Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Sztereó erősítők

LIMAR
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1392
Csatlakozott: 2017.04.27., csüt. 18:06
Értékelés: 3333
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: LIMAR »

tunerman írta:
2023.08.14., hétf. 15:29
Azért az alap fizikát nehéz lenne semmivé tenni ahhoz hogy legyen NFB, mert ahhoz több erősítőfokozat kell (megnövelt erősítés, hogy legyen miből visszacsatolni), és azokhoz pedig több passzív/aktív alkatrész kell. :smile29:
Kéretik a beépített plussz alkatrészek hatását kikövetkeztetni:
- a bejövő zenei jel jobb lesz tőlük
- nem csinálnak semmit a zenei jelekkel
- itt van, hogy valójában mi történik

Ami a további elméleti fejtegetéseket illeti, teljesen feleslegesek, mert itt már teljesen tönkre van vágva a zenei jelek természethű átvitele.
TJ.
TJ!

Azért az megvan ugye, hogy a zenei jelek nem a hangszerekből kerülnek a hangszórókra az otthoni láncon, hanem felvételeket hallgatunk. És ezeken a felvételeken a hangszerek jelei (hangja) nagyságrendekkel több alkatrészen mennek keresztül már a stúdiókban, mint a házi lejátszó elektronika alkatrészeinek mennyisége. Arról nem is beszélve, ha digitális forrást hallgatunk. Ott sok nagyságrenddel nagyobb a felvétel készítés és visszajátszás során az alkatrészek mennyisége, nem beszélve az AD/DA átalakítások, bitmélység konverziók sokaságáról.
A negatív visszacsatolt erősítők bajai nem abban vannak, hogy sok az alkatrész bennük, hanem az, hogy a tervezők nem tudják alkalmazni az NFB-ben rejlő lehetőségeket több okból. Nincs kellő tehetségük megfelelő kapcsolástechnika tervezésére. Nincs elég anyagi lehetőségük megfelelő elektronikák kivitelezésére a gyártóknak.
Jelenleg az erősítéstechnika szinte kompromisszum mentes csúcsait kizárólag félvezetős erős NFB-vel rendelkező erősítők képviselik (Boulder, Halcro, Soulution...). Az NFB ésszel használva és szinte anyagi korlátok limitje nélkül kivitelezve olyan elektronikákat képes létrehozni, amik alkalmasak MINDEN terhelésre, szintre minőség romlás nélkül továbbítani a bemenetére érkező jeleket.
Sajnálatosan a NFB-t nem tartalmazó erősítők csak nagyon korlátos körülmények között képesek kiszolgálni a rájuk kötött terheléseket (hangszórók). Nagy a kimeneti impedanciájuk, ami együtt jár azzal, hogy a hangszórók impedancia menete egy az egyben megjelenik a kimeneti frekvencia menetben. Nem képesek jelentős áramokat leadni, kicsi a teljesítményük, nem alkalmasak méretesebb terekben kellő hangnyomást előállítani. Nem képesek kis impedanciás hangszórók meghajtására....
Arról nem is beszélve, hogy a magas nyílthurkú erősítés és a nagy visszacsatolás miatt az alkatrészek egyedi hatásai is sok nagyságrenddel kevésbé jelennek meg a kimeneten.
Ami a Negatív Visszacsatolt Erősítők rossz megítélését okozza, az nem az elméleti hibái, hanem a nem megfelelő kivitelezés/tervezés.
Ha egy NFB erősítő nyílthurkú erősítése a hallható tartományban egyenletes, lineáris, az elektronika sebessége nyílt hurokban is kellően gyors, akkor a visszacsatolt elektronika átvitele, hangja sem lesz rossz. A baj, hogy a legtöbb erősítő a lehető legprimitíveb kapcsolású, minimál alkatrésszel, hogy majd a NFB megoldja a gondokat. Hát NEM oldja meg. 1kHz mérőjellel csodás paramétereket lehet kapni, csak hát a zene nem 1 kHz. Tranziens viselkedése ezeknek az erősítőknek katasztrofális - a hangjuk is. Ez sajnos a 99%.
Ha egy erősítő már nyílt hurokban is lineáris és kellően gyors, akkor visszacsatolva csak még jobb lesz.
Ezek a dolgok már a 70-es, 80-as években ismeretesek voltak és Nelson Pass, Matti Otala már akkor is leírta a TIM, SID okozta hangi problémákat egy NFB erősítőben.
Sajnálatosan az akkori Japán félvezetősök botrányosan rossz hangját az NFB ész nélküli és végtelen primitív alkalmazása okozta. Mérve persze 0,000xx% volt a torzításuk, csak hallgathatatlanok voltak.
A tervezők azóta már megtanulták, hogyan kell alkalmazni a NFB-t, az eszközeink sebessége több nagyságrenddel megnőtt, így a csillagok kedvező állása mellett született elektronikák (Soulution, Boulder, Audionet, Halcro...) már olyan átvitellel és hanggal rendelkeznek gyakorlatilag minden terhelésen és kimeneti szinten, amire egyetlen NFB-t nem tartalmazó erősítő sem képes.
A csöves erősítők pedig az aktív elemek nemlinearitása, a jeltranszformátorok alkalmazása miatt egyáltalán nem alkalmasak a kompromisszum mentes átvitelre - EGYIK sem, ártól függetlenül. Jel erősítésre alkalmasak, teljesítmény erősítésre NEM.
Persze a torzításuk lehet kellemes sokaknak, de korrektnek egyik sem nevezhető.

