Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Békés, boldog karácsonyt kíván mindenkinek az AVX team!

Kábelezzünk

Avatar
ajkamici
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1590
Csatlakozott: 2010.04.07., szer. 16:01
Értékelés: 882
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: ajkamici »

A kábelkbiznisz a legerőseb talán az egész high end világban. Legnagyobbat sztem itt lehet keresni a gyártói és kereskedői oldalon. Itt minden belefér a marketing éli világát és komoly a haszon. Sokan vannak ezen a piacon, igyekeznek kielégiteni a kiváncsi és mindig más és más - maga sem pontosan tudja mi után - vágyódó hifisták igényeit. Kitűnő dizájn, gyönyörű szinek , csodás képek a neten, óriási kábelvastagság ..anyag,- és ötvözet különlegességek, fantasztikus "szines" hangzás, ami gyorsan fárasztó lesz és lehet próbálkozni a következő márkával. Mindenki megtalálja a számitását. Nincs semmi hiba itt.
És a sok rossz "hangú" között vannak azért olcsó és persze nagyon drága "mégis" igen jó kábel is, ne felejtsük el. :rolleyes:
Mire megtalálja egy hifista a saját hangját, eléget egy kis pénzt. :D
DCS Debussy / Leben CS600 / Pro-Ject RS2T / Harbeth M40.2 - Entreq Olympus - Shunyata Research és Power-R kábelek

Avatar
diagnet
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 533
Csatlakozott: 2012.12.06., csüt. 21:55
Értékelés: 611

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: diagnet »

diagnet írta:
2021.09.14., kedd 10:52
ZolaBA írta:
2021.09.14., kedd 03:58
diagnet írta:
2021.09.13., hétf. 21:36


Hú, bocs de ebből pont a lényeget faragtad le ;)

Szóval az azonos típusú fajtájú termékek megkülönböztetése összehasonlítása (pl. 2 azonos célú IC kábel) csak szigorú feltételekkel reklámozható, és nem csak a korrektség az elvárás, hanem a bizonyíthatóság is (1).

Leírhatja a gyártó, hogy másik kellékkel (pl. kábellel) egy készülék tudása hogyan változik, DE ez egyértelmű és bizonyítható kell legyen (2).
A lényeg ott van. Ha kihúzogatod és átértelmezed az a Te dolgod.

Nem a kábelek reklámozásáról, összehasonlítgatásáról írtam. Azt bárki nyugodtan megteheti, mivel abban az esetben kettő, vagy több jól elkülöníthető,különböző típusú, árú, cikkszámú termék versenyez. A reklámok és ajánlatok alanya a kábel.

Amiről én írtam az maga a termékek forgalomba hozatala és értékesítési szabályai amit a felügyeleti szervek bármikor ellenőrizhetnek.
Pl. Két abc123 cikkszámú, tehát azonos árú rádiónak ugyanazt kell tudnia. Nem történhet meg, hogy az egyik vásárló megkülönböztetésre kerül mert eltérő arányban tudja csak kihasználni a termék szolgáltatásait.
Eldobható nickekkel le lehet írni akármilyen felületre, hogy az abc123 rádió az xy hálózati kábellel tisztábban fogja a bartókot és kategóriákat ugrott a hangja. Semmilyen jogkövetkezménye nincs, ezért is alkalmazzák.
Viszont cégként az ilyen kijelentések, ajánlattételek már számonkérhetők, felelősségre vonhatók.
Ezért tesztelnek, ajánlanak helyettük "független" marketing portálok, akik gyártói, kereskedelmi tevékenységet nem végeznek.
Ők a milliárd dolláros audio biznisz hajtóművei.

Avatar
earforce
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5904
Csatlakozott: 2009.01.21., szer. 00:18
Értékelés: 2970

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: earforce »

fülelek írta:
2021.09.14., kedd 10:28
Elég harmatos írás,
Kiemelni egyetlen paramétert, hogy attól lesz jó a kábel olyan mintha azt mondanám, hogy az autómban lévő motor a legjobb a világon, de attól még maga az autó nem lesz a legjobb a világon. Teljes blődség, de valószínűleg rengetegen megeszik ezt a marketinget.
SYNOLOGY|ZIDOO X20|METRUM OCTAVE NOS|MUSICAL FIDELITY F19+F22|MAGNEPLANAR 1.6|REL S3 SHO

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7211
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5288
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: fülelek »

"Ez nagyon szepen hangzik es meg szorakoztato is, kar, hogy nem teljesen igaz.
Egy ilyen “kis” 35 eves “manufaktura”, mint a TaraLabs a sajat weboldalara nyomja ki ezt (jopar eve kint van), es meg egyik ceg sem perelte be annak ellenere sem, hogy az USA a perek melegagya, pedig hemzseg a fix allitasoktol:
https://www.taralabs.com/ours-vs-theirs "

