DAC-olás

[alto]

Sziasztok!
Néhány év nyugalom után elkezdett mozgolódni a hifibogár!
Már egy ideje agyalok azon, hogy mivel tudnám tovább fejleszteni a rendszeremet. Arra jutottam, hogy a Lumin A1 belső dacját (Wolfson WM8741) szeretném kiváltani egy külső eszközzel.
Igazából egy olyan jó hangú, jó ár/értékű használt dac-ot szeretnék ami coax bemeneten lényegesen felülmúlja a Lumin dacját.
Szívesen veszek minden ötletet, hogy milyen irányba érdemes indulnom. Persze jó lenne minél olcsóbban megúszni de a hifi-ben ritkán vannak csodák kis pénzért úgyhogy a keret nagyon max 1M forint de inkább alatta.
Amiket eddig nézegettem:
- Denafrips Pontus II, Venus II, Terminator I
- Holo audio Spring2
- Audio gd R8MK2 (persze az R7HE MK2 jobb lenne de az már erősen túlmegy a lélektani határon)
- Gustard R26
Sajnos egyiket sem tudtam eddig meghallgatni pláne nem a saját rendszeremben! És nem is sok esélyt látok rá, hogy a jövőben ez összejönne!

A Lumin A1 egy remek streamer, nem olyan könnyű überelni a hangját, nem az számít milyen dac chip van benne. 1 millió alatti árú DAC-al legfeljebb más lesz, de szignifikánsan jobb nehezen. Azt gondolom tudod, hogy coaxon max. 192/24 PCM jel megy át, DSD és MQA nem.

[gabo01]

Sziasztok!
Néhány év nyugalom után elkezdett mozgolódni a hifibogár!
Már egy ideje agyalok azon, hogy mivel tudnám tovább fejleszteni a rendszeremet. Arra jutottam, hogy a Lumin A1 belső dacját (Wolfson WM8741) szeretném kiváltani egy külső eszközzel.
Igazából egy olyan jó hangú, jó ár/értékű használt dac-ot szeretnék ami coax bemeneten lényegesen felülmúlja a Lumin dacját.
Szívesen veszek minden ötletet, hogy milyen irányba érdemes indulnom. Persze jó lenne minél olcsóbban megúszni de a hifi-ben ritkán vannak csodák kis pénzért úgyhogy a keret nagyon max 1M forint de inkább alatta.
Amiket eddig nézegettem:
- Denafrips Pontus II, Venus II, Terminator I
- Holo audio Spring2
- Audio gd R8MK2 (persze az R7HE MK2 jobb lenne de az már erősen túlmegy a lélektani határon)
- Gustard R26
Sajnos egyiket sem tudtam eddig meghallgatni pláne nem a saját rendszeremben! És nem is sok esélyt látok rá, hogy a jövőben ez összejönne!

[sutemenyx]

......

Es mit "hozott" a hangon igy par nap hallgatas utan, vagy a BG-eknek meg kell a jaratas? :)

Az átalakítás nem a napokban történt hanem pár hete. Kb. 2 hete kaptam meg és igen kellett neki bejáratás, meg a többi dolgaimnak mert kb 2 hétig nem mentek. Kb 1 bő teljes nap után tértek magukhoz. A változás kb minden téren pozitív. Dinamikusabb, levegősebb, kicsit pontosabb. A csatorna szeparációja érdekes módon nőtt. Kb. minden paraméter javult. A javulás mértékén lehetne filozofálni, kinek kicsi, kinek jelentős, de én úgy érzem hogy egy amúgy sem alap kategóriás DAC-on bármilyen pozitív változást elérni szerintem eleve sikertörténet. A befektetett összeg szerintem abszolút megérte. Ami pedig különösen érdekes többször próbálkoztam ezüst összekötő kábelekkel, de eddig mindig rosszul szóltam nálam. Most ismét kaptam kölcsön egy Vdh MCS 1000 RCA kábelt próbára, most viszont már nagyon jól szólnak együtt. Nem sziszeg, nem harsány, nem húz a magasba. Mintha nem is ezüst lenne

Ahogy hzola is megemlítette a like-jában, ez az ezüst téma egy fontos sarokpont. Ha egy elismerten jó hangú ezüsttel valami nem szól jól, akkor az nem az ezüst hibája, hanem valamelyik készüléké. Jelen esetben a dac-nak van alapból egy sziszegős, forszírozott magasasnak tűnő karaktere (valamiféle torzítása), ami egyébként alacsonyabb felbontású cuccokkal jobbnak hat, mert érdekesebb a hang. Ám rendes felbontású láncon kiütközik, hogy csak sziszegés és kiabálgatás. BlackGate-ekkel ez a hiba megszűnik, cserébe viszont valójában mégtöbbet hallani, mégjobban részleteiben hallani, hogy mi történik, de nem úgy, hogy akkor több lesz a magas. Egyszerűen csak tényleg többmindent lehet kihallani, tehát a valódi felbontás nő.

[sutemenyx]

Holo Audio Spring 2 (Level2) utólagos tuningja. Csak hogy dobjak egy kavicsot a Hifi pocsolyába, kapott ez is egy-két BG-et meg egyéb jóságot. A lényeg, ezt sem bántam meg

Előtte-utána képek + a kiszereltek.

IMG_12431.jpg
IMG_14601.jpg
IMG_14581.jpg
IMG_14611.jpg

A Vishay MKP-tk helyett mi lett? nem lehet azonosítani képen

Amtrans AMCG. Ugyancsak induktívszegény, szendvicsszerkezetű fóliakondi, mint a Vishay -aminek egyébként az ERO MKP1841 az elődje, csak a Vishaynál sikerült hangra lerontani-, de ez japán és jó hangú.

[Tctronic]

......

Es mit "hozott" a hangon igy par nap hallgatas utan, vagy a BG-eknek meg kell a jaratas? :)

Az átalakítás nem a napokban történt hanem pár hete. Kb. 2 hete kaptam meg és igen kellett neki bejáratás, meg a többi dolgaimnak mert kb 2 hétig nem mentek. Kb 1 bő teljes nap után tértek magukhoz. A változás kb minden téren pozitív. Dinamikusabb, levegősebb, kicsit pontosabb. A csatorna szeparációja érdekes módon nőtt. Kb. minden paraméter javult. A javulás mértékén lehetne filozofálni, kinek kicsi, kinek jelentős, de én úgy érzem hogy egy amúgy sem alap kategóriás DAC-on bármilyen pozitív változást elérni szerintem eleve sikertörténet. A befektetett összeg szerintem abszolút megérte. Ami pedig különösen érdekes többször próbálkoztam ezüst összekötő kábelekkel, de eddig mindig rosszul szóltam nálam. Most ismét kaptam kölcsön egy Vdh MCS 1000 RCA kábelt próbára, most viszont már nagyon jól szólnak együtt. Nem sziszeg, nem harsány, nem húz a magasba. Mintha nem is ezüst lenne

[Tctronic]

Holo Audio Spring 2 (Level2) utólagos tuningja. Csak hogy dobjak egy kavicsot a Hifi pocsolyába, kapott ez is egy-két BG-et meg egyéb jóságot. A lényeg, ezt sem bántam meg

Előtte-utána képek + a kiszereltek.

IMG_12431.jpg
IMG_14601.jpg
IMG_14581.jpg
IMG_14611.jpg

A Vishay MKP-tk helyett mi lett? nem lehet azonosítani képen

Közben megtaláltam , talán Amtrans(?)

[Tctronic]

Holo Audio Spring 2 (Level2) utólagos tuningja. Csak hogy dobjak egy kavicsot a Hifi pocsolyába, kapott ez is egy-két BG-et meg egyéb jóságot. A lényeg, ezt sem bántam meg

Előtte-utána képek + a kiszereltek.

IMG_12431.jpg
IMG_14601.jpg
IMG_14581.jpg
IMG_14611.jpg

A Vishay MKP-tk helyett mi lett? nem lehet azonosítani képen

Sutemenyx meg tudja mondani, sajnos én sem tudom. Lehetett volna még egy-két dolgot cserélni benne, de azoknál nagyobb lett volna a sérülés veszélye és nem biztos hogy visszaalakítható lett volna a dolog. Azokat kihagytuk... (Első körben )

[alto]

Holo Audio Spring 2 (Level2) utólagos tuningja. Csak hogy dobjak egy kavicsot a Hifi pocsolyába, kapott ez is egy-két BG-et meg egyéb jóságot. A lényeg, ezt sem bántam meg

Előtte-utána képek + a kiszereltek.

IMG_12431.jpg
IMG_14601.jpg
IMG_14581.jpg
IMG_14611.jpg

A Vishay MKP-tk helyett mi lett? nem lehet azonosítani képen

[Tctronic]

Holo Audio Spring 2 (Level2) utólagos tuningja. Csak hogy dobjak egy kavicsot a Hifi pocsolyába, kapott ez is egy-két BG-et meg egyéb jóságot. A lényeg, ezt sem bántam meg

Előtte-utána képek + a kiszereltek.

IMG_12431.jpg (107.65 KiB) Megtekintve 2309 alkalommal

IMG_14601.jpg (142.73 KiB) Megtekintve 2309 alkalommal

IMG_14581.jpg (107.96 KiB) Megtekintve 2309 alkalommal

IMG_14611.jpg (134.15 KiB) Megtekintve 2309 alkalommal

[ToronyiB]

https://rme-audio.de/adi-2-4-pro-se.html

Vajon lesz belőle DAC verzió is? Végre van rajta normális hp balanced csatlakozó is (4.4 pentaconn), ami elég szép teljesitményű is, 2x4w@32. Szerintem igy már megérett egy komplett dac/amp készüléknek. szerintetek a menüből ki lehet választani hogy a 3 fejhallgató csatlakozás közül melyik szóljon, vagy aktiv mind a három egyszerre?

Szerintem nem kell megérnie semmire. Az előző generációs modellek is ár/érték bajnokok.

Sok planárnak nem elég az 1.5W amit a adi 2 dac fs tud,nem csak hangerőbe ,de meghajtani se tudja őket.ezért használják sokan dedikált erősitővel, de mostmár ez változhat,mert van rajta normális csatlakozó és teljesitmény is. Eddig a pro verzióba legalábbis.

[audioline]

https://rme-audio.de/adi-2-4-pro-se.html

Vajon lesz belőle DAC verzió is? Végre van rajta normális hp balanced csatlakozó is (4.4 pentaconn), ami elég szép teljesitményű is, 2x4w@32. Szerintem igy már megérett egy komplett dac/amp készüléknek. szerintetek a menüből ki lehet választani hogy a 3 fejhallgató csatlakozás közül melyik szóljon, vagy aktiv mind a három egyszerre?

Szerintem nem kell megérnie semmire. Az előző generációs modellek is ár/érték bajnokok.

[ToronyiB]

https://rme-audio.de/adi-2-4-pro-se.html

Vajon lesz belőle DAC verzió is? Végre van rajta normális hp balanced csatlakozó is (4.4 pentaconn), ami elég szép teljesitményű is, 2x4w@32. Szerintem igy már megérett egy komplett dac/amp készüléknek. szerintetek a menüből ki lehet választani hogy a 3 fejhallgató csatlakozás közül melyik szóljon, vagy aktiv mind a három egyszerre?

[Bogli]

hali, topping e30 II és smsl su9n között vacilálok. hangminőséget tekintve nagy a javulás az utóbbi javára? kizárólag usb-ről menne a jel.

[zizi8003]

Sziasztok!

Szeretnék segítséget kérni dac-al kapcsolatosan.
Pointe Sima Jubilee erősítőt hallgatok Audio Note AZ II-vel, Audio Note kábelekkel és Lindemann Limetrre hálózati lejátszóval.
Szeretnék egy kicsivel nyíltabb részletezőbb hangot elérni és ebben szeretném a segítségeteket kérni, hogy milyen dac-ot ajánlanátok.
Mac mini lenne a forrás Audirvana-val.

Köszönöm!

Hát csak óvatosan a csereberével, mert a Lindemann kb. a legerősebb a csapatban. Nekem volt AZ3asom meg sima Simám és használtam is őket együtt. A Sima egy csodálatos holmi, imádnivalóan zenél, de egyátalán nem a szupermély felbontás és precíz részletezés az erőssége. Inkább ne bolygasd a dolgokat vagy próbálj ki komolyabb erősítőket esetleg más kábeleket. (bár az is hamar zsákutcába vezet) Azzal meg az lesz a baj hogy hamar eléred az AZ2 határait. Annyi szerencséd van hogy az talán az AZ2 is olyan toleráns az erősítőkkel mint az AZ3. Az mindennel is tudott jól szólni (persze mikor a Meishu elé került akkor megmutatta kb. mit tud)

[BLX]

Sziasztok!

Szeretnék segítséget kérni dac-al kapcsolatosan.
Pointe Sima Jubilee erősítőt hallgatok Audio Note AZ II-vel, Audio Note kábelekkel és Lindemann Limetrre hálózati lejátszóval.
Szeretnék egy kicsivel nyíltabb részletezőbb hangot elérni és ebben szeretném a segítségeteket kérni, hogy milyen dac-ot ajánlanátok.
Mac mini lenne a forrás Audirvana-val.

Köszönöm!

Pl: RME ADI 2 DAC FS https://www.rme-audio.de/de_adi-2-dac.html

[Zozi770]

Sziasztok!

Szeretnék segítséget kérni dac-al kapcsolatosan.
Pointe Sima Jubilee erősítőt hallgatok Audio Note AZ II-vel, Audio Note kábelekkel és Lindemann Limetrre hálózati lejátszóval.
Szeretnék egy kicsivel nyíltabb részletezőbb hangot elérni és ebben szeretném a segítségeteket kérni, hogy milyen dac-ot ajánlanátok.
Mac mini lenne a forrás Audirvana-val.

Köszönöm!

[sutemenyx]

Különben csak hogy egy kicsit tisztába tegyük a dolgokat:

Boldog-boldogtalan R2R dacokat fejleszt és gyárt, mert rájöttek, hogy a delta/sigma nemrossz és olcsó ugyan, de azért nem a legélesebb kés a fiókban. Most jól feltalálják a melegvizet, mert a TDA chipekben elég hasonló módon, lézertrimmelt ellenálláshálózat szolgáltatja a dac chip kimenőáramát, amit hasonló módon kapcsolgatnak.

Nem teljesen ez a probléma, de valamelyik goldensound videoban hallottam - ahol a srác az egyik r2r dac-ot tesztelte (valamelyik holo?), illetve hasonlította össze egy másikkal (talán v.melyik denafrips), és azt hozta ki, hogy a denafrips nem tud igazi NOS-t, csak lineárisan interpolál - , tehát itt elejti a srác, hogy a delta sigma dac-ok egyáltalán (i.e. felépítésüknél vagy működésmódjuknál fogva) nem tudnak rendes NOS-t . Ez tényleg így van? És ha igen, akkor el lehet magyarázni alapszinten érthető módon, hogy miért? Csak teoretice érdekelne a dolog, ha elmondható az én szintemen: technikához nem, de matematikához (és alapszinten a fizikához) értő ember szintjén (tehát NEM AZ ÉRDEKEL, hogy jó-e/jobb-e a NOS, vagy az R2R, ezekbe ne is kezdjen bele senki, ezzel kapcsolatban elhiszek bárkinek bármit és az ellenkezőjét is),

Különben csak hogy egy kicsit tisztába tegyük a dolgokat:

Boldog-boldogtalan R2R dacokat fejleszt és gyárt, mert rájöttek, hogy a delta/sigma nemrossz és olcsó ugyan, de azért nem a legélesebb kés a fiókban. Most jól feltalálják a melegvizet, mert a TDA chipekben elég hasonló módon, lézertrimmelt ellenálláshálózat szolgáltatja a dac chip kimenőáramát, amit hasonló módon kapcsolgatnak.

Nem teljesen ez a probléma, de valamelyik goldensound videoban hallottam - ahol a srác az egyik r2r dac-ot tesztelte (valamelyik holo?), illetve hasonlította össze egy másikkal (talán v.melyik denafrips), és azt hozta ki, hogy a denafrips nem tud igazi NOS-t, csak lineárisan interpolál - , tehát itt elejti a srác, hogy a delta sigma dac-ok egyáltalán (i.e. felépítésüknél vagy működésmódjuknál fogva) nem tudnak rendes NOS-t . Ez tényleg így van? És ha igen, akkor el lehet magyarázni alapszinten érthető módon, hogy miért? Csak teoretice érdekelne a dolog, ha elmondható az én szintemen: technikához nem, de matematikához (és alapszinten a fizikához) értő ember szintjén (tehát NEM AZ ÉRDEKEL, hogy jó-e/jobb-e a NOS, vagy az R2R, ezekbe ne is kezdjen bele senki, ezzel kapcsolatban elhiszek bárkinek bármit és az ellenkezőjét is),

Hát különböztessünk meg a témában 4 különböző techológiai dolgot:

- R2R maga a dac működése, tehát ellenállás hálózat kapcsolgatásával állít be mindig egy diszkrét kimeneti jelszintet / vagy pedig Delta/Sigma, azaz hogy a kimeneti jelszintet úgy éri el, hogy változó időtartamokra, de teljes tápra húzza a kimenetet, amit aztán egy integráló tag majd átalakít feszültségszintre.

- Van-e és milyen kimeneti analógszűrő

- Van-e a dac chip előtt túlmintavételező áramkör

- Az eredeti anyag CD/DVD formátum, vagy már eleve HD

Van majdnem mindenféle kombináció.
Van a nagyon purista megoldás, mint pl. az Audio Note-nál, ahol kijön a futóműből a 44.1kHz-es folyam, nincs túlmintavételezés, egyből bemegy egy multibit dacba, amiből aztán gyakorlatilag analóg szűrés nélkül továbbítjuk az erősítők felé. Valami szűrés azért van, mert trafós a kimenet, de egy AN DAC kimenete mérve azért elég cikkcakkos. Viszont úgy vab kitalálva a rendszer, hogy az előfok is trafós és a végfok is trafós kicsatolású, így végeredményben mégiscsak lesz egy egész magas rendű szűrés, mire a hangszóróra jut a jel.
- Van a klasszikus multibites vagy r2r, amikor van egy fix kimeneti analóg szűrő, de ott számítva van rá, hogy a dac chip 176-384kHz közti frekvencián dolgozik, és ennek megfelelően van kialakítva az analóg szűrés. Legtöbbször ezek a 80-90-es években gyártott dacok, amikbe a magas működesi frekvencia m eleve beépítettek egy 4-8x-os túlmintavételező áramkört.
- Később aztán volt aki kitalálta, hogy ezekről le lehet szedni minden sallangot, és Audio Note szerűen használni, mert akkor húdemennyi részlet van, csaképp az kerülte el a figyelmet, hogy ez csak akkor működik jól, ha van 2-3trafós fokozat. Mert amúgy elég nagy hülyeség négyszögjelet hallgatni, annak a sok részletnek a nagyrésze torzítás. Ezeket is NOS dacnak hívják.
- És aztán ezek nyomán jött az újabb ötlet, hogy az elv marhajó, talán az analóg szűrő is maradhat, dehát van nekünk HD tartalmunk, lehet eleve azzal hajtani a dac chipet és akkor jól működik az analóg szűrő is. Na ezek volnának a NOS R2R dacok, amiket SZÜKSÉGES magas mintavételezéssel hajtani. Hogy eleve a tartalom olyan, vagy pedig pl HQPlayerrel felkonvertáljuk, az mindegy, de sokszáz kilohertzes mintavételre van szükség, hogy aztán az analóg szűrő hatékonyan működjön.

- És akkor a sigma-delta: nem más, mint nagyon nagy frekvenciájú négyszögjel kitöltéssel vezérelt kimeneti jelszint, amit egy integrálótag alakít analóg feszültségváltozássá. Így működnek a D-osztályú végfokok is, az elektromos autó is meg a Combino villamos és a trolik is. Ahhoz, hogy a teljes hangfrekvenciás sáv hatékonyan előállítható legyen négyszögjel kitöltésből és hatékonyan szűrhető (integrálható) legyen, sokkal magasabb frekvencián kell működni. Jellemzően ezek 1-2Mhz tartományban kapcsolgatnak, és abszolút szükséges a kimenetük szűrése. NOS-ságról pedig semmilyen összefüggésben nem lehet velük kapcsolatban beszélni, mert ha a mintákat nem is bántják, de a kívánt jelszint eléréséhez mégis 10-20órajel alatt vezérlik a kimenetet, tehát ilyen módon fizikailag sosem lehetnek túlmintavételezetlenek.

[Klaca]

Különben csak hogy egy kicsit tisztába tegyük a dolgokat:

Boldog-boldogtalan R2R dacokat fejleszt és gyárt, mert rájöttek, hogy a delta/sigma nemrossz és olcsó ugyan, de azért nem a legélesebb kés a fiókban. Most jól feltalálják a melegvizet, mert a TDA chipekben elég hasonló módon, lézertrimmelt ellenálláshálózat szolgáltatja a dac chip kimenőáramát, amit hasonló módon kapcsolgatnak.

Nem teljesen ez a probléma, de valamelyik goldensound videoban hallottam - ahol a srác az egyik r2r dac-ot tesztelte (valamelyik holo?), illetve hasonlította össze egy másikkal (talán v.melyik denafrips), és azt hozta ki, hogy a denafrips nem tud igazi NOS-t, csak lineárisan interpolál - , tehát itt elejti a srác, hogy a delta sigma dac-ok egyáltalán (i.e. felépítésüknél vagy működésmódjuknál fogva) nem tudnak rendes NOS-t . Ez tényleg így van? És ha igen, akkor el lehet magyarázni alapszinten érthető módon, hogy miért? Csak teoretice érdekelne a dolog, ha elmondható az én szintemen: technikához nem, de matematikához (és alapszinten a fizikához) értő ember szintjén (tehát NEM AZ ÉRDEKEL, hogy jó-e/jobb-e a NOS, vagy az R2R, ezekbe ne is kezdjen bele senki, ezzel kapcsolatban elhiszek bárkinek bármit és az ellenkezőjét is),

[Luxor Audio]

Hol kapható ilyen lineáris tápegység? Úgy értem számlával, garanciával, CE tanusítvánnyal.

Írnám, hogy nálunk, de ki lesz törölve. És igen, számlával, garanciával.

[alto]

Én is néztem, laikusként. De arra jutottam, hogy megérheti. Próbálni kell vásárláskor. Egy belépő szintű Lineáris táp ennek az árnak kb. az ötszöröse.

Ifi dac-hoz való adapter mennyire helyettesíthető nem Ifi-s adapterrel? Horrornak tartom azt a pénz összeget egy adapterre

Az iFi iPower adapter 29e Ft a hazai forgalmazónál. Nem sokkal drágább egy korrekt lineáris tápegység.

Hol kapható ilyen lineáris tápegység? Úgy értem számlával, garanciával, CE tanusítvánnyal.

[vespa]

Akkor rosszul kalkuláltam magamban. 20e vs 100e-el számoltam...

Én is néztem, laikusként. De arra jutottam, hogy megérheti. Próbálni kell vásárláskor. Egy belépő szintű Lineáris táp ennek az árnak kb. az ötszöröse.

Ifi dac-hoz való adapter mennyire helyettesíthető nem Ifi-s adapterrel? Horrornak tartom azt a pénz összeget egy adapterre

Az iFi iPower adapter 29e Ft a hazai forgalmazónál. Nem sokkal drágább egy korrekt lineáris tápegység.

[Luxor Audio]

Én is néztem, laikusként. De arra jutottam, hogy megérheti. Próbálni kell vásárláskor. Egy belépő szintű Lineáris táp ennek az árnak kb. az ötszöröse.

Ifi dac-hoz való adapter mennyire helyettesíthető nem Ifi-s adapterrel? Horrornak tartom azt a pénz összeget egy adapterre

Az iFi iPower adapter 29e Ft a hazai forgalmazónál. Nem sokkal drágább egy korrekt lineáris tápegység.

[vespa]

Én is néztem, laikusként. De arra jutottam, hogy megérheti. Próbálni kell vásárláskor.
Egy belépő szintű Lineáris táp ennek az árnak kb. az ötszöröse.

Sziasztok
Ifi dac-hoz való adapter mennyire helyettesíthető nem Ifi-s adapterrel?
Horrornak tartom azt a pénz összeget egy adapterre

[halfej1980]

Sziasztok. Valaki esetleg probálta/használja a Zidoo Neo S-t? Megállja a helyét stereo rendszerben zene hallgatásra? Az a baj, hogy kell mindenképpen egy jó média lejátszó is, akkor meg már külön ne vagyek DAC-ot is. Persze csak ha ajánlott:) Köszönöm.

[midian82]

Sziasztok
Ifi dac-hoz való adapter mennyire helyettesíthető nem Ifi-s adapterrel?
Horrornak tartom azt a pénz összeget egy adapterre