Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Kábelezzünk

Avatar
dixie-chicken
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4993
Csatlakozott: 2007.03.16., pén. 20:56
Értékelés: 2693
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: dixie-chicken »

Alex_Aston írta:
2023.03.04., szomb. 14:22
Hali. Nincs valakinek 3m-es Canare 2S11F kábele legalább 3m-es hosszban?
Szívesen kipróbálnék egyet. Tudom, hogy nem túl drága kábel, de nem vennék feleslegesen, ha mégsem jön be a hangja.

https://sonopart.hu/canare-2s11f-hangfa ... 11mm-15937
@Alex nem sokat kockáztatsz megvásárlásával,az biztos hogy másmilyen mint a VDH (352?)...feszesebb,taglaltabb mélytartomány,amelyben nincs semmi mesterséges "tésztadagasztás",lehet a magastartománya nem olyan "bársonyos",de közelebl van a "való világhoz"...hosszú a bejáratási ideje,lehet 500 óra is kell neki mire "beérik"..

ha el kell adnod,buksz egy pár sör árát.. :smile29:

jó bulizást ;)
Technics SL1300G,MoFi Mastertracker,Michael Fidler MM Pro,Musical Fidelity M6Si,Tannoy D700S2...digitális:Marantz CD17KIS,Tidal/Teac UD-503

...it's only rock 'n' roll (but i like it)

Avatar
Alex_Aston
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5070
Csatlakozott: 2020.08.03., hétf. 16:25
Értékelés: 3323

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Alex_Aston »

Hali. Nincs valakinek 3m-es Canare 2S11F kábele legalább 3m-es hosszban?
Szívesen kipróbálnék egyet. Tudom, hogy nem túl drága kábel, de nem vennék feleslegesen, ha mégsem jön be a hangja.

https://sonopart.hu/canare-2s11f-hangfa ... 11mm-15937
Csak a Marantz! :-D

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5052
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3492

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

Aszpirin írta:
2023.02.28., kedd 15:09
istvan01 írta:
2023.02.28., kedd 09:45
A balanszed abban sem valósul meg, hogy a meleg ér feszültség és áram jelet is szállít, ellenben a GND az csak áramot, feszültséget nem.
Nem vagyok elektromérnök, ezért bocs, hogy belekotyogok a kérdéseddel, de az mennyire elfogadott kifejezés a szaknában, hogy egy vezető és "feszültésget nem szállít, csak áramot"? Tudtommal a feszültség két pont közötti potenciálkülönbség, amiben esetünkeb a GND-t adott esetben referenciaként "nullának" tekintjük ugyan, de önmagában egy drótban nincs "feszültség (eltekintve a saját hosszán az ellenállása által okozott feszülségeséstől), ebben az értelemben nem együtt "szállítják a feszültséget"? Bocs ha hülyeséget kérdeztem, csak meg akarom érteni :smile53:
(Egyébként egy kábel GND-je ("jelföld"?) és a védőföldelés között például simán lehetséges feszülséget mérni, esettől függően, nem?...)
Pedig egyszerű. A készülékek GND-je egy stabil referencia feszültség, aminek a feszültsége elvben semmikor sem változik, ha igen akkor csak a GND vezetőkön folyó áram a vezető ellenállásán eső feszültséggel. Azonban mindenki a GND hálózatot igyekszik alacsony impedancián, legnagyobb relatív nagy keresztmetszettel és készüléken belül csillag és/vagy vastag sínen vinni. Pontosan azért, hogy a annak feszültsége minden GND-re kapcsolódó áramkör, tápjához és jelei számára ne változzon, legyen referencia. Ez valósul meg készülékek között is, azzal a kis eltéréssel, hogy az IC GND vezetője kettő készülék alacsony impedanciás GND hálózatát köti össze. Abban feszültség csak annyi képződik, ami az IC GND vezetőjén a jeláram okoz. Ez nagyságrenddel, jobb esetben ennél is sokkal kisebb feszültséget okoz mint ami meleg/pozitív vezetőben megjelenik.

Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6840
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 6002
Tartózkodási hely: Szár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

istvan01 írta:
2023.02.28., kedd 09:45
A balanszed abban sem valósul meg, hogy a meleg ér feszültség és áram jelet is szállít, ellenben a GND az csak áramot, feszültséget nem.
Nem vagyok elektromérnök, ezért bocs, hogy belekotyogok a kérdéseddel, de az mennyire elfogadott kifejezés a szaknában, hogy egy vezető és "feszültésget nem szállít, csak áramot"? Tudtommal a feszültség két pont közötti potenciálkülönbség, amiben esetünkeb a GND-t adott esetben referenciaként "nullának" tekintjük ugyan, de önmagában egy drótban nincs "feszültség (eltekintve a saját hosszán az ellenállása által okozott feszülségeséstől), ebben az értelemben nem együtt "szállítják a feszültséget"? Bocs ha hülyeséget kérdeztem, csak meg akarom érteni :smile53:
(Egyébként egy kábel GND-je ("jelföld"?) és a védőföldelés között például simán lehetséges feszülséget mérni, esettől függően, nem?...)
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon HM szett

Avatar
viri
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2113
Csatlakozott: 2007.02.06., kedd 19:58
Értékelés: 1653
Tartózkodási hely: Pest megye

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: viri »

istvan01 írta:
2023.02.28., kedd 14:44
Rock60 írta:
2023.02.28., kedd 14:35
Ha jól értem,, ha nem búg árnyék nélkül, akkor nem kell rá, mert még ronthat is rajta.
Köszönöm !
Nem- Nem a búgás elleni védelem az árnyékolás fő feladata. Sőt, a búgás sokkal inkább földhurok miatt van, amit éppen a nem csillagpontos földelés-árnyékolás, vagy készülékek aszimmetrikus IC-ken gyűrűt alkotó GND zárt hurkok okozhatnak. Földhurok ellen az árnyékolás nem sokat segít.
Persze van még más forrása is a macinak. Nem elég jó tápegységek, analóg trafók 100Hz-e, ami megjelenhet jelben, hangszórón is.
Volt, hogy földeletlen hálózati kábellel oldottam meg a földhurkot. Ez elfogadható, ajánlható másnak is szerinted, vagy inkább ne (bár nálam megoldotta)?
Audio PC(PPV3)- Audio Note DAC3 - Convergent Audio Technology SL1 sign.- PS Audio Delta 250 monoblokkok - JBL 250Ti Classic Edition - 2db Rythmik Audio F15 sub - Audience Conductor hf kábel + ic-k, Entreq Primer pro usb, ösvény végén: Siltech octopus signature

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5052
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3492

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

Rock60 írta:
2023.02.28., kedd 14:35
Ha jól értem,, ha nem búg árnyék nélkül, akkor nem kell rá, mert még ronthat is rajta.
Köszönöm !
Nem- Nem a búgás elleni védelem az árnyékolás fő feladata. Sőt, a búgás sokkal inkább földhurok miatt van, amit éppen a nem csillagpontos földelés-árnyékolás, vagy készülékek aszimmetrikus IC-ken gyűrűt alkotó GND zárt hurkok okozhatnak. Földhurok ellen az árnyékolás nem sokat segít.
Persze van még más forrása is a macinak. Nem elég jó tápegységek, analóg trafók 100Hz-e, ami megjelenhet jelben, hangszórón is.

Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4970
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1380

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Ha jól értem,, ha nem búg árnyék nélkül, akkor nem kell rá, mert még ronthat is rajta.
Köszönöm !