Elég harmatos írás, a 40kHz-es hegedű felhangok fontosságáról (lehet, hogy aki hegedül, az érzi), ami bosszantó, az a szakmai fölényeskedő nyelvezettel előadott valótlan állítás, miszerint "This is also measurable with square waves, where high-frequency attenuation of ultrasonic and audio band frequencies causes distortion known as overshoot and ringing of the square wave." (Négyszög jelekkel is mérhető, hogy a frekvenciaátvitel csökkenése az audio és ultrahang tartományban a négyszög jelen túllövés és berezgés torzítást okoz.)
Ez a gyakorlatban soha nincs így, a legvacakabb összekötőkábel sem annyira kapacitív, hogy az előtte levő legolcsóbb forrás kimeneti fokozatát begerjessze, márcsak azért sem, mert mindenütt alkalmaznak soros kimeneti ellenállást, ami megakadályozza az esetleges gerjedést akár 10 méternyi kábel esetén is. Ami pedig a kábel kapacitás fontosságát illeti, egy 100pikofarad/m kapacitású kábel a cd/dac/RIAA elektronikák 75-120 Ohmos kimeneti impedanciáját feltételezve (ez a leggyakoribb) nem kevesebb, mint 16megahertz (MHz) felső átviteli töréspontot okoz, egy csöves előfok esetében, aminek tízszer akkora is lehet a kimeneti impedanciája (1kOhm) is 1,6MHz a határfrekvencia -azaz egyáltalán nincs jelentősége. A "nagyobb kapacitás -nagyobb torzítás' pirossal kiemelt lózung veszélyes baromság, mert a hozzá nem értő fogyasztót megtéveszti, mégpedig előre megfontolt szándékkal. Igen, tudjuk, hogy a frekvenciaátvitel csökkenése is torzításnak számít, de a laikusok a hangtisztaságra értik a torzítás fogalmat, amit a 16 megahertzes vágás egyáltalán nem befolyásol.
Bármelyik Tara szövegben minden második mondatba simán bele lehetne kötni, annyira kilóg a (műanyag) lóláb.
A többi céggel való összehasonlítás becstelen, mert a kábelkapacitás verseny nevetséges, mert nem igaz, hogy ez a paraméter a hangminőség szempontjából meghatározó lenne, tehát azt sugallni, hogy a kisebb érték következtében jobb az ő kábelük, szemétség.
Ettől még lehet, hogy némelyik kábelük jól szól, de ez a markecing szöveg elfogadhatatlan.
Miért nem perelik őket?
A kutya ugat, a karaván halad.

Avatar
earforce
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5904
Csatlakozott: 2009.01.21., szer. 00:18
Értékelés: 2970

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: earforce »

wittao írta:
2021.09.14., kedd 09:50
Mondjuk o ennek szentelte az eletet.
Ott a pont! Én is ismerek olyat aki egy belvárosi lyukban lakik, nem a legjobb környéken, de a rendszere ára nyolcszámjegynél kezdődik. Hozzáteszem életem legjobb hangját ott hallottam, de csak a rendszerének él az illető. Szóval el kell dönteni kinek mi a fontos.
SYNOLOGY|ZIDOO X20|METRUM OCTAVE NOS|MUSICAL FIDELITY F19+F22|MAGNEPLANAR 1.6|REL S3 SHO

Avatar
denesdr
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2077
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 1117

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: denesdr »

wittao írta:
2021.09.14., kedd 09:05
ZolaBA írta:
2021.09.14., kedd 03:58
diagnet írta:
2021.09.13., hétf. 21:36
Mivel hivatalosan nem is adhatnak. A legtöbb országban a fogyasztóvédelmi és egyéb törvények tiltják a vásárlók és az azonos típusú termékek megkülönböztetését.
A készüléknek a mellékelt kellékekkel kell teljesítenie amit a gyártója a reklámanyagokban, adatlapokon közzétett.
Nem írhatja le, hogy másik kábellel jobb/rosszabb lehet a hangja. Egyedül a minimálisan elvárt paramétereket határozhatja meg.
Hú, bocs de ebből pont a lényeget faragtad le ;)

Szóval az azonos típusú fajtájú termékek megkülönböztetése összehasonlítása (pl. 2 azonos célú IC kábel) csak szigorú feltételekkel reklámozható, és nem csak a korrektség az elvárás, hanem a bizonyíthatóság is (1).

Leírhatja a gyártó, hogy másik kellékkel (pl. kábellel) egy készülék tudása hogyan változik, DE ez egyértelmű és bizonyítható kell legyen (2).

