A osztályú erősítővel. Életem egyik legjobb hangja volt. Majd 1-2 év múlva ugyanazt (ugyanolyan?) hangfalat, annyi különbséggel, hogy D-osztályú Feri-féle erősítő (asszem 2x400 wattos volt) hajtotta a két hangtornyot. Az meg - nekem - olyan "semmilyense" volt.
Persze nem vitatom, hogy lehet van olyan akinek meg pont az tetszett jobban.
Szóval úgy érzem itt igazából csak ízlések ütköztetése történik. (A műszaki maszlaghoz nem értek.)
Erre az "ízléses" dologra a legbölcsebb és meghatározó élményem "Discus" (nem tudom a vezetéknevét) Ottótól származik, akinek egyszer mondtam, hogy nagyon szépen szól a rendszere csak nekem egy kicsit sok. (Olyan bummbeleminden.) Ő erre azt válaszolta : tudom-tudom, de hát nekem pont ez (így) tetszik. Ez volt hifis pályafutásom egyik legbölcsebb megnyilvánulása. Ezt elfogadva és magamévá téve sokkal színesebbnek és vidámabbnak látom a világot. :napsut:

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5371
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2912
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Nehéz is volna megkerülni a D-osztályt és nem csak az említett színpadi technika okán. Az összes bluetoothos boomboxban meg a legtöbb soundbarban is ilyenek dolgoznak, ahogy ez ma már az autókban is alap. TV-k, laptopok dettó. Persze a minőség nyilván nem mindenhol azonos egy Hypex vagy Purifi cuccal, de attól még ezek összessége egy nagyonsokkal nagyobb piac, mint a PA.
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
denesdr
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2086
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 1119

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: denesdr »

alto írta:
2024.01.24., szer. 09:03
Egyébként bármelyik erősítő technológiának - legyen az A, AB vagy D osztály, csöves vagy tranzisztoros - megvannak az előnyei és hátrányai. A D-osztály egyik neuralgikus pontja a kimeneten alkalmazott passzív szűrő, aminek az a feladata, hogy demodulálja a PWM jelet úgy, hogy a kimeneten csak a hangfrekvenciás jelet kapjuk vissza. Ez szinte tökéletes mérési eredményeket ad rezisztív műterheléssel, viszont a való életben egy valós hangfal komplex és ingadozó impedanciájával terhelve már közel sem ilyen ideális a helyzet.
A példában szereplő fullaktív rendszerben a D-osztályú végfokoknak csak egy-egy szimpla hangszórót kell meghajtaniuk ami előtt nincs passzív váltó, így ideális körülmények között dolgozhatnak. Azt kell mondjam, hogy ebbe a rendszerbe, ár/érték szempontokat is figyelembe véve ideális választást volt az aktív váltót is tartalmazó D-osztályú FusionAmp.
Annyival kiegészíteném a felvetést, hogy a FusionAmpban dolgozó végfokok (hasonlóan a többi Hypex Ncore végfokhoz) nem érzékenyek a reaktív, illetve a különböző impedanciértékű terhelésre, tehát egy kacifántos impedanciamenetű passzív szűrésű hangsugarzót is minden további nélkül ki tudnak szolgálni.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára denesdr 2024.01.24., szer. 10:18-kor.

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15970
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11334
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

alto írta:
2024.01.24., szer. 08:06
... még nem következik a D-osztály általános felsőbbrendűsége, és erre hoztam ellenpéldákat is.
Általános felsőbbrendűségről csak Te írtál szerintem.

Általános értelemben nincs értelme bármelyik technikai megoldást kizárólagos győztesnek kikiáltani. Ezen nem változtat, hogy néhány kolléga előítéletei és élményei sarkos kijelentéseket szülnek. Hallottam már pocsék A osztályú erősítőt, ettől még hülyeség lenne azt mondanom, hogy az A osztály gagyi.

Sok évvel ezelőtt egy ideig együtt éltem az egyik legelső D erősítővel (KingRex T20U), annak a tenyérni kütyünek egészen szerethető hangja volt, a szaksajtó is lelkesen dicsérte. Persze azóta sok negatív példa is került a piacra, meg hát eleve nem 30 kilós, fél m3-es készülékek ezek és sok hifista a szemével ítél meg készüléket (nincs benne vas!), ezekből kialakult egy mondás, hogy a D osztály nem lehet jó és kész. Dogmákból jól állunk.

Az eredeti felvetés a D osztály vállalhatatlan minőségét firtatta ("minden felvételt egyformára alakít."), ezt néhányan cáfoltuk, ennyi történt. Vannak helyzetek (pl. izmosabb aktív hangsugárzóknál, színpadi hangosításnál), amikor a D osztály mellett nem is nagyon jöhet szóba más megoldás. Az új D-class modulokkal már egészen jó hangot lehet összehozni és ami legalább ennyire fontos, kompakt, nagy hatásfokú terméket lehet vele építeni. Nagyon kevesen vállalják ma már be, hogy a hangdobozuk mellett ott ácsorog oldalanként 3 x 25 kg készülék több kWh-s fogyasztással és hőtermeléssel, a világ egészen más irányba halad.

Avatar
vazze
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1848
Csatlakozott: 2013.08.01., csüt. 20:57
Értékelés: 1509

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: vazze »

Subbas sugárzóban például tökéletes egy D-osztályú végfok, nem?
 Munkaidőben vagyok, ráérek :-]

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”