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5052
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3492

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

Voyager írta:
2023.02.27., hétf. 12:29
istvan01 írta:
2023.02.27., hétf. 10:52
Az árnyékolást mindig egy oldalon kötjük be.....
És van quasi-balanced bekötés is... (csak, hogy érdekesebb legyen a világ) :napsut:

https://eiaudio.de/gear-and-review/anal ... -balanced/
Kvázi szimmetrikus/balanszed RCA kábel? attól hogy azonos vezető viszi a pozitív/meleg és negatív/GND potenciált? Ettől ez egyáltalán nem lesz szimmetrikus, még kvázi sem. Ezen az sem változtat, hogy a két eret közös árnyékoló veszi körül, az árnyékoló egyik végen GND-hez kötött. Igen, az RCA fajta kábeleknél nincs opció jelfüggetlen árnyékoló bekötésre.
A balanszed abban sem valósul meg, hogy a meleg ér feszültség és áram jelet is szállít, ellenben a GND az csak áramot, feszültséget nem. A két vezető végei is jelentősen eltérő impedanciát látnak a készülékekben. A kvázi balanszeddel szemben említi a koax kábelt, ami szerinte a tiszta aszimmetrikus.

Sőt, az árnyékolás szempontból sem szimmetrikus az elrendezés. Mert más az árnyékolás hatása a feszültséggel változó vezetőre és más a csak áramot szállító GND-re.

Koax kábel is használatos hifiben, de alapsávi jel továbbításra nem optimális. Árnyékoló köpenye mindkét végén kötelezően bekötött. A koax eredendően 10MHz-10GHz tartományban alkalmas kábel, ahol a jelváltozás nem is vezetőben, hanem eltolási áramkánt az árnyékoló külső és belső vezető közötti térben halad. Sőt mikrohullám tartományban a belső fém vezető elhagyható, ezek a csőtápvonalak.

/Elvben elképzelhető, hogy RCA kábel mindkét végen szimmetrikus áramkörre csatlakozik, nincs GND használva. Balanszed kábelezésnél a GND potenciál kapcsolat elhagyható. Ebben az esetben ha van árnyékoló, azt nem célszerű egyik vezetőhöz sem kötni. /

Online
gomolalaci
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 932
Csatlakozott: 2018.05.14., hétf. 08:52
Értékelés: 364
Tartózkodási hely: Szada

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: gomolalaci »

gida írta:
2023.02.24., pén. 22:50
Hagy legyen már egy kérdésem, amiben hátha tudnátok segíteni😎

Adott egy 65 colos panasonic led tv és az merült fel hogy érdemes lenne-e kicserélni a tápkábelét.

Két opciót gondoltam: egy alap audioquest borotvacsatis vagy egy 3 m-es egyszerű fekete tápkábellel elvinném az isotek szűrőbe…

Szerintetek van ezeknek értelme? Eddig csak a tv tápkábele nincs cserélve
Szerintem a legjobb az lenne, ha a tápszűrődet eladnád....
A gondolkodás nem megerőltető...

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6271
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1224

Re: van den Hul The First

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

Tóni írta:
2023.02.27., hétf. 12:35
HunLaca96 írta:
2023.02.26., vas. 20:20
Amit irtam, én ahhoz tartom magam. Én már szedtem szét First-öt. Ahogy a gyártó is írta, nem fogsz benne fém árnyék harisnyát találni ugyanis teljesen fémmentes. A 2 réteg úgynevezett részleges, nem teljes értékű karbon árnyék miatt bizonyos rendszerekben brumm, illetve zaj keletkezhet. Nekem 6 pár van, mind a 6 zajos elő-végfok között. Én ahhoz tartom magam amit a gyártó írt. Az hivatalos, a többi nem. A gyártó szerinti alkalmazás esetén hibátlan kábelek. Üdv. Laci
Ne csak azt hajtogasd, amit már leírtál, hanem olvasd el azt is, amit más ír és legfőképpen olvasd el azt, amit a gyártó ír, ha már azt állítod, hogy ők azt írták.

Azt írtad, hogy köztudott és a gyártó is elismerte, hogy ez a kábel semmilyen elő-végfok közé nem jó, mert nem árnyékolt kábel.
Ez nem "köztudott", a gyártó sem ezt "ismerte el" és nem általános szabály, hogy elő-végfok közé csak árnyékolt kábel jó.

A The First-ről senki nem állította, hogy van benne fém árnyékoló harisnya.
Meg kellene értened, hogy a karbonszálakból szőtt harisnya is árnyékoló harisnya.
Az árnyékolás nem attól árnyékolás hogy fémből van, hanem attól, hogy elektromos áramot vezető anyagból van, ami rá van kötve a földpotenciálra. Pl. a víz alatt sem tudsz rádiót hallgatni vagy mobiltelefonálni, mert a víz is elektromos vezető és leárnyékolja a szokásos rádióhullámokat azzal , hogy a mederhez hozzáér.

A téves általánosítás helyett megírhattad volna ill. itt is megírhatod a saját konkrét tapasztalatodat, hogy melyik elő-végfok között volt zajos nálad, mert ez valóban fontos infó lehet azoknak, akiknek esetleg ugyanettől a cég(ek)től van készülékük.
Ha ugyanebben a rendszerben máshova bekötve nem zajos, az pont azt mutatja, hogy nem a légtérből szedi össze a zajt, hanem azt, hogy egy olyan elő-végfok párosod van, aminek nem jó az, hogy a földpotenciáljuk egy viszonylag magas ellenállású kábellel van összekötve.

Másrészt tényleg kíváncsi lennék, hogy az a kábel, amit most használsz, valóban árnyékolt kábel-e, ill., hogy próbáltál-e más árnyékolatlan kábelt az elő-végfok között, és azzal zajos volt-e.
Szerintem a legnagyobb probléma ennél , az alapanyagok magas ellenállása. Sok helyen az árnyékolás hiánya nem is okoz semmilyen gondot.

Avatar
Tóni
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 221
Csatlakozott: 2009.02.10., kedd 14:30
Értékelés: 69

Re: van den Hul The First

Hozzászólás Szerző: Tóni »

HunLaca96 írta:
2023.02.26., vas. 20:20
Amit irtam, én ahhoz tartom magam. Én már szedtem szét First-öt. Ahogy a gyártó is írta, nem fogsz benne fém árnyék harisnyát találni ugyanis teljesen fémmentes. A 2 réteg úgynevezett részleges, nem teljes értékű karbon árnyék miatt bizonyos rendszerekben brumm, illetve zaj keletkezhet. Nekem 6 pár van, mind a 6 zajos elő-végfok között. Én ahhoz tartom magam amit a gyártó írt. Az hivatalos, a többi nem. A gyártó szerinti alkalmazás esetén hibátlan kábelek. Üdv. Laci
Ne csak azt hajtogasd, amit már leírtál, hanem olvasd el azt is, amit más ír és legfőképpen olvasd el azt, amit a gyártó ír, ha már azt állítod, hogy ők azt írták.

Azt írtad, hogy köztudott és a gyártó is elismerte, hogy ez a kábel semmilyen elő-végfok közé nem jó, mert nem árnyékolt kábel.
Ez nem "köztudott", a gyártó sem ezt "ismerte el" és nem általános szabály, hogy elő-végfok közé csak árnyékolt kábel jó.

A The First-ről senki nem állította, hogy van benne fém árnyékoló harisnya.
Meg kellene értened, hogy a karbonszálakból szőtt harisnya is árnyékoló harisnya.
Az árnyékolás nem attól árnyékolás hogy fémből van, hanem attól, hogy elektromos áramot vezető anyagból van, ami rá van kötve a földpotenciálra. Pl. a víz alatt sem tudsz rádiót hallgatni vagy mobiltelefonálni, mert a víz is elektromos vezető és leárnyékolja a szokásos rádióhullámokat azzal , hogy a mederhez hozzáér.

A téves általánosítás helyett megírhattad volna ill. itt is megírhatod a saját konkrét tapasztalatodat, hogy melyik elő-végfok között volt zajos nálad, mert ez valóban fontos infó lehet azoknak, akiknek esetleg ugyanettől a cég(ek)től van készülékük.
Ha ugyanebben a rendszerben máshova bekötve nem zajos, az pont azt mutatja, hogy nem a légtérből szedi össze a zajt, hanem azt, hogy egy olyan elő-végfok párosod van, aminek nem jó az, hogy a földpotenciáljuk egy viszonylag magas ellenállású kábellel van összekötve.

Másrészt tényleg kíváncsi lennék, hogy az a kábel, amit most használsz, valóban árnyékolt kábel-e, ill., hogy próbáltál-e más árnyékolatlan kábelt az elő-végfok között, és azzal zajos volt-e.
Long Live Rock 'n' Roll !

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4918
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2104
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Voyager »

istvan01 írta:
2023.02.27., hétf. 10:52
Az árnyékolást mindig egy oldalon kötjük be.....
És van quasi-balanced bekötés is... (csak, hogy érdekesebb legyen a világ) :napsut:

https://eiaudio.de/gear-and-review/anal ... -balanced/

Avatar
pjm
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 620
Csatlakozott: 2022.05.05., csüt. 18:07
Értékelés: 304

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: pjm »

sutemenyx írta:
2023.02.27., hétf. 11:50
pjm írta:
2023.02.27., hétf. 11:46
japan.jpg

Igen, ez a VDH módszer. A japánok mindkét végen bekötve szeretik.
De a japánok furák. Nagyon furák.
Ráadásul alacsonyak is. De zenét hallgatni szvsz tudnak.
A mondandóm lényege az lett volna, hogy nem minden fekete vagy fehér. Van ahol ez működik, van ahol az.

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5349
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2880
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

pjm írta:
2023.02.27., hétf. 11:46
japan.jpg

Igen, ez a VDH módszer. A japánok mindkét végen bekötve szeretik.
De a japánok furák. Nagyon furák.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6271
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1224

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

Rock60 írta:
2023.02.27., hétf. 10:36
Egy kis kitérő :
Ahol megfelel a rendszerben valahol árnyékolás nélküli kábel is, ott az árnyékolás okozhat hátrányt, vagy annak csak előnye lehet ?
Ha utólag árnyékolok egy kábelt, az árnyékoló harisnyát hogy kell bekötni ?
Köszi.
Miért kell utólag árnyékolni ? Kerülném. Minden esetben, ahol nem okoz gondot a hiánya.

Avatar
pjm
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 620
Csatlakozott: 2022.05.05., csüt. 18:07
Értékelés: 304

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: pjm »

japan.jpg
japan.jpg (305.84 KiB) Megtekintve 1291 alkalommal
Igen, ez a VDH módszer. A japánok mindkét végen bekötve szeretik.

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5052
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3492

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

Rock60 írta:
2023.02.27., hétf. 10:36
Egy kis kitérő :
Ahol megfelel a rendszerben valahol árnyékolás nélküli kábel is, ott az árnyékolás okozhat hátrányt, vagy annak csak előnye lehet ?
Ha utólag árnyékolok egy kábelt, az árnyékoló harisnyát hogy kell bekötni ?
Köszi.
"Ahol megfelel a rendszerben valahol árnyékolás nélküli kábel is, ott az árnyékolás okozhat hátrányt" ??
Ha megfelel akkor az árnyékolás minek is? Próba cseresznye az persze más szempont.

Az árnyékolást mindig egy oldalon kötjük be, persze csak akkor, ha az nem GND jel/áram összekötő. Azon az oldalon érdemes bekötni, ami áramút szerint közelebb esik a konnektor PE érintkezőhöz, nagy teljesítményű eszközhöz, ami legtöbb esetben PE-földelt is. Más eset az, amikor a rendszer sehol nem kapcsolódik PE-földeléshez, kettős szigetelésű. Az árnyékolás ekkor is működik hatékonysága kisebb, mint amikor PE-vel galvanikus kapcsolatú. Viszont az árnyékolás sem patyolat tiszta valami, bizony azon mászkálnak kapacitív/induktív felszedett szivárgó áramok, sőt még áramhurok is kialakulhat benne, mert sok mindenhez kapcsolódik. De még akkor is képes RF zajt felvenni, ha minden PE vezető tiszta csillagpontos. Ekkor egy hangolatlan, talaj felé földelt antennaként működik. Tessék kipróbálni KH-on rádió antenna kábelét-antennáját hozzá érinteni.

Avatar
tonee73
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 13205
Csatlakozott: 2008.12.12., pén. 11:49
Értékelés: 6206
Tartózkodási hely: SO15 0SB

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: tonee73 »

Rock60 írta:
2023.02.27., hétf. 10:36
Egy kis kitérő :
Ahol megfelel a rendszerben valahol árnyékolás nélküli kábel is, ott az árnyékolás okozhat hátrányt, vagy annak csak előnye lehet ?
Ha utólag árnyékolok egy kábelt, az árnyékoló harisnyát hogy kell bekötni ?
Köszi.
Szerintem nem fog hátrányt okozni, az árnyékoló harisnyát általában az induló oldalon szokták bekötni, a föld vezetékkel közösítve. (Ha jól emlékszem ezt szokták a "van den Hul féle" bekötési módozatnak nevezni).
Jó zenék --> Marantz CD16 --> Etalon Suprampli --> Chario Constellation Delphinus mkII

Ha meghalsz, te nem tudod, hogy halott vagy, csak a többieknek nehéz.Ugyanez a helyzet akkor is, ha hülye vagy.

Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4970
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1380

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Egy kis kitérő :
Ahol megfelel a rendszerben valahol árnyékolás nélküli kábel is, ott az árnyékolás okozhat hátrányt, vagy annak csak előnye lehet ?
Ha utólag árnyékolok egy kábelt, az árnyékoló harisnyát hogy kell bekötni ?
Köszi.

Avatar
HunLaca96
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 141
Csatlakozott: 2021.06.23., szer. 17:53
Értékelés: 40

Re: van den Hul The First

Hozzászólás Szerző: HunLaca96 »

Amit irtam, én ahhoz tartom magam. Én már szedtem szét First-öt. Ahogy a gyártó is írta, nem fogsz benne fém árnyék harisnyát találni ugyanis teljesen fémmentes. A 2 réteg úgynevezett részleges, nem teljes értékű karbon árnyék miatt bizonyos rendszerekben brumm, illetve zaj keletkezhet. Nekem 6 pár van, mind a 6 zajos elő-végfok között. Én ahhoz tartom magam amit a gyártó írt. Az hivatalos, a többi nem. A gyártó szerinti alkalmazás esetén hibátlan kábelek. Üdv. Laci

Avatar
donpepe
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 636
Csatlakozott: 2012.12.04., kedd 22:01
Értékelés: 11

Re: van den Hul The First

Hozzászólás Szerző: donpepe »

Valóban igazak ezek a tények,de teljesen jól teljesített csöves előfok és Fetes vegfok között. Semmi zajt nem szedett össze.
Jelenleg a nagy távolság miatt nem tudom használni,s helyette Second -ot felváltotta az Ultimate kábelem
Megfelelő helyre bekötve kinek így-úgy ,,,,nagy megelégedéssel lehet használni ezt a kiváló kábelt. :music1:

Avatar
Tóni
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 221
Csatlakozott: 2009.02.10., kedd 14:30
Értékelés: 69

Re: van den Hul The First

Hozzászólás Szerző: Tóni »

HunLaca96 írta:
2023.02.26., vas. 16:31
Üdv mindenkinek. Ez egy jó szénkábel, de köztudott hogy elő-végfok közé nem ajánlott, ugyanis ez egy árnyékolatlan kábel. A gyártó hivatalosan is megerősítette anno és én is így tapasztaltam. Elő-végfok közé inkább a Second való, mint ez. Digitnek valamint Dac után tökéletesen lehet használni. A hangja amennyiben eredeti a kábel, a végtelenségig nyugodt, talán a szénszálakra jellemző módon nyilvánul meg. A Second ami még tudja ezt a hangot. Személyes kedvencek. Üdv. Laci
Köztudott...? Elismerte...?

A The First a Van den Hul honlapja szerint árnyékolt kábel, az árnyékolása két-rétegű, ellentétben a The First Ultimate hat-rétegű hálójával. Az árnyékolás mindkettőnél karbonszálakból van szőve, emiatt magas az ellenállása és egyes csöves rendszerekbe kötve áram folyhat rajta, ami zajt okozhat.
A gyártó szerint vonalszintű kábelként használva a hifi rendszerek több, mint 95%-ánál ez a jelenség nem lép fel egyik verziónál sem.

Nem találkoztam még olyan ajánlással, hogy egy kábel jó DAC után kötve, de nem jó elő-végfok közé azért, mert nem árnyékolt. A high-end kábelek jó része árnyékolatlan, én is jó pár fajta árnyékolatlan kábelt használtam az elmúlt 2 évtizedben elő-végfok, DAC-előfok, DAC-végfok vagy DAC-integrált között.

https://www.vandenhul.com/product/the-f ... ogen-free/

"In difference to our The FIRST ®, The FIRST ® Ultimate’s outer braiding, functioning as screen and signal return, is made of 6 (instead of 2) layers of braided LSC fibres. Together 114,000 individually insulated fibres"

https://www.vandenhul.com/product/the-f ... ogen-free/

"Although both first mentioned 100% metal free versions perform hum and noise free in more than 95% of all line level interconnect applications, The FIRST ® Metal Screen with its lowest shield resistance has been specially designed for those situations where excessive ground currents flowing through the cable shield are present (e.g. with some tube equipment), in complex grounding situations and/or where extra shielding against strong external electrical interference is required (e.g. in highly electrical noise polluted areas"
Long Live Rock 'n' Roll !

Online
Avatar
xilop
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1273
Csatlakozott: 2008.10.07., kedd 23:20
Értékelés: 165

Re: van den Hul The First

Hozzászólás Szerző: xilop »

A First árnyékolt kábel
Elő- végfok közé nem feltétlenül szükséges az árnyékolt összekötés, az árnyékolást leginkább a phono vonalon kell megoldani, én a First kábelt MC hangszedő bekötéséhez használtam, kiválóan teljesített itt is.

Avatar
HunLaca96
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 141
Csatlakozott: 2021.06.23., szer. 17:53
Értékelés: 40

Re: van den Hul The First

Hozzászólás Szerző: HunLaca96 »

Üdv mindenkinek. Ez egy jó szénkábel, de köztudott hogy elő-végfok közé nem ajánlott, ugyanis ez egy árnyékolatlan kábel. A gyártó hivatalosan is megerősítette anno és én is így tapasztaltam. Elő-végfok közé inkább a Second való, mint ez. Digitnek valamint Dac után tökéletesen lehet használni. A hangja amennyiben eredeti a kábel, a végtelenségig nyugodt, talán a szénszálakra jellemző módon nyilvánul meg. A Second ami még tudja ezt a hangot. Személyes kedvencek. Üdv. Laci

Online
gomolalaci
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 932
Csatlakozott: 2018.05.14., hétf. 08:52
Értékelés: 364
Tartózkodási hely: Szada

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: gomolalaci »

-CB- írta:
2023.02.25., szomb. 06:47
Rock60 írta:
2023.02.24., pén. 21:15
Erről már én is hallottam, hogy a Spendor a röhejes kis gyári drótocskájával a legjobb.
Akkor mit szóljak a Focalhoz, amiben 8 mm2 es a gyári drótkupac...
Nem a ,,méret" a lényeg sok esetben... Az én rendszeremben a vastag nehéz kábelek leszerepeltek....
A gondolkodás nem megerőltető...

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”