Na már most mivel a kábelek hangminőségi különbsége nem bizonyítható (1,2) oly módon, hogy az hatóság/bíróság előtt megállja a helyét, a komoly gyártók (akik már elég nagyok ahhoz, hogy ellenőrzés, eljárás, feljelentgetés, stb. alá essenek) nem tesznek olyan összehasonlító állítást, hogy másik gyártó kábeléhez képest az övék hangja jobb/rosszabb.

Mi van helyette? a marketing és snakeoil maszatolás. Ami valljuk be, a többség nem képes és/vagy nem hajlamos jól érteni. Pl. Az A/B/C/D/E saját terméket hasonlítja össze, állítva, hogy melyik milyen kategória - és ez igaz is az adott termék kivitelére, felépítésére, anyaghasználatára, stb. a hangminőségre tett állítás viszont sokszor még saját termékvonalon belül is el van mosva, pl. "szerintünk" mint szubjektív vélemény, vagy akármilyen teszt alapján értékel.
Másik ilyen fogás a nem egyértelműen releváns műszaki kivitelezés kihangsúlyozása, amit példát mindenki megért az az arany wc kagyló és a székelés minőségének esete, de kábel ügyben már ott tartunk, hogy Tibeti szűz lányok csupasz hátsóján nevelt selyemhernyók gubójából készült rezgéscsillapító anyag van a Mariana árokban 2000 évig pihentetett ősi ezüsttallérokból hengerelt ezüst vezetők között, kriptonittal díszített csatlakozókkal és az egyiptomi piramisból származó arany bevonattal...
stb. ;)
Ez nagyon szepen hangzik es meg szorakoztato is, kar, hogy nem teljesen igaz.
Egy ilyen “kis” 35 eves “manufaktura”, mint a TaraLabs a sajat weboldalara nyomja ki ezt (jopar eve kint van), es meg egyik ceg sem perelte be annak ellenere sem, hogy az USA a perek melegagya, pedig hemzseg a fix allitasoktol:
https://www.taralabs.com/ours-vs-theirs
Volt ilyesmiről szó az internet valamelyik bugyrában és az a titka a dolognak, hogy egyszerűen anyagilag és időben nem éri meg pereskedni ezekkel a cégekkel, mégha felperesnek is lenne igaza a végén.
A bizonyítási eljárás is elég bonyolult lenne, mert állítólag mérésekkel nem alátámasztható az ami az egyes kábelgyártók marketingszövegeiben szerepel.

Avatar
earforce
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5904
Csatlakozott: 2009.01.21., szer. 00:18
Értékelés: 2970

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: earforce »

wittao írta:
2021.09.14., kedd 09:05
Egy ilyen “kis” 35 eves “manufaktura”, mint a TaraLabs a sajat weboldalara nyomja ki ezt (jopar eve kint van), es meg egyik ceg sem perelte be annak ellenere sem, hogy az USA a perek melegagya, pedig hemzseg a fix allitasoktol:
https://www.taralabs.com/ours-vs-theirs
Jó, hogy lehet kapni:
https://www.coreaudio.eu/termekek/taral ... ion-sc-sp/

Csak kíváncsiságképp, milyen rendszer az, ahová 17M HUF kábel kell? Normális dolog ez?
SYNOLOGY|ZIDOO X20|METRUM OCTAVE NOS|MUSICAL FIDELITY F19+F22|MAGNEPLANAR 1.6|REL S3 SHO

Avatar
pali923
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2129
Csatlakozott: 2008.11.08., szomb. 13:42
Értékelés: 1252

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: pali923 »

wittao írta:
2021.09.14., kedd 09:05
Ez nagyon szepen hangzik es meg szorakoztato is, kar, hogy nem teljesen igaz.
Egy ilyen “kis” 35 eves “manufaktura”, mint a TaraLabs a sajat weboldalara nyomja ki ezt
OK, de ez kit érdekel? Egyáltalán, de mi a fene az a pF? 31_1_21.gif
Úgyhogy inkább a tibeti szűz lányok csupasz hátsóját választom, akár a kriptonit nélkül! :fekverohog:
erősítő: LZ 7, cd: Marantz CD5000 modifikált, dvd: Cambridge Audio DVD89, lemezjátszó: REGA Planar2+RB250 AN kábel+Roksan Corus Black+Orbit2+Heed Quasar streamer: Electrocompaniet RENA S1+Schiit Bifrost Multibit, hangfal: Triangle Antal EX, kábel: Wireworld, Chord, Valhalla

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5631
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2385

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: cables »

zatar01 írta:
2021.09.13., hétf. 12:49
Tisztelt fórumozók!

