Streaming szolgáltatók és ami velük kapcsolatos / Tidal, Spotify stb...

[tmboy]

Nem csak nálad... Káosz van náluk. Mondjuk a francnak sem hiányzik az MQA...

Köszi!
Ha hiányzik, ha nem, azért remélem egy a honlapjukon történő bejegyzéssel vagy más formában csak értesítenek ha megszüntetik.
De tudjuk be egyenlőre a zavarnak.

Szerintem nem zavar, mert nálam (Auralic) már hetek óta nem elérhető. Szemét banda egyébként, mert önhatalmúlag és figyelmeztetés nélkül barkácsolnak mindig valamit a háttérben... Nem sokáig leszek már az előfizetőjük.

Nálam gond nélkül szólnak a Master (MQA) zenék a Tidalon (Tidal HiFi, Volumio+Tidal Connect). Nem vettem észre változást a korábbiakhoz képest.

[dbrnsk]

Sziasztok!
Most vettem észre a Tidalon,hogy nem látom a MQA jelzéseket a nótáknál. Csak nálam történt valami beállítási zavar vagy más is tapasztalja?

Nem csak nálad... Káosz van náluk. Mondjuk a francnak sem hiányzik az MQA...

Köszi!
Ha hiányzik, ha nem, azért remélem egy a honlapjukon történő bejegyzéssel vagy más formában csak értesítenek ha megszüntetik.
De tudjuk be egyenlőre a zavarnak.

Szerintem nem zavar, mert nálam (Auralic) már hetek óta nem elérhető. Szemét banda egyébként, mert önhatalmúlag és figyelmeztetés nélkül barkácsolnak mindig valamit a háttérben... Nem sokáig leszek már az előfizetőjük.

[Pooli1971]

Sziasztok!
Most vettem észre a Tidalon,hogy nem látom a MQA jelzéseket a nótáknál. Csak nálam történt valami beállítási zavar vagy más is tapasztalja?

Nem csak nálad... Káosz van náluk. Mondjuk a francnak sem hiányzik az MQA...

Köszi!
Ha hiányzik, ha nem, azért remélem egy a honlapjukon történő bejegyzéssel vagy más formában csak értesítenek ha megszüntetik.
De tudjuk be egyenlőre a zavarnak.

[dbrnsk]

Sziasztok!
Most vettem észre a Tidalon,hogy nem látom a MQA jelzéseket a nótáknál. Csak nálam történt valami beállítási zavar vagy más is tapasztalja?

Nem csak nálad... Káosz van náluk. Mondjuk a francnak sem hiányzik az MQA...

[Pooli1971]

Sziasztok!
Most vettem észre a Tidalon,hogy nem látom a MQA jelzéseket a nótáknál. Csak nálam történt valami beállítási zavar vagy más is tapasztalja?

[istvan01]

Pár hónapja mertem leírni, az MQA(TIDAL) úgy fog eltűnni mint egy múló fejfájás, hasonlítottam az SACD hanyatlásához, de hogy ez már is ennyire közel lenne??
Amikor valamelyik csoportban ezt mertem írni, akkor nagy dirr-durr, mit képzelek, mert ők, nekik ez tökéletes, és sok ember mennyit áldozott rá(?) tehát marad és még fejlődik is.

[Jolida]

"1. lossy
2. redbook
3. 24/192
4. MQA/Atmos/teljes kibontassal"

Vágyálom.

Azzal, hogy a TIDAL kilőtte a 3. pontot, sőt a 2. nagy részét is (a 44k/16 és a kevés 48..96k/16...24 anyaguk nagy részét is átkonvertálták az MQA-nak nevezett akármibe, legfeljebb lesz:

• lossy,
  esetleg valami kevés érdektelen RedBook,
  és MQA.

[Jolida]

No, ez érdekes lesz....

https://community.roonlabs.com/t/why-do ... 155965/288

Danny Dulai
Roon Labs: COO

"Anyway, did you all hear about TIDAL offering new tiers? At face value (let’s stay on topic and avoid the SQ discussion here), it seems they are going from 1) lossy and 2) redbook/mqa/atmos to 3 options: 1) lossy, 2) redbook, 3) mqa/atmos

what was $10/$20 will now be $10/$15/$20

there is already debate about whether the middle tier will be “broken” MQA or actually “source” redbook, but let’s let that conversation happen elsewhere…"

[Kriszbet]

Sziasztok!
Semmi tapasztalat az Apple Music-al? Állítólag már megy a veszteségmentes.

https://9to5mac.com/2021/06/06/apple-mu ... c-keynote/

[Kriszbet]

https://support.apple.com/en-us/HT212183

Coming soon.

Egyébként hétfőtől lesz, akkor lesz a WWDC és akkor jelentik be.
Persze elméletileg, de mindenhol erről van szó.

[Aszpirin]

Sziasztok!
Semmi tapasztalat az Apple Music-al? Állítólag már megy a veszteségmentes.

Épp most nézem/hallgatom, de ez nem veszteségmentes, és ennek megfelelő a minősége is.
Mac-en semmi nyomát nem látom a veszteségmentesség kiválaszthatóságának... Minden olyan, mint eddig. Ha valaki tudja, hogy lehet veszteségmentesen hallgatni, szóljon, mert érdekelne.
Ráadásul az oprendszer mixerét sem lehet megkerülni, mint egy "rendes" audiofil lejátszóval...

Szerk.: szerintem nálunk még nem megy a lossless Apple Music. Megnéztem, hogy hogy kellene beállítanom, és elvileg a Music app-ban a Files menü / Preferences / Playback oldalon kellene legyen egy "Audio quality" beállítás. Nos, nálam nincs. A legeslegújabb verziója van fenn a Big Sur-nek, vagyis a macOS 11.4

Szerk2.: megnéztem telefonon is iOS-ben, az ia a legújabb. A Music app beállításainál a lehjobb minőség (szerintük "Kiváló hangminőség" ) ami beállítható, az AAC 256 kbit/s
Tehát Magyarországon nincs még lossless Apple Music, sajnos...

[suminator968]

Sziasztok!
Semmi tapasztalat az Apple Music-al? Állítólag már megy a veszteségmentes.

[Luxor Audio]

...
Hogy ne csak a szokásos mondatokkal dobáljuk egymást, így négyszemközt elmesélhetnéd, hogy ha már a streaming nem, számodra milyen lenne a megfelelő megoldás a XXI. századi zenehallgatásra. Illetve hogy a kártyák (?) és szoftverek piaca szerinted miben tér el az LP és CD játszók (egykori) piacától.

Először a bold, dőltre kérdésre válaszolnék. Óriási mértékben tér el. Sikeres LP és CD játszók több évig élen voltak, ma egy audió kártya vagy egy szoftver verzió - ha jól látom - hónapokat se marad az élen.

Hogy én mit tartok jónak? Én régóta szembe megyek a rohanással. Most olvastam a Slow Life mozgalomról. Én ez egymagamban, az én életemben már régóta gyakorolom. Nem járok kocsival, pedig van, ