Zeneszoba

[pali923]

Ezért is nem léteznek minden helyzetre ráhúzható tanácsok, bármennyire is erre vadásznak sokan.

Olyan kíváncsi lennék, amikor meggyőzöl egy feleséget arról, hogy ez a cucc innentől mindenkinek jó lesz.
Egy hifistát meggyőzni ehhez képest bakfitty, gondolom.

[Alex_Aston]

Nekem megjott az audiofil szőnyeg.

Hát még ha nem lenne teljesen a falra tolva a hangsugárzód...

Akkor már 12x felborították volna a gyerkőcök.
A hátulja (nem az eleje) így is 40cm-re van a faltól. Ennyire futja.

[Alex_Aston]

Ma volt szerencsém ismételten meghallgatni a rendszert és rögtön hallottam a különbséget a régi és az új szőnyeg között megérte

A pálinka miatt lehetett

Amúgy valóban egy kicsit javított a hangon a nagyobb felületű szőnyeg. Most már tényleg csak a mennyezet van hátra.

[-KP-]

Nekem megjott az audiofil szőnyeg.

Hát még ha nem lenne teljesen a falra tolva a hangsugárzód...

[nemtomm]

Nekem megjott az audiofil szőnyeg.
1,6nm-el nagyobb az alapterülete, int a régebbi volt, és természetes anyagból van (kukorica rost), valamint alá kapott majdnem a teljes területén gyapjú csúszás gátlót.
Majd tesztelem, hogy hallani e különbséget, bár nyilván a sima felülethez képest lenne markáns, nem pedig a másik szőnyeggel szemben.

Régi
20220204_150346.jpg



20220204_152631.jpg

.
20220204_153857.jpg

Ma volt szerencsém ismételten meghallgatni a rendszert és rögtön hallottam a különbséget a régi és az új szőnyeg között megérte

[Luxor Audio]

Egy napi (kétszer félnap) hallgatós tesztelgetés után úgy döntöttem, még sem jobb nekem a dupla szőnyeg.

Hogy egy beavatkozás eredménye számunkra JÓ, vagy ROSSZ, az fejben dől el, objektív hatása a mérési eredményekben érhető tetten. Nem lényegtelen, milyen a beavatkozás előtti állapot és azon mit, mivel akarunk változtatni, tehát tisztázni érdemes a kiindulópontot, a célt és az eszközt. Sokan pont ezeket hagyják ki a számításból és egyszerűen csak JOBB-at akarnak, ami a eléggé megfoghatatlan.

Egy csupasz, kemény felületekkel határolt szobában egy jókora, jófajta szőnyeg elhelyezése drámai változásokat okozhat, de egy akusztikailag kezelt helyiségben akár téves irányba is vihet. Ezért is nem léteznek minden helyzetre ráhúzható tanácsok, bármennyire is erre vadásznak sokan.

[istvan01]

Tegnap tettem próbát dupla egymásra fektetett szőnyeg viselkedésre.

Egy napi (kétszer félnap) hallgatós tesztelgetés után úgy döntöttem, még sem jobb nekem a dupla szőnyeg. A felpuhulás egy fajta kenődésként is hallatszik, régen erre súlyosabb esetben zsírosodást mondtunk. Ezért feltekertem a vastag 3x2m szőnyeget. Így feltekert állapotban függőlegesen sarokban marad egy fajta basszus nyelő hengerként.

[-CB-]

Lassan stúdiót nyithatsz :-()
A régit meg beteheted az étkezőasztal alá. (nem emlékszem volt-e ott vmi)

[Alex_Aston]

Nekem megjott az audiofil szőnyeg.
1,6nm-el nagyobb az alapterülete, int a régebbi volt, és természetes anyagból van (kukorica rost), valamint alá kapott majdnem a teljes területén gyapjú csúszás gátlót.
Majd tesztelem, hogy hallani e különbséget, bár nyilván a sima felülethez képest lenne markáns, nem pedig a másik szőnyeggel szemben.

Régi

20220204_150346.jpg (2.7 MiB) Megtekintve 1869 alkalommal

Új

20220204_152631.jpg (2.93 MiB) Megtekintve 1869 alkalommal

.

20220204_153857.jpg (2.04 MiB) Megtekintve 1869 alkalommal

[istvan01]

Nyilván számít az anyag és a szerkezet is. A műszálas verziók elég gyengén csillapítanak, a gyapjú jobb választás.

A vastagságnál arra is tessék gondolni (elsődleges padló visszaverődéseknél), hogy a hullámfront 30-40 fokos szögben találkozik a szőnyeggel és kétszer halad át rajta, tehát egy 2 cm vastag szőnyegben kb 5-6 cm-t utazik, ami már nem is olyan kevés.

Tegnap tettem próbát dupla egymásra fektetett szőnyeg viselkedésre. A zene szoba tetőtér, 3,5x7m tiszta fa szalagparketta, alatta rendesen alátét fólia. Eddig hangfalak előtt 2.5x3,5m gyapjúszőnyeg, 13mm vastag. A hallgató fotel kb szőnyeg centrumában. Erre tettem pluszban 2x3m vastagabb szőnyeget, anyag szerintem kevert. Ez a második szőnyeg is hifihez, hallgató pozícióhoz szimmetrikus. És persze az elsődleges tükör reflexió is a dupla szőnyegen történik. A két szőnyeg együttes vastagsága 35mm, érdekesen puha és kicsit bizonytalan a járás rajta.
Sokat nem bíztam változásban, a szoba már elég sok nyelő és diffuzor elemet tartalmaz.
De bizony változott, határozottan, nem úgy hogy mintha, talán. Szubjektíve a basszus-középbasszus lett puhább a korábban megszokott és jó arányúnak gondolt hangzáshoz képest. Nem is könnyű eldönteni, ez most a jó, természetesebb hangzás vagy a szimpla szőnyeges hangzás.
Ezután REW-el hallgató pozícióból méregettem. Az abszolút értékek kevésbé szoktak érdekelni, főleg a mikrofon nagyon alap minősége miatt, viszont a mérésekben a változás jellegét szoktam figyelni. Furcsa módon mérve nem láttam semmi drámai változást. Ahol igen, a GD tranziens lefutásban kisebbek és kevesebb kiugrást, az RT60 lecsengésekben kevéssel lejjebb mentek a lecsengési idők a teljes freki sávban, tehát egyenletesen csökkent a lecsengés a dupla szőnyeges megoldásban.

[Luxor Audio]

Sajnos a padlószőnyeg vastagság nem feltétlen okoz javulást, a szőnyeg szerkezete is számít jócskán, pl. a bozontos (shaggy) szőnyegeknél volt meglepetés, hiába volt vastag, nem akaródzott neki a nyelés

Nyilván számít az anyag és a szerkezet is. A műszálas verziók elég gyengén csillapítanak, a gyapjú jobb választás.

A vastagságnál arra is tessék gondolni (elsődleges padló visszaverődéseknél), hogy a hullámfront 30-40 fokos szögben találkozik a szőnyeggel és kétszer halad át rajta, tehát egy 2 cm vastag szőnyegben kb 5-6 cm-t utazik, ami már nem is olyan kevés.

[fülelek]

Engem konkrétan a gumilemez alátét hatása érdekel -ilyet még nem próbáltam, erről valami mérés avagy hivatkozás (újmagyarul: link:D)?
Sajnos a padlószőnyeg vastagság nem feltétlen okoz javulást, a szőnyeg szerkezete is számít jócskán, pl. a bozontos (shaggy) szőnyegeknél volt meglepetés, hiába volt vastag, nem akaródzott neki a nyelés

[Luxor Audio]

Tudnál erről valami mérést mutatni, akár saját, akár máshonnan?

Olyan saját görbéket nem tudok mutatni, amik kizárólag szőnyegek hatásával foglalkoznak, mivel én általában a folyamat elején és végén mérek, amikor minden javasolt változtatás megtörtént a padlón, a falakon és a mennyezeten. De az akusztikai oktató sorozatomba készül a 3. epizód, ami kimondottan ilyen konkrét esetekkel, beavatkozásokkal foglalkozik. Mivel ez még nincs kész, kerestem neked a Neten néhány szemléltető ábrát és találtam is kismilliót. Ezek közül íme kettő, amik különböző vastagságú és szerkezetű padlószőnyegek elnyelési képességét vizsgálják:

SoundAbsorption Carpets_2.jpg (70.72 KiB) Megtekintve 2070 alkalommal

SoundAbs Fig5.png (128.6 KiB) Megtekintve 2070 alkalommal

Én gyakran javaslom több szőnyeg, vagy szőnyeg + gumilemez egymásra helyezését a padló elsődleges visszaverési pontjaira. Csodákat nem okoz, de mivel a padlóval nem sok dolgot tudunk tenni, itt kis javulásnak is örülni kell. Egy barátom évek óta csak úgy ül le zenét hallgatni, hogy a tükröződési pontokra elhelyez egy-egy párnát. Nekem is demonstrálta a különbséget, fülre meggyőző volt, méréseket nem végeztem.

[fülelek]

És továbbra is ajánlott alá gumi lapot tenni, a jobb elnyelés végett, bármilyen vastag is a szőnyeg?

Az akusztikai szabályok kicsit stabilabbak az alaptörvényünknél, nem írják újra őket évente, tehát igen, a szőnyeg alá tett gumilemez továbbra is jó szolgálatot tesz az elnyelés mértékének és sávszélességének növelésében. Persze együtt sem produkálnak komoly csillapítást, de a csupasz padlónál hatásosabbak.

Tudnál erről valami mérést mutatni, akár saját, akár máshonnan?

[Dorian]

Na, tükörteszt itthon megvolt, az simán rendben.
A műszál vs. gyapjún kívül a vastagság változása is számottevő

IMG_20220201_174634_1.jpg (1.64 MiB) Megtekintve 2353 alkalommal

[Luxor Audio]

És továbbra is ajánlott alá gumi lapot tenni, a jobb elnyelés végett, bármilyen vastag is a szőnyeg?

Az akusztikai szabályok kicsit stabilabbak az alaptörvényünknél, nem írják újra őket évente, tehát igen, a szőnyeg alá tett gumilemez továbbra is jó szolgálatot tesz az elnyelés mértékének és sávszélességének növelésében. Persze együtt sem produkálnak komoly csillapítást, de a csupasz padlónál hatásosabbak.

[Luxor Audio]

Így ez világos, de valóban visszaverődési pontról beszélünk, nem pedig valamekkora méretű területről?

(Másrészt most esett le, hogy egy hangfal hangsugárzói különböző magasságban vannak, tehát nem ugyanott verődnek vissza a kibocsájtott hanghullámok. Ebből fakadóan a visszavert hang fázisában eltérés keletkezik a magas és a mélyfrekvenciák közt?)

Ha nem sokat mozogsz zenehallgatás közben, az elsődleges visszaverési pont egy viszonylag kis területet fed, mondjuk egy A4-es lap méretét. És igazad van, többutas hangsugárzónál utanként máshova eshet hosszanti irányban a magasságok függvényében.

[denesdr]

Kicsit zavarban vagyok, ha el kell képzelnem, hogy ezek a visszaverési területek a padlón hol és mekkora területen jönnek létre.

Amennyiben a füled nagyjából a hangforrás magasságában van, a padló elsődleges visszaverési pontja félúton lesz közted és a hangsugárzó között. Nem függ a frekvenciától.

Így ez világos, de valóban visszaverődési pontról beszélünk, nem pedig valamekkora méretű területről?

(Másrészt most esett le, hogy egy hangfal hangsugárzói különböző magasságban vannak, tehát nem ugyanott verődnek vissza a kibocsájtott hanghullámok. Ebből fakadóan a visszavert hang fázisában eltérés keletkezik a magas és a mélyfrekvenciák közt?)

Ahonnan látod a visszaverő felületre párhuzamosan illesztett tükörből a hangszórókat, az mind elsődleges visszaverődési felület lesz.

Nemcsak, hogy a visszaverődés miatt lehet eltérő a fázisuk, hanem már eleve a hangsugárzó előlapján vertikálisan különböző pontokra elhelyezett hangszórókból kiinduló, a padló (vagy plafon, szóval vertikális irány) felé irányuló hangok sem lesznek fázisban egymással vagy bizonyos frekvenciákon illetve szögekben fázisban lesznek, máshol meg nem, illetve ezek mindenféle variációja (keresztváltási lobing). Ez a tipikus, vertikális elhelyezésű hangszórókkal rendelkező hangsugárzókra mind igaz.

[Dorian]

És továbbra is ajánlott alá gumi lapot tenni, a jobb elnyelés végett, bármilyen vastag is a szőnyeg?
Nálunk nemsokára érkezik a nagyobb területű szőnyeg a nappaliba, antiallergén kukoricarost anyagból, bolyhos, kb. 18mm vastag. Ez alá is jó lehet a korábban említett kb. 5mm-es gumi lap?

Feltételezem, hogy a gumilap az elnyelési frekvenciasáv lefelé-kiterjesztéseként működik. Ugyanis bármilyen vastag szőnyeg, annak csillapítása már középsávban is elég limitált.

[Dorian]

Kicsit zavarban vagyok, ha el kell képzelnem, hogy ezek a visszaverési területek a padlón hol és mekkora területen jönnek létre.

Amennyiben a füled nagyjából a hangforrás magasságában van, a padló elsődleges visszaverési pontja félúton lesz közted és a hangsugárzó között. Nem függ a frekvenciától.

Így ez világos, de valóban visszaverődési pontról beszélünk, nem pedig valamekkora méretű területről?

(Másrészt most esett le, hogy egy hangfal hangsugárzói különböző magasságban vannak, tehát nem ugyanott verődnek vissza a kibocsájtott hanghullámok. Ebből fakadóan a visszavert hang fázisában eltérés keletkezik a magas és a mélyfrekvenciák közt?)

[Alex_Aston]

Kicsit zavarban vagyok, ha el kell képzelnem, hogy ezek a visszaverési területek a padlón hol és mekkora területen jönnek létre.

Amennyiben a füled nagyjából a hangforrás magasságában van, a padló elsődleges visszaverési pontja félúton lesz közted és a hangsugárzó között. Nem függ a frekvenciától.

És továbbra is ajánlott alá gumi lapot tenni, a jobb elnyelés végett, bármilyen vastag is a szőnyeg?
Nálunk nemsokára érkezik a nagyobb területű szőnyeg a nappaliba, antiallergén kukoricarost anyagból, bolyhos, kb. 18mm vastag. Ez alá is jó lehet a korábban említett kb. 5mm-es gumi lap?

[Luxor Audio]

Kicsit zavarban vagyok, ha el kell képzelnem, hogy ezek a visszaverési területek a padlón hol és mekkora területen jönnek létre.

Amennyiben a füled nagyjából a hangforrás magasságában van, a padló elsődleges visszaverési pontja félúton lesz közted és a hangsugárzó között. Nem függ a frekvenciától.

[Dorian]

A padlói elsődleges visszaverődések szempontjából elegendő, ha a szőnyeg szélességében csak a két hangsugárzó közti részt fedi?
Kicsit zavarban vagyok, ha el kell képzelnem, hogy ezek a visszaverési területek a padlón hol és mekkora területen jönnek létre. A hol-t talán egy padlóra fektetett tükörrel lehet azonosítani, de a kiterjedést nem tudom elképzelni, főleg, hogy gondolom ez frekvenciafüggő is.
Vettem egy új szőnyeget, ami a jelenleginél kevésbé széles. Mondjuk talán elnyelésben jobb, mert a régi igaz, h sűrű szövésű, de műszálas, ez meg kézzel szőtt (font? horgolt?) gyapjú és talán vastagabb is. (És főleg világosszürke helyett sötétszürke, ami mozizásnál jól jön)

[dixie-chicken]

lehet hogy nem is annyira reménytelen a miniszobában a hifizgetés ?

Aki nagyon akar ott hifizni, az nyilván nem fogja reménytelennek tekinteni a projectet. Az ajánlások nem törvények, inkább arról szólnak, hogy ha van rá lehetőség, nagyobb helyiséget célszerű választani. Láttam már 8 m2-es házimozi szobát 7.2 csatorna kiosztással és a tulajdonosa nagyon élvezte a filmnézést ott, de sokan nem cserélnénk vele.

persze,világos...vlmi hasonló förmedmény rendszerhez volt szerencsém pici szobában van vagy 15 éve...pici szobában,olyan komponensek lettek még rendszerbe illesztve,amelyek szépen "dagaszják/püffesztik" a mélytartományt,olyan érzésem volt mintha nyakig mézben uszkáltam volna amikor felraktak egy pár felvételt... ..azon a lenti képsoron a felhasználó legalább "ügyeskedett" egy kicsit,okosan,a komponenskek kiválasztásánál...

[zoli73]

Nálam is van akusztikai probléma, de azt ilyen panelekkel nem lehet orvosolni, sőt.
De szerintem hagyjuk, ennek nem itt van a helye...

Egy mérést megérne szerintem, mintsem vakon próbálkozni nem bizonyítható dolgokkal.
Nálam kis túlzással csodát tettek. De persze ezért kell a mérés, mert ahány szoba, annyiféle megoldás.

Nálam, ellentétben mint nálad van/volt, jelentős felső , ill. közép basszus kioltás van.
Nem akarok szakértőnek tűnni, de szerintem erre a problémára nem az akusztikai panelek, diffúzorok, jelentik a megoldást.
Felmerült már bennem is az akusztikai mérés, de minden bizonnyal olyan körülményekkel szembesítene, amin nem tudok/lehet változtatni.
Gondolok itt pl. a hangsugarzók, vagy a hallgatási pozícióra.