Online
Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3199
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4081

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: juliush »

chord_ írta:
2023.08.14., hétf. 20:26
Az, hogy a cikk írója, amilyen hangot jónak tart, és én pl., vagy akár ti, ahhoz mit szólnék/szólnátok, az a cikkből parádésan nem derül ki.
Én ezt tartom problémának, nem pedig azt, hogy a magyarázatai / érvelései elektrotechnikailag korrektek-e, ill. hogy 'ért'-e hozzá.
Gondolom sokak számára közismert, hogy Bruno Putzey nevéhez fűződött korábban a Hypex, mostanság a Purifi D-osztályú erősítő-modulok és például a Mola Mola eszközök tervezése, fejlesztése. Ez talán segít megfelelő perspektívába helyezni a gondolatait és hangzásbéli preferenciáit.
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Online
Avatar
chord_
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 936
Csatlakozott: 2020.05.28., csüt. 17:29
Értékelés: 1008

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: chord_ »

shany írta:
2023.08.14., hétf. 16:01
Praktikus lehet olyantól is olvasni, aki valóban is ért hozzá. Tehát nem ilyen fórum/diyer/guru stb. szinten.
A cikkben próbált a szerző olvasmányos stílusban írni, de a szakmai részek sajnos nem elkerülhetőek, mélyebb ismereteket is igénylnek.
https://linearaudio.net/sites/linearaud ... ume1bp.pdf
Az, hogy a cikk írója, amilyen hangot jónak tart, és én pl., vagy akár ti, ahhoz mit szólnék/szólnátok, az a cikkből parádésan nem derül ki.
Én ezt tartom problémának, nem pedig azt, hogy a magyarázatai / érvelései elektrotechnikailag korrektek-e, ill. hogy 'ért'-e hozzá.
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Pro-Ject RS2-T - Gustard A26 - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek

Avatar
Mathias
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1569
Csatlakozott: 2005.02.02., szer. 10:07
Értékelés: 274

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Mathias »

fererencz írta:
2023.08.14., hétf. 14:15
Sokat foglalkoztat mostanában ez a Carver-kihívás téma...
https://www.stereophile.com/content/carver-challenge

Tehát, elég lenne egy megfelelően nagy teljesítményű, mérve ideálisat hozó (neutrális) készülék, es akár szoftveresen, vagy analóg módon hangolhatjuk bármilyen hangzású / szintű erősítővé?
Nem olvastam el még a linket. De gitár erősítőket és hangládáikat egy ideje már szimulálnak. Az elején még azért nem voltak túl jók, de mára azért elég sokat fejlődtek. Van már pl deep learninges is https://www.neuralampmodeler.com/ (ingyenes, opensource) . Néztem néhány videót róla, úgy tűnt akik próbálták azt mondják közel van az eredetihez.
Ha jól láttam akkor saját cuccunkra is lehet tanítani, így akár ki is lehet próbálni otthon.

Online
Avatar
fererencz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1486
Csatlakozott: 2017.07.10., hétf. 10:30
Értékelés: 880
Tartózkodási hely: Kápolna

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: fererencz »

Ear írta:
2023.08.14., hétf. 15:45
fererencz írta:
2023.08.14., hétf. 14:15
Sokat foglalkoztat mostanában ez a Carver-kihívás téma...
https://www.stereophile.com/content/carver-challenge

Tehát, elég lenne egy megfelelően nagy teljesítményű, mérve ideálisat hozó (neutrális) készülék, es akár szoftveresen, vagy analóg módon hangolhatjuk bármilyen hangzású / szintű erősítővé?
Nem.
Ez igen meggyőző válasz! :rolleyes:
A cikkből úgy tűnik, hogy 30 évvel ezelőtt, az akkori technikai színvonalon, egy sufniban is lehetséges volt ez.
Nem szotkam hibázni.

Avatar
shany
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 604
Csatlakozott: 2015.02.10., kedd 11:38
Értékelés: 354

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: shany »

alto írta:
2023.08.14., hétf. 14:07
....
Na például milyen jó lenne ha a visszacsatolás pozítiv hatásai mellett (torzítás, damping, sávszélesség) lenne valamilyen mérési módszer a negatív hatások számszerűsítésére is. Sajnos nem tudok ilyenről, hallani lehet, mérni nem, tehát egyesek szerint nem is létezik a jelenség.
Praktikus lehet olyantól is olvasni, aki valóban is ért hozzá. Tehát nem ilyen fórum/diyer/guru stb. szinten.
A cikkben próbált a szerző olvasmányos stílusban írni, de a szakmai részek sajnos nem elkerülhetőek, mélyebb ismereteket is igénylnek.
https://linearaudio.net/sites/linearaud ... ume1bp.pdf

Online
Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2919
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 2754
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: tunerman »

alto írta:
2023.08.14., hétf. 14:07
sutemenyx írta:
2023.08.13., vas. 21:36
juliush írta:
2023.08.13., vas. 19:22
Teljesítmény vonatkozásában is vannak viszonylag friss élményeim. …
…kísérleti célra épített 0dB erősítésű MOS-FET-es kimenő fokozattal (RCA bemenet->hangfal kimenet) felnyitotta a szememet. Először is már a csöves előerősítőm 12dB erősítéssel bíró kimenetéről hajtva tökéletesen erőteljes, dinamikus hangzást produkált a fentiek szerinti felállásban, 2-3 óra közötti hangerő állásban. Vagyis a durván 2V kimenőfeszültségű alacsony jelet 12dB-lel erősítve elegendő volt a kakaó, ráadásul az előerősítő végre végezhette a nominális feladatát! …
És aztán az a baj, hogy ha a fejébe veszi valaki, hogy nem igazán jó az, ha egy erősítő vissza van csatolva, és főleg nem jó, ha nagyon vissza van, akkor jön a fejvakarás. Kb minden forráseszközben és nem csöves erősítőben ilyen fokozatok dolgoznak. Nem ritka, hogy egy alapvetően 90-100dB nyílt hurkú erősítéssel rendelkező fokozatot buffernek használnak 100% visszacsatolással, vagy csak minimálisat erősítenek vele. Van, hogy egy készülék tele van rámolva ilyen opampos áramkörökkel. Mérnöki szempontból minél nagyobb a visszacsatolás annál többet javul minden mérhető paraméter: sávszéleség, damping factor, torzítás. Mégis, van aki szerint nem ettől lesz jó, hanem attól, ha a kívánt műszaki paraméterek úgy tudnak teljesülni, hogy nincs szükség sok fokozatra, átfogó visszacsatolásokra, hanem minden csak annyit csinál és úgy, ahogy kell. Én is ezt tartom a jó megoldásnak.
Na például milyen jó lenne ha a visszacsatolás pozítiv hatásai mellett (torzítás, damping, sávszélesség) lenne valamilyen mérési módszer a negatív hatások számszerűsítésére is. Sajnos nem tudok ilyenről, hallani lehet, mérni nem, tehát egyesek szerint nem is létezik a jelenség.

Azért az alap fizikát nehéz lenne semmivé tenni ahhoz hogy legyen NFB, mert ahhoz több erősítőfokozat kell (megnövelt erősítés, hogy legyen miből visszacsatolni), és azokhoz pedig több passzív/aktív alkatrész kell. :smile29:
Kéretik a beépített plussz alkatrészek hatását kikövetkeztetni:
- a bejövő zenei jel jobb lesz tőlük
- nem csinálnak semmit a zenei jelekkel
- itt van, hogy valójában mi történik

Ami a további elméleti fejtegetéseket illeti, teljesen feleslegesek, mert itt már teljesen tönkre van vágva a zenei jelek természethű átvitele.
TJ.
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: Münchhausen drive V-FET SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther Acousta 115/P6/7M, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-009

Online
Avatar
fererencz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1486
Csatlakozott: 2017.07.10., hétf. 10:30
Értékelés: 880
Tartózkodási hely: Kápolna

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: fererencz »

Sokat foglalkoztat mostanában ez a Carver-kihívás téma...
https://www.stereophile.com/content/carver-challenge

Tehát, elég lenne egy megfelelően nagy teljesítményű, mérve ideálisat hozó (neutrális) készülék, es akár szoftveresen, vagy analóg módon hangolhatjuk bármilyen hangzású / szintű erősítővé?
Nem szotkam hibázni.

Online
Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4669
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3171
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: alto »

sutemenyx írta:
2023.08.13., vas. 21:36
juliush írta:
2023.08.13., vas. 19:22
Teljesítmény vonatkozásában is vannak viszonylag friss élményeim. …
…kísérleti célra épített 0dB erősítésű MOS-FET-es kimenő fokozattal (RCA bemenet->hangfal kimenet) felnyitotta a szememet. Először is már a csöves előerősítőm 12dB erősítéssel bíró kimenetéről hajtva tökéletesen erőteljes, dinamikus hangzást produkált a fentiek szerinti felállásban, 2-3 óra közötti hangerő állásban. Vagyis a durván 2V kimenőfeszültségű alacsony jelet 12dB-lel erősítve elegendő volt a kakaó, ráadásul az előerősítő végre végezhette a nominális feladatát! …
És aztán az a baj, hogy ha a fejébe veszi valaki, hogy nem igazán jó az, ha egy erősítő vissza van csatolva, és főleg nem jó, ha nagyon vissza van, akkor jön a fejvakarás. Kb minden forráseszközben és nem csöves erősítőben ilyen fokozatok dolgoznak. Nem ritka, hogy egy alapvetően 90-100dB nyílt hurkú erősítéssel rendelkező fokozatot buffernek használnak 100% visszacsatolással, vagy csak minimálisat erősítenek vele. Van, hogy egy készülék tele van rámolva ilyen opampos áramkörökkel. Mérnöki szempontból minél nagyobb a visszacsatolás annál többet javul minden mérhető paraméter: sávszéleség, damping factor, torzítás. Mégis, van aki szerint nem ettől lesz jó, hanem attól, ha a kívánt műszaki paraméterek úgy tudnak teljesülni, hogy nincs szükség sok fokozatra, átfogó visszacsatolásokra, hanem minden csak annyit csinál és úgy, ahogy kell. Én is ezt tartom a jó megoldásnak.
Na például milyen jó lenne ha a visszacsatolás pozítiv hatásai mellett (torzítás, damping, sávszélesség) lenne valamilyen mérési módszer a negatív hatások számszerűsítésére is. Sajnos nem tudok ilyenről, hallani lehet, mérni nem, tehát egyesek szerint nem is létezik a jelenség.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Online
Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3199
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4081

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: juliush »

Mathias írta:
2023.08.13., vas. 21:26
Úgy számolom, hogy így a te készülékeiddel a hallgatási pozícióban olyan ~88dB csúcs hangnyomás érhető el.
A matekot ebben az esetben elég jól igazolni látszik az empirikus tapasztalás! :D
Hej, ha így menne az audiofília minden egyes bugyrában!!!
0 dBFS 1 kHz-es színusszal mérve. Headbangereknek lehet, hogy kevés, de nekem, a kis szobában, az általam hallgatott zenékkel több mint elég (értsd k..va hangos).
Lábjegyzet: az 1 kHz-es jel esetén nem játszik, de úgy 50 Hz alatt, amelynek a leközvetítéséhez elengedhetetlen a kakaó, már a REL mélynyomó végzi a munka dandárját, saját erősítővel lengetve a membránt. Csembalónál nem létkérdés, de mondjuk egy Hans Zimmer soundtrack meghálálja az ilyesmit...
IMG_2483.jpg
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Online
Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5346
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2876
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

juliush írta:
2023.08.13., vas. 19:22
Teljesítmény vonatkozásában is vannak viszonylag friss élményeim. …
…kísérleti célra épített 0dB erősítésű MOS-FET-es kimenő fokozattal (RCA bemenet->hangfal kimenet) felnyitotta a szememet. Először is már a csöves előerősítőm 12dB erősítéssel bíró kimenetéről hajtva tökéletesen erőteljes, dinamikus hangzást produkált a fentiek szerinti felállásban, 2-3 óra közötti hangerő állásban. Vagyis a durván 2V kimenőfeszültségű alacsony jelet 12dB-lel erősítve elegendő volt a kakaó, ráadásul az előerősítő végre végezhette a nominális feladatát! …
És aztán az a baj, hogy ha a fejébe veszi valaki, hogy nem igazán jó az, ha egy erősítő vissza van csatolva, és főleg nem jó, ha nagyon vissza van, akkor jön a fejvakarás. Kb minden forráseszközben és nem csöves erősítőben ilyen fokozatok dolgoznak. Nem ritka, hogy egy alapvetően 90-100dB nyílt hurkú erősítéssel rendelkező fokozatot buffernek használnak 100% visszacsatolással, vagy csak minimálisat erősítenek vele. Van, hogy egy készülék tele van rámolva ilyen opampos áramkörökkel. Mérnöki szempontból minél nagyobb a visszacsatolás annál többet javul minden mérhető paraméter: sávszéleség, damping factor, torzítás. Mégis, van aki szerint nem ettől lesz jó, hanem attól, ha a kívánt műszaki paraméterek úgy tudnak teljesülni, hogy nincs szükség sok fokozatra, átfogó visszacsatolásokra, hanem minden csak annyit csinál és úgy, ahogy kell. Én is ezt tartom a jó megoldásnak.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
Mathias
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1569
Csatlakozott: 2005.02.02., szer. 10:07
Értékelés: 274

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Mathias »

juliush írta:
2023.08.13., vas. 19:22
Ízlelgessük egy picit, praktikusan az alacsonyszintű kimenő jel erősítés nélkül hajtja a nem túl érzékeny Harbetheket!
Úgy számolom, hogy így a te készülékeiddel a hallgatási pozícióban olyan ~88dB csúcs hangnyomás érhető el.

gomolalaci
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 931
Csatlakozott: 2018.05.14., hétf. 08:52
Értékelés: 363
Tartózkodási hely: Szada

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: gomolalaci »

,,És ezekről óvatosan kérdezed x fejlesztőt/gyártót, aztán y-t, aztán z-t, és rájössz, hogy itt egy komplett Bábel van."

Illetve: KAMU!
A gondolkodás nem megerőltető...

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15730
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11003
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

juliush írta:
2023.08.13., vas. 14:23
Szóval számomra a széles körben elterjedni látszó bennfenteskedő, túlzó audiofil retorika abszolút aránytalan a zene élvezetében tapasztalható valódi különbségekhez viszonyítva...
Számomra is. Ugyanakkor a Chord által említett vesszőfutás szerintem nem valós, mert a közönség nagy része egyáltalán nem olyan finnyás a hangzásra, mint az itteni kemény mag.

Online
Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3199
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4081

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: juliush »

alto írta:
2023.08.13., vas. 14:56
Teljesítmény: Ez alapvetően egy félreértésen alapszik, miszerint hiába használunk normál hangerőhöz csak néhány wattot, a megfelelő dinamikai tartalékok miatt sokkal nagyobb teljesítményű erősítőre van szükségünk. Lomha és alultervezett tápegységek esetén ez valóban segít valamit, de valójában a dinamikai tartalékhoz elég lenne egy megfelelően túlméretezett, gyors minőségi tápegység és néhányszor tíz wattos teljesítmény. Én például sosem éreztem dinamikai problémát a Sugden A21-esem esetén, pedig specifikáció szerint szerint "csak" 23 Wattot tud 8 Ohmon.
Teljesítmény vonatkozásában is vannak viszonylag friss élményeim.
Egy ideje abban a kiváltságban részesülhetek, hogy szeretett hobbimat önálló szobában űzhetem. A méretek 3 x 5.2 x 2.6m (SZxHxM). Az elhelyezésben kvázi a tankönyvi topológiát követtem, a hallgató pozíció felé fordított hangfalak előlapjának középvonalai a szoba hosszának 1/3-ára esnek, az oldalfaltól a szélesség 1/5-ére, míg a kanapé az első faltól számított hossz 2/3-ára. Így a picit több mint 2m-es hallgatási távolság már-már közelít a közeltéri hallgatózás körülményeihez. A bal első sarokban a REL ajánlását követve a szobát gerjesztő pozícióban, az átló irányába mutatva támogat egy B2-es mélynyomó épp csak picit alulról, 34Hz-ig a poti szerint, nyilván némiképp feljebb szállva ki teljesen a játékból, de nem nyúlva bele a hangfalak munkájába. A hangfalak a nem igazán érzékenységükről híres Harbeth M30.1-esek.
Az első és legfontosabb tapasztalat: a modern erősítők, különösen az integráltak messze túlzó erősítéssel (gain) dolgoznak, aminek következtében az előerősítők (mind az önállók, mind a beépített fokozatok) többnyire erősítés helyett jelentős elnyomással kell hogy dolgozzanak. Ugye ismerős a 9 óra alatti potinál már üvöltő erősítő esete? Nálam a 2x15W (6...19 W irodalomtól függően :D ) teljesítményű Nait 1-es már itt a plafont emelgeti. A Naim a végerősítőire 29dB gain-t specifikál!
Ismét süti fórumtárs volt az, aki egy általa kísérleti célra épített 0dB erősítésű MOS-FET-es kimenő fokozattal (RCA bemenet->hangfal kimenet) felnyitotta a szememet. Először is már a csöves előerősítőm 12dB erősítéssel bíró kimenetéről hajtva tökéletesen erőteljes, dinamikus hangzást produkált a fentiek szerinti felállásban, 2-3 óra közötti hangerő állásban. Vagyis a durván 2V kimenőfeszültségű alacsony jelet 12dB-lel erősítve elegendő volt a kakaó, ráadásul az előerősítő végre végezhette a nominális feladatát!
De tovább ereszkedtem a nyúl üregébe, süti unszolására a digitálisan szabályozható kimenetű Exogal Comet DAC-ra közvetlenül kötöttem a kimenő fokozatot. Ízlelgessük egy picit, praktikusan az alacsonyszintű kimenő jel erősítés nélkül hajtja a nem túl érzékeny Harbetheket! És tudjátok mit? Néhány túlságosan alacsony szintű felvételt leszámítva egy normális hangerejű zenehallgatáshoz még ez is elegendőnek bizonyult, ráadásul így a DAC szinte teljes felbontásában kényszerült dolgozni (90-100 között).
Chord kolléga itt volt, kétszer is, hozott pár háklis csembaló felvételt, meg én is lejátszottam pár régizene felvételt, és az ultra-puritán, extrém alacsony erősítésű megoldás közvetlenségét preferálta (less is more).
Praktikus okok miatt (felvétel-szintre való érzéketlenség + több forrás használhatósága, ld. LP RIAA-korrektor) most az előfok+ kimenő fokozat az elsődleges útvonal, időnként váltva a Comet + kimenő fokozat kombinációra.
(Azt már meg sem említem, hogy a Comet egy 24/96-ra konvertáló analóg bemenettel is bír, amire a RIAA-korrektort kötve ... ezt nem is folytatom a lakosság kardiovaszkuláris állapotát ismerve ... pedig... ;) )
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
Tctronic
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2815
Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
Értékelés: 2722
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Tctronic »

alto írta:
2023.08.13., vas. 19:00
.....
Ez logikus, mert hát mivel tud egy új név versenyezni a régi nagy nevekkel? Megpróbál azonos minőséget nyújtani kedvezőbb áron. De ez csak átmeneti állapot, mert így vagy nem tud elegendő jövedelmet termelni a továbbfejlődéshez és rövid úton eltűnik a térképről (oh, mennyi ilyet láttam már), vagy sikerül megkapaszkodnia, nevet szereznie, de ezzel együtt az árai is hozzáigazodnak a versenytársakéhoz. A szabadpiac, a szabadverseny mindig az egyensúlyi állapot felé törekszik, hosszabb távon nem hagyja azt, hogy egy termék lényegesen olcsóbban jobb minőséget kínáljon, vagy azt hogy lényegesen drágábban gyengébb minőséget. Ezt a kapitalizmusban csak monopólium vagy a kartellezés tudja felülírni, nem véletlen hogy ezt keményen büntetik. A kommunizmus az más, ott nincs ilyen piaci logika, ezért simán jellemző, hogy szart veszel drágán, mert egyszerűen nincs más alternatíva.
Igazad is van meg kicsit nem is. ;) Egy más példa a Brand hatalmára, ami kicsit igaz a hifi világára is szerintem. A Red-Bull mint energiaital. Ennél a terméknél nem a termék lett levédetve hanem a neve és logója. Tehát bárki tud -és szerintem gyárt is- pontosan ugyanolyan energiaitalt mint a Red Bull, csak éppen ilyen néven nem forgalmazhatja.
Mert a vevő igazából nem arra kíváncsi mit iszik, hanem azt az (élet)érzést akarja magáévá tenni amit a márka által sulykolt reklámok sugallnak neki.
Aki megvesz egy Mark Levinsont, McIntosh stb erősítőt (valamilyen százalékban) egy prémium életérzést is megvesz. Igen oda tartozok én is abba a csoportba aki megveheti megengedheti. Teljesen ugyanazt a terméket egy ismeretlen gyártótól ugyanilyen áron megvenné? Szerintem nem.
"A szépség nem maguknak a dolgoknak a tulajdonsága, hanem pusztán az azokat szemlélő elmében keletkezik."

Avatar
Tctronic
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2815
Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
Értékelés: 2722
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Tctronic »

fapaci írta:
2023.08.13., vas. 18:49
Tctronic írta:
2023.08.13., vas. 17:23
És itt jön képbe az ár, a nagynevű márkák erősen ki is használják ezt a bizalmat és megfizettetik a vásárlókkal. (Túlárazzák a termékeiket? gondolkodik.gif Nem biztos hogy ez a jó szó rá. Inkább az hogy kihasználják a felépített Brand adta plusz lehetőséget)
Túlárazásról akkor beszélhetnénk, ha azon az áron nem tudnák eladni a terméket. Ha ez így lenne, biztosan csökkentenék az árat, bár ugye van olyan üzletpolitika, hogy 1000 helyett inkább eladunk 100 készüléket egy évben, de azokat jó drágán.
Ja ez a túlárazás nem a legjobb szó (inkább csak szleng) egy idézőjelet valóban megérdemelt volna, de talán érthető volt a lényeg.
"A szépség nem maguknak a dolgoknak a tulajdonsága, hanem pusztán az azokat szemlélő elmében keletkezik."

Online
Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4669
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3171
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: alto »

Tctronic írta:
2023.08.13., vas. 17:23
alto írta:
2023.08.13., vas. 14:56
..... Racionális megfontolásnak tűnik, hogy a vevők jobban bíznak egy régi márkában, amelyik már bizonyította a hosszútávú versenyképességét, mint egy feltörekvő újban.

......

Ár: Önmagában persze a magasabb ár valóban nem garantálja a jobb hangminőséget, de azért hosszú évek tapasztalata és őrülten sok erősítő meghallgatása mégis arra enged következtetni hogy esetek döntő százalékban a magasabb ár jobb minőséget is jelent.
Tőlem keményvonalasabb, többet látott, hallott hifistától hallottam, akinél nagyon sok minden megfordult már az évek alatt, hogy a nagynevű márkák (szándékosan nem hozok példát) nem rosszak, de erősen túlárazottak a minőségükhöz képest. Vagyis ugyanolyan vagy jobb hangot lehet találni kevésbé ismert gyártók között olcsóbban is. Keresni kell, (és természetesen nem automatikusan igaz mindenre) de jócskán van rá példa. És itt jön képbe az ár, a nagynevű márkák erősen ki is használják ezt a bizalmat és megfizettetik a vásárlókkal. (Túlárazzák a termékeiket? gondolkodik.gif Nem biztos hogy ez a jó szó rá. Inkább az hogy kihasználják a felépített Brand adta plusz lehetőséget)
Ez logikus, mert hát mivel tud egy új név versenyezni a régi nagy nevekkel? Megpróbál azonos minőséget nyújtani kedvezőbb áron. De ez csak átmeneti állapot, mert így vagy nem tud elegendő jövedelmet termelni a továbbfejlődéshez és rövid úton eltűnik a térképről (oh, mennyi ilyet láttam már), vagy sikerül megkapaszkodnia, nevet szereznie, de ezzel együtt az árai is hozzáigazodnak a versenytársakéhoz. A szabadpiac, a szabadverseny mindig az egyensúlyi állapot felé törekszik, hosszabb távon nem hagyja azt, hogy egy termék lényegesen olcsóbban jobb minőséget kínáljon, vagy azt hogy lényegesen drágábban gyengébb minőséget. Ezt a kapitalizmusban csak monopólium vagy a kartellezés tudja felülírni, nem véletlen hogy ezt keményen büntetik. A kommunizmus az más, ott nincs ilyen piaci logika, ezért simán jellemző, hogy szart veszel drágán, mert egyszerűen nincs más alternatíva.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15730
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11003
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

Tctronic írta:
2023.08.13., vas. 17:23
És itt jön képbe az ár, a nagynevű márkák erősen ki is használják ezt a bizalmat és megfizettetik a vásárlókkal. (Túlárazzák a termékeiket? gondolkodik.gif Nem biztos hogy ez a jó szó rá. Inkább az hogy kihasználják a felépített Brand adta plusz lehetőséget)
Túlárazásról akkor beszélhetnénk, ha azon az áron nem tudnák eladni a terméket. Ha ez így lenne, biztosan csökkentenék az árat, bár ugye van olyan üzletpolitika, hogy 1000 helyett inkább eladunk 100 készüléket egy évben, de azokat jó drágán.

Avatar
tamagaba
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1340
Csatlakozott: 2021.11.07., vas. 18:03
Értékelés: 598
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: tamagaba »

Hogy mondjak valami konkrétumot: Pioneer A-09 és Yamaha NS1000 páros legutóbb egyik barátomnál
Pénzben ezalatt szerintem sem lehet megúszni, de azok a különépített "860 MW-os" Paks-szippantók nem tudom mire jók
Csatolmányok
a-09.JPG
a-09.JPG (29.99 KiB) Megtekintve 1707 alkalommal
a-09(2).JPG
a-09(2).JPG (28.82 KiB) Megtekintve 1707 alkalommal
... Mire jó a kerekes kút? Oda lehet tolni, ahol víz van - Hofi Géza ...

Avatar
Tctronic
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2815
Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
Értékelés: 2722
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Tctronic »

alto írta:
2023.08.13., vas. 14:56
..... Racionális megfontolásnak tűnik, hogy a vevők jobban bíznak egy régi márkában, amelyik már bizonyította a hosszútávú versenyképességét, mint egy feltörekvő újban.

......

Ár: Önmagában persze a magasabb ár valóban nem garantálja a jobb hangminőséget, de azért hosszú évek tapasztalata és őrülten sok erősítő meghallgatása mégis arra enged következtetni hogy esetek döntő százalékban a magasabb ár jobb minőséget is jelent.
Tőlem keményvonalasabb, többet látott, hallott hifistától hallottam, akinél nagyon sok minden megfordult már az évek alatt, hogy a nagynevű márkák (szándékosan nem hozok példát) nem rosszak, de erősen túlárazottak a minőségükhöz képest. Vagyis ugyanolyan vagy jobb hangot lehet találni kevésbé ismert gyártók között olcsóbban is. Keresni kell, (és természetesen nem automatikusan igaz mindenre) de jócskán van rá példa. És itt jön képbe az ár, a nagynevű márkák erősen ki is használják ezt a bizalmat és megfizettetik a vásárlókkal. (Túlárazzák a termékeiket? gondolkodik.gif Nem biztos hogy ez a jó szó rá. Inkább az hogy kihasználják a felépített Brand adta plusz lehetőséget)
"A szépség nem maguknak a dolgoknak a tulajdonsága, hanem pusztán az azokat szemlélő elmében keletkezik."

Online
Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2919
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 2754
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: tunerman »

Emlékszel a tunerman/süti tuningolta Philips CD100-asra, amit nálam hallgattunk? Egész kis közösség meggyőződése, hogy ez a CD-játszás non plus ultrája, Te rövid idő alatt parkolópályára küldted a modern DAC mellett. Aki az LP hangzását szeretné közelíteni CD-forrásról (és sokan vannak így, különösen a fent hivatkozott influenszerek között!), annak szerintem is talán a legjobb választás, de jómagam úgy vélem/hallom, süti jóvoltából hetekig hallgatva (köszi szépen még egyszer!), hogy a digitális technika modern megvalósítása már rég "hűségesebb" tolmács, még ha pont ezért talán sokaknak kevésbé is tetszik.
OFF!
Pontosan fogalmazol - a cél valóban az közel 30 éve a Philips CD lejátszók tuningjánál, hogy aki átkapcsol LP lejátszóról (bármilyen drága is legyen) CD-re, az hasonló minőségű hangzást élvezhessen.
Ami a mai, modern digi felvételek visszahallgatását jelenti ezeken a tuningolt lejátszókon - ott azoknak itt nincs semmi előnye.
TJ.
ON!
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: Münchhausen drive V-FET SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther Acousta 115/P6/7M, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-009

Online
Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4669
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3171
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: alto »

tamagaba írta:
2023.08.13., vas. 12:20
tunerman írta:
2023.08.13., vas. 11:46
- nem nagyon akarják a kérdésfeltevők elárulni a hozzánemértésüket :D
Dehogynem áruljuk el - csak az a baj, hogy amit a mérnök kitalál mint egy fejlettebb jobbnak igérkező műszaki megoldás, úgy gondolja, hogy az jobban is fog szólni. Mert a matek, a fizika meg a prospektus adatok úgy adják ki.
És nem biztos, hogy jobban szól.
Ilyenkor jön az amatőr hallgatónál a fejvakarás a halom pénzért kínált cuccért, miért nem hallja jobbnak és kezdi szégyelni magát. Arra jönnek a műszaki kérdések, ami tök felesleges. Valamiért nem lett jó és kész - részünkről. Vakarja a fejét, aki kitalálta. Nekünk hallgatóknak csak annyi a dolgunk, hogy őszintén elmondjuk a véleményünket.
Viszont érdekes, hogy az emberekben menyire benne van a márka- teljesítmény és ár fetisizmus.
"márka- teljesítmény és ár fetisizmus." - Azért ezek mögött - ha nem ölt extrém mértéket - bőven van ráció és józan megfontolás.

Egy új márka piacra lépése kiválón megtervezett termékekkel sem egyszerű, de évtizedekig sikeresnek maradni meg még sokkal nehezebb, és nagyon keveseknek sikerül. Nézzük csak meg, hogy hány olyan magyar hifi gyártó létezik ma, amelyik több mint 30 éves múlttal rendelkezik. Egyetlenegy ilyenről tudok. Racionális megfontolásnak tűnik, hogy a vevők jobban bíznak egy régi márkában, amelyik már bizonyította a hosszútávú versenyképességét, mint egy feltörekvő újban.

Teljesítmény: Ez alapvetően egy félreértésen alapszik, miszerint hiába használunk normál hangerőhöz csak néhány wattot, a megfelelő dinamikai tartalékok miatt sokkal nagyobb teljesítményű erősítőre van szükségünk. Lomha és alultervezett tápegységek esetén ez valóban segít valamit, de valójában a dinamikai tartalékhoz elég lenne egy megfelelően túlméretezett, gyors minőségi tápegység és néhányszor tíz wattos teljesítmény. Én például sosem éreztem dinamikai problémát a Sugden A21-esem esetén, pedig specifikáció szerint szerint "csak" 23 Wattot tud 8 Ohmon.

Ár: Önmagában persze a magasabb ár valóban nem garantálja a jobb hangminőséget, de azért hosszú évek tapasztalata és őrülten sok erősítő meghallgatása mégis arra enged következtetni hogy esetek döntő százalékban a magasabb ár jobb minőséget is jelent.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Online
Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3199
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4081

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: juliush »

chord_ írta:
2023.08.13., vas. 11:03
De gondolj bele, hogy micsoda vesszőfutás kifejleszteni egy audio készüléket úgy, hogy az alap dolgok sem egészen világosak.
... és rájössz, hogy itt egy komplett Bábel van
Mérnökemberként hiszem, hogy azért nem ennyire kaotikus a világ, az alapelvek, az ezeket megvalósító kapcsolások közismertek, jól dokumentáltak, a polémia legtöbbször a megvalósítás részletein folyik. Ráadásul szívesen alkalmazva drámai túlzásokat, egy-egy alkatrész cseréjének "ég és föld" mértékű változásokat tulajdonítva.
Az viszont igaz, hogyha tovább gondolom az "egyénileg preferált színezettség" hipotézisét, akkor eljutunk oda, hogy az adott "színezetet" jellemző paraméterek definiálatlansága, következésképp mérhetetlensége folytán a "fejlesztő" saját hangzásbéli preferenciáját próbálkozásokkal, szinte kizárólag saját hallására támaszkodva valósíthatja meg.
Innentől az objektivitás ugrott, vagyis vagy nekem is tetszik otthon, amit a fejlesztő laborban hallottak alapján kidolgozott, vagy elhiszem róla, hogy amit ő hall, az a tuti és akkor persze nekem is tetszeni fog...
Ha a fejlesztő vagy forgalmazó sikeres, akár "szakértő" influenszerként elfogadott, kialakulhat körülötte a hasonló ízléssel bíró, vagy legalábbis az élmény/befolyás hatására az ideológiát magáévá tevő (ne adj'Isten a nevet szerzett gyártó divathullámán sznobként szörföző) közösség "szektája", amely hajlamos összecsapni másik ízlést/véleményt képviselő, vagy legalábbis az ő preferenciáikat megkérdőjelező audiofilekkel az axv-hez hasonló fórumokon, nem ritkán túlzó retorikát alkalmazva, hangyafingnyi különbségeket felpumpálva.
Na itt kezdődik a Bábel... :D
chord írta: Pl. nem ismered annak az okát, hogy egyes hálózati dugók miért szólnak jobban. Az egész kábel-mizéria. Vagy egyes alkatrészekből a silányabb/kisebb/kommerszebb/stb.. váratlanul jobban szól, mint a jóval drágább és jobb paraméterű, és ez utóbbi dupla cumi, mert lehetséges, hogy be sem építheted, mert a piac várakozásai ellen haladnál.
Finomítanék a megfogalmazáson: "miért TETSZIK jobban EGYESEKNEK", ami nem egyenlő azzal az általánosítással, hogy "jobban szól"!
Emlékszel a tunerman/süti tuningolta Philips CD100-asra, amit nálam hallgattunk? Egész kis közösség meggyőződése, hogy ez a CD-játszás non plus ultrája, Te rövid idő alatt parkolópályára küldted a modern DAC mellett. Aki az LP hangzását szeretné közelíteni CD-forrásról (és sokan vannak így, különösen a fent hivatkozott influenszerek között!), annak szerintem is talán a legjobb választás, de jómagam úgy vélem/hallom, süti jóvoltából hetekig hallgatva (köszi szépen még egyszer!), hogy a digitális technika modern megvalósítása már rég "hűségesebb" tolmács, még ha pont ezért talán sokaknak kevésbé is tetszik.
És hogy mennyire relatív a "jobban szól", korábban már utaltam arra, hogy számos "hű, mennyivel jobb!" felkiáltással vásárolt eszközzel szemben éreztem már a régi kütyü visszakötése után ismét (!) az újra-újdonság varázsának is betudható, visszafordulni hangzó preferenciát (most épp DAC vonalon a Resonessence Labs Concero HD és az Exogal Comet viszonylatában)! Vagy éltem hetekig boldog tudatlanságban élvezve a remek zenéket egy-egy kusza csereberét követően gyengébb kábellel a rendszerben!
Szóval számomra a széles körben elterjedni látszó bennfenteskedő, túlzó audiofil retorika abszolút aránytalan a zene élvezetében tapasztalható valódi különbségekhez viszonyítva...
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
denesdr
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2059
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 1108

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: denesdr »

tamagaba írta:
2023.08.13., vas. 12:20
tunerman írta:
2023.08.13., vas. 11:46
- nem nagyon akarják a kérdésfeltevők elárulni a hozzánemértésüket :D
Dehogynem áruljuk el - csak az a baj, hogy amit a mérnök kitalál mint egy fejlettebb jobbnak igérkező műszaki megoldás, úgy gondolja, hogy az jobban is fog szólni. Mert a matek, a fizika meg a prospektus adatok úgy adják ki.
És nem biztos, hogy jobban szól.
Ha minden mért paraméterben jobban szerepel az új kitaláció, akkor joggal lehet feltételezni, hogy a készülék pontosabban adja vissza a lejátszandó hanganyagot, mint egy gyengébb mérési eredményekkel rendelkező társa. Aztán ha ez valakinek nem annyira tetszik, az már nem biztos, hogy mérnöki/műszaki kérdés és talán ilyenkor jön be a képbe az említett szándékos készülékbutítás ás tsai.

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”