Van e tapasztalat arra vonatkozóan hogy valaki külön dedikált hálózati vezetéket épített rendszeréhez? Akár falon kívül is. Egyáltalán érdemes e ezen elgondolkodni.
Elgondolkodni mindig érdemes. Csak érdemes figyelembe venni olyan szempontokat is, amelyekről nem sok szó esik, vagy nem köztudottak. Például nem árt tudni, hogy a nagyfrekvenciás villamos zavar-jeleket a hálózati vezetékek nagyon nagy csillapítással vezetik, ezért azok néhány méter után jelentéktelenre csökkennek. Azt sem árt tudni, hogy az audió készülékeink maguk is bocsájtanak ki zavarokat a hálózat felé. Ha valaki kiépít egy dedikált audió hálózati ösvényt aminek a végén egy elosztóval összecsatolja a készülékeit az még nem oldja meg a hálózati zaj problémáját.

Avatar
ZolaBA
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1916
Csatlakozott: 2006.10.31., kedd 09:10
Értékelés: 1754
Tartózkodási hely: Pilisvörösvár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: ZolaBA »

diagnet írta:
2021.09.13., hétf. 21:36
Mivel hivatalosan nem is adhatnak. A legtöbb országban a fogyasztóvédelmi és egyéb törvények tiltják a vásárlók és az azonos típusú termékek megkülönböztetését.
A készüléknek a mellékelt kellékekkel kell teljesítenie amit a gyártója a reklámanyagokban, adatlapokon közzétett.
Nem írhatja le, hogy másik kábellel jobb/rosszabb lehet a hangja. Egyedül a minimálisan elvárt paramétereket határozhatja meg.
Hú, bocs de ebből pont a lényeget faragtad le ;)

Szóval az azonos típusú fajtájú termékek megkülönböztetése összehasonlítása (pl. 2 azonos célú IC kábel) csak szigorú feltételekkel reklámozható, és nem csak a korrektség az elvárás, hanem a bizonyíthatóság is (1).

Leírhatja a gyártó, hogy másik kellékkel (pl. kábellel) egy készülék tudása hogyan változik, DE ez egyértelmű és bizonyítható kell legyen (2).

Na már most mivel a kábelek hangminőségi különbsége nem bizonyítható (1,2) oly módon, hogy az hatóság/bíróság előtt megállja a helyét, a komoly gyártók (akik már elég nagyok ahhoz, hogy ellenőrzés, eljárás, feljelentgetés, stb. alá essenek) nem tesznek olyan összehasonlító állítást, hogy másik gyártó kábeléhez képest az övék hangja jobb/rosszabb.

Mi van helyette? a marketing és snakeoil maszatolás. Ami valljuk be, a többség nem képes és/vagy nem hajlamos jól érteni. Pl. Az A/B/C/D/E saját terméket hasonlítja össze, állítva, hogy melyik milyen kategória - és ez igaz is az adott termék kivitelére, felépítésére, anyaghasználatára, stb. a hangminőségre tett állítás viszont sokszor még saját termékvonalon belül is el van mosva, pl. "szerintünk" mint szubjektív vélemény, vagy akármilyen teszt alapján értékel.
Másik ilyen fogás a nem egyértelműen releváns műszaki kivitelezés kihangsúlyozása, amit példát mindenki megért az az arany wc kagyló és a székelés minőségének esete, de kábel ügyben már ott tartunk, hogy Tibeti szűz lányok csupasz hátsóján nevelt selyemhernyók gubójából készült rezgéscsillapító anyag van a Mariana árokban 2000 évig pihentetett ősi ezüsttallérokból hengerelt ezüst vezetők között, kriptonittal díszített csatlakozókkal és az egyiptomi piramisból származó arany bevonattal...
stb. ;)
Rövid az élet ... egyél sok palacsintát!

Avatar
diagnet
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 533
Csatlakozott: 2012.12.06., csüt. 21:55
Értékelés: 611

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: diagnet »

Baryll írta:
2021.09.13., hétf. 09:37
mivel nagyon sok gyártó - tisztelet a kivételeknek persze - még csak iránymutatást sem ad ahhoz, hogy milyen drótokkal kössük össze a berendezéseiket. (Lásd a ratyi tápkábelek mellécsomagolása a prémium minőségű HI-FI komponensekhez.)
Mivel hivatalosan nem is adhatnak. A legtöbb országban a fogyasztóvédelmi és egyéb törvények tiltják a vásárlók és az azonos típusú termékek megkülönböztetését.
A készüléknek a mellékelt kellékekkel kell teljesítenie amit a gyártója a reklámanyagokban, adatlapokon közzétett.
Nem írhatja le, hogy másik kábellel jobb/rosszabb lehet a hangja. Egyedül a minimálisan elvárt paramétereket határozhatja meg.

Avatar
denesdr
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2077
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 1117

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: denesdr »

zatar01 írta:
2021.09.13., hétf. 12:49
Van e tapasztalat arra vonatkozóan hogy valaki külön dedikált hálózati vezetéket épített rendszeréhez?
Van, még külön topikja is van:
viewtopic.php?f=4&t=84181

Avatar
zatar01
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 139
Csatlakozott: 2015.11.28., szomb. 05:48
Értékelés: 24

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zatar01 »

Tisztelt fórumozók!
Olvasgatom a kábelezésre vonatkozó megjegyzéseket, különböző tápkábelek megjelenítése a rendszerekben és annak előnyeiről.
A tiszta áramellátás nagy szerepet játszik a minél tisztább hang alapjához. Ebben segíthet rendszerünknek az elektromos hálózat különválasztása más fogyasztóktól.
Van e tapasztalat arra vonatkozóan hogy valaki külön dedikált hálózati vezetéket épített rendszeréhez? Akár falon kívül is. Egyáltalán érdemes e ezen elgondolkodni.
Orr: Iso Tek EVO3 Polaris
Horgony: Nordost Blue Heaven, Iso Tek EVO3 premier, AudioQuest Rocket 33
Fedélzet: Asus PN 60
Híd: Mátrix X Spidf 2 (lvds hdmi)
Kormány: Cambridge cxa 81
Kémény: Musician Pegasus
Tat: Quadral Chromium Style 8
Ja és a negyedik dimenzió az biza a zene

Baryll
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 102
Csatlakozott: 2020.10.03., szomb. 08:02
Értékelés: 59

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Baryll »

Gergo222 írta:
2021.09.12., vas. 08:24
Értem, köszönöm a válaszokat, segítséget.

A válaszokból azt a konklúziót vontam le, hogy nem érdemes keveset költeni kábelekre, de sokat sem, az arany középutat kell megtalálni.
Szerintem csak abban az esetben érdemes többet költeni a felkábelezésre mint amit az adott rendszered feltétlen igényel, megkíván, ha majd továbblépésben, feljebb lépésben is gondolkodsz. Amennyiben maximálisan elégedett vagy azzal a hanggal amit hallasz, akkor már nem indokolt több pénzt beletenni a történetbe. Persze azt eldönteni, hogy melyik az az ideális állapot , ahol minden maximálisan klappol, azt általában csak kísérletezés útján tudod megállapítani - ahogyan azt már az előttem szóló tapasztaltabb fórumtársak is jelezték - , mivel nagyon sok gyártó - tisztelet a kivételeknek persze - még csak iránymutatást sem ad ahhoz, hogy milyen drótokkal kössük össze a berendezéseiket. (Lásd a ratyi tápkábelek mellécsomagolása a prémium minőségű HI-FI komponensekhez.)

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5370
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2911
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Mivelhogy mindennek a legalja??
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Online
Avatar
cat7505
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 342
Csatlakozott: 2015.06.28., vas. 11:57
Értékelés: 52
Tartózkodási hely: Sitke

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: cat7505 »

kotel írta:
2021.09.11., szomb. 19:01
Ez ár-érték arányban szinte verhetetlen.

Szerintem érdemes lenne kipróbálni olcsó kábelekkel is. Mert, ha úgy sincs hallható különbség, akkor kár többet költeni rá.




https://www.mediamarkt.hu/hu/product/_s ... %7cp%7c%7c
látom ezt senki sem reagálta le....
A 2,5mm2 oxigen mentes réz (OFC) min. ennyit kóstál méterben:
https://www.somogyi.hu/product/hangszor ... -2-5t-2625
Nyilvánvaló hogy ebből 10m nem fér bele a Medias 36xx Ft-ba

DE van ebből réz bevonatos alu -copper coated aluminium-(CCA):
https://www.somogyi.hu/product/hangszor ... -2-5t-6577

Nagyon v.színű hogy csak ezt kapod a pénzedért.../ami nem KL csak KLS/ ergo átb@sznak, de nem kicsit.
Intuitív és autodidakta alkotó (DIY-er), középsúlyú pákaforgató,
holisztikus szemléletű gondolkodó, spirituális anyag suttogó…
mellesleg nem vagyok százas, sosem voltam olyan gyenge IQ-ra

Online
Avatar
Shimano
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4053
Csatlakozott: 2009.10.13., kedd 12:32
Értékelés: 2206

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Shimano »

Arra is érdemes figyelni hogy a zenehallgatási kedvet hosszabb fokozzák e,vagy nem a jobb,vagy tök mindegy is hogy milyen drótok.Jól ellehet játszadozni a drótokkal,és mindegyik csinál is valamit,de a lényeg végül is az hogy ez hosszabb távon milyen hatással van a zenei élményre.Van akit beszippant a zene olcsó drótozással is egy jó rendszeren,és vannak a fertőzött hifisek,tehát mi őrültek :D ,akik egyrészt kíváncsiak,másrészt meg a jót is jobbá akarják tenni sokszor feleslegesen.Én most pl isotek tápdrótokkal játszadozom,és igen,ezek elég drasztikus változást hoznak,de hogy ezt meddig is élem meg úgy hogy ezek nélkül nem zene a zene,az majd kiderül.Lehet bent lesznek még két hónapig is,mert most nagyon tetszenek,aztán meg majd ha ráeszmélek arra hogy ezekkel sem hallgatom többet és szívessebben a zenét,akkor majd ezek mennek az eladási topikba. :D
A lényeg az hogy legyen egy jó alap,amit a készülékek alkotnak,és az hogy ezek tudását mennyire is fenjük élesre a drótozással,na ott lép életre az amit az elején is említettem,miszerint figyeljünk arra hogy hosszabb távon mit tapasztalunk,szívesebben,többet hallgatjuk,jobban beszippant,és stb.

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5370
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2911
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Gergo222 írta:
2021.09.12., vas. 08:24
Értem, köszönöm a válaszokat, segítséget.

A válaszokból azt a konklúziót vontam le, hogy nem érdemes keveset költeni kábelekre, de sokat sem, az arany középutat kell megtalálni.
Nemjó konklúziót vontál le. A helyes konklúzió az, hogy nem értelmezhető ár alapján belőni, hogy nálad mi lesz a legjobb. Sőt valójában senki sem tudja, hogy mi lesz nálad a legjobb. Az ár alapú vásárlás mindössze csak a túlzott lelki terheléstől tud megóvni, a szubjektív hangminőséghez semmilyen módon nem korrelál.
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
Robici
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1413
Csatlakozott: 2007.07.24., kedd 08:16
Értékelés: 1224
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Robici »

Gergo222 írta:
2021.09.12., vas. 08:24
Értem, köszönöm a válaszokat, segítséget.
A válaszokból azt a konklúziót vontam le, hogy nem érdemes keveset költeni kábelekre, de sokat sem, az arany középutat kell megtalálni.
És saját magad kísérletezni, meghallgatni, kipróbálni dolgokat (lehetőleg még sok pénz elköltése előtt :-). Ezt sajnos semennyi fórumolvasással nem lehet megspórolni.
Én sok sikert kívánok neked hozzá hogy megtaláld azt amit szeretnél!

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5370
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2911
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Én mondanék egy támpontot, amin el lehet indulni, és ami máris le fogja felezni a számodra kipróbálni való dolgokat.

Vegyél villanyboltban sodort réz és tömör réz vezetékeket. IC-nek 0.75-ösöket, Hangszorokabelnek 2.5-eseket, tapkabelnek szinten 2.5-eseket. Aztan mindegyikbol csinalj olcso dugokkal probamadzagokat, és probalgasd ki, hogy hol preferalsz tömör, és hol sodort kabelt. Eleve ebből hallani fogod, hogy mi a nagyon alapvető különbség köztük.
Ez idáig néhány ezer forint, és egész sokat meg fogsz tudni belőle. Utána pedig van mihez viszonyítani, lehet tovább beszélgetni a dologról.

Azért ezt javaslom, mert az olcsó, márkás kábelek közt nem ritka, hogy szándékosan nagyon csinálnak valamit, könnyen bele lehet nyúlni valami teljesen hülyeségbe. A villanydrótokkal viszont senki nem akar semmit, azok szerintem őszintébb dolgok.
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
pali923
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2129
Csatlakozott: 2008.11.08., szomb. 13:42
Értékelés: 1252

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: pali923 »

Gergo222 írta:
2021.09.11., szomb. 18:18
Nos, a kérdésem az lenne, hogy kábelekre mennyi az a minimum amit mindenképpen kéne költeni, a szett teljes árának hány %-a lenne reális? Vagyis nem is kérdés, inkább ti hogy szoktátok, hogy látjátok? Bár tény, hogy kábelt újan nem éri meg venni, f
Üdv a klubban! :D
Ennek a topicnak min az 1032 oldala erről szól. Én nem olvastam végig, de elég nagy részt igen, és arra jutottam, hogy erről közmegegyezés nincs, nem is lesz. Abban is biztos vagyok, hogy itt is fogsz legalább kétféle választ kapni: vegyél olcsót - az olcsó sz@r. :smile29: Meg lesznek ennek a változatai: csak az ezüst, csak a réz stb.

Ne hallgass senkire, kísérletezz a saját füleddel, amennyit csak tudsz. A drágák közül sem mindegyik fog tetszeni, és az olcsók között is találhatsz olyat, ami tetszeni fog. Na ott akkor állj meg, és ne foglalkozz tovább ezzel a kérdéssel.
erősítő: LZ 7, cd: Marantz CD5000 modifikált, dvd: Cambridge Audio DVD89, lemezjátszó: REGA Planar2+RB250 AN kábel+Roksan Corus Black+Orbit2+Heed Quasar streamer: Electrocompaniet RENA S1+Schiit Bifrost Multibit, hangfal: Triangle Antal EX, kábel: Wireworld, Chord, Valhalla

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5631
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2385

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: cables »

Baryll írta:
2021.09.12., vas. 05:47

Én kezdőként bedőltem annak az általánosságban elterjedt maszlagnak, hogy a kábelek nem számítanak, nem fontosak és vettem egy rakat olcsó madzagot a rendszeremhez. Aztán elkövettem azt a hajmeresztő hibát, hogy mégis bekötöttem a rendszerembe egy magas minőségű IC-t és olyan változást kaptam a hangban, mintha a zenekarokat is profibbra cseréltem volna a felvételeimen. (Az olcsó madzagok megvétele volt a kidobott pénz.) (Mondjuk az is igaz, hogy a zenében is a minőséget preferálom, igénytelen tuc-tuc zene esetén lehet nem tapasztaltam volna ekkora érdemi változást. A réz IC hangja az ezüsthöz képest nagyon "döglött" volt. A rézzel olyan volt, mintha egy amatőr zenekar most kezdené begyakarolni az adott számot, míg az ezüsttel mintha a kisujjából rázná ki a banda a profin begyakorolt dalt. A kábelek sebességkülönbsége egyből átjött.)
Ez nem rossz beírás, az eleje legalább is, de a réz/ezüst összehasonlítás sántít. Egy kábel hangminőségét ugyanis nemcsak a huzalok anyaga, hanem azok átmérője és a szigetelés is nagyban befolyásolja. Lehet csinálni nagyon jó hangú kábeleket rézből és nagyon rosszakat ezüstből.

Baryll
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 102
Csatlakozott: 2020.10.03., szomb. 08:02
Értékelés: 59

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Baryll »

Gergo222 írta:
2021.09.11., szomb. 18:18
Egy adott szett teljes kábelezésével kapcsolatban szeretnék kérdezni. Bár nyílván erre a kérdésre nem hinném, hogy konkrétan tudnátok válaszolni, inkább általános tapasztalatok érdekelnének.

Tehát van mondjuk egy alsó-középkategóriás szettem. Ez a szett áll két hangfalból természetesen, egy lejátszóból, egy külön DAC-ból és egy integrált sztereó erősítőből. Ha a mostani árakkal számolunk, akkor egy ilyen alsó-középkategóriás szett újan vásárolva kihozható durván 1 millió forintból.

A szett kábelezéséhez szükség van elsősorban hangfalkábelekre, XLR vagy RCA kábelekre, optikai kábelre, illetve másik tápkábel sem ártana az erősítőhöz, illetve azért a lejátszónak és a DAC-nak is illik kicserélni a gyári tápkábeleit, végül egy minőségi elosztót vagy tápszűrőt tenni az egész rendszer elé.

Nos, a kérdésem az lenne, hogy kábelekre mennyi az a minimum amit mindenképpen kéne költeni, a szett teljes árának hány %-a lenne reális? Vagyis nem is kérdés, inkább ti hogy szoktátok, hogy látjátok? Bár tény, hogy kábelt újan nem éri meg venni, főleg annyit emelkedtek most az árak, hogy inkább kivárja az ember még talál használtan egy olyat, ami megfelel neki.

Igazából amire kíváncsi vagyok, hogy mi történik abban az esetben, ha kábelekre irreálisan többet költök, és olyan kábeleket veszek, amiket egyébként a gyártó nem az alsó-középkategóriás szettekhez ajánl, hanem inkább a közép- és felsőkategóriás szettekhez. Gondolom már ezt sokan kipróbáltátok, így ezek a tapasztalatok érdekelnének, hogy hogy látjátok, megérte -e több pénzt befektetni a kábelekbe, és hangban is hozott -e változást, vagy azok a kábelek, amik egy adott kategóriához vannak ajánlva, már kihozzák a maximum képességeket az adott szettből, és a drágább kábelek jelentős különbséget nem tesznek hozzá, legalábbis amennyivel többe kerülnek, az úgy nem éri meg...?

Köszönöm a válaszokat.
Én kezdőként bedőltem annak az általánosságban elterjedt maszlagnak, hogy a kábelek nem számítanak, nem fontosak és vettem egy rakat olcsó madzagot a rendszeremhez. Aztán elkövettem azt a hajmeresztő hibát, hogy mégis bekötöttem a rendszerembe egy magas minőségű IC-t és olyan változást kaptam a hangban, mintha a zenekarokat is profibbra cseréltem volna a felvételeimen. (Az olcsó madzagok megvétele volt a kidobott pénz.) (Mondjuk az is igaz, hogy a zenében is a minőséget preferálom, igénytelen tuc-tuc zene esetén lehet nem tapasztaltam volna ekkora érdemi változást. A réz IC hangja az ezüsthöz képest nagyon "döglött" volt. A rézzel olyan volt, mintha egy amatőr zenekar most kezdené begyakarolni az adott számot, míg az ezüsttel mintha a kisujjából rázná ki a banda a profin begyakorolt dalt. A kábelek sebességkülönbsége egyből átjött.)

Avatar
Robici
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1413
Csatlakozott: 2007.07.24., kedd 08:16
Értékelés: 1224
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Robici »

Gergo222 írta:
2021.09.11., szomb. 18:18
Gondolom már ezt sokan kipróbáltátok, így ezek a tapasztalatok érdekelnének, hogy hogy látjátok, megérte -e több pénzt befektetni a kábelekbe, és hangban is hozott -e változást, vagy azok a kábelek, amik egy adott kategóriához vannak ajánlva, már kihozzák a maximum képességeket az adott szettből, és a drágább kábelek jelentős különbséget nem tesznek hozzá, legalábbis amennyivel többe kerülnek, az úgy nem éri meg...?
Szerintem a kérdés, hogy mit szeretnél elérni. Ha van valami hiba a rendszerben ami zavar, akkor az én tapasztalatom alapján kicsi az esély rá, hogy azt majd egy akármilyen kábel orvosolni fogja, szerintem a kábel csak a hab a tortán vagy a pont az i-n (Hi-Fi-n :-) . Ha viszont egyszerűen csak az olvasmányok/hifis ismerősök miatt nem hagy nyugodni a kábel kérdés akkor az ár úgyis irreleváns mert addig fogsz nyújtózkodni míg a takaró már le nem esik a földre. :-)
A media markt-os javaslat szerintem is jó, bár én a KáCsában próbálkoznék (meg sima tömör villanyszerelési drótokkal, ha szeretnél kísérletezni és olcsón megúszni). Én egyértelmű különbséget csak hangsugárzó kábelek között szoktam hallani (illetve egyetlen esetben volt hogy tápkábelnél is hallottam), az IC-k és a tápkábelek 99%-a nálam a "mintha" kategória vagy még annyi se, ezért számomra ez a kérdés megállt az olcsó kábeleknél, de persze én is végjártam az utamat. Nekem teljesen alap párezer forintos Kácsa IC és hangfal kábeleim vannak, illetve van egy Dunaudio szénszálas IC-m is (a márka miatt). Az erősítőm tápkábele "gyári", a lejátszómé meg normál számítógépes tápkábel, abból is az ami L alakú dugós, hogy ne nyomjon ki egy csúnya puklit a függönyön. :-) Kábelezés tekintetében nekem ez a "konfig" így elégedettséget hozott.

Avatar
Mathias
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1569
Csatlakozott: 2005.02.02., szer. 10:07
Értékelés: 274

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Mathias »

Gergo222 írta:
2021.09.11., szomb. 18:45
Olyanannyira nem, hogy vakteszten lehetetlennek tűnt megmondani, hogy melyik kábel volt bekötve éppen.
A kábelezés elég megosztó téma. Van aki szerint ég és föld, vakteszten meg nem tud különbséget tenni, valaki szerint semmi különbség, aztán mégis drága kábelt használ. Vannak drága rendszerek olcsó kábelezéssel(pl több milliós rendszer gyári fekete pc tábkábellel), vannak olcsó rendszerek drága kábelezéssel. Ez a sok ellentétes vélemény már önmagában kérdésessé teszi számomra a készülék kel egyenértékű jelentőségét.
Én amikor kábeleztem sok kábelt(ic, hangfalkábel) haza hoztam kipróbálni és ha erre figyel az ember, akkor könnyű jelentősnek tűnő különbséget hallani, de akármelyik is volt benn hosszabb távon, ha jó a rendszer, akkor élvezeti értékre már mindegy volt mi van a rendszerben. Most vagy hosszabb távon bármelyikhez hozzá lehet szokni, vagy olyan különbséget csinál a kábel, ami szignifikánsan nem befolyásolja az élményt hosszabb távon. Legalábbis nálam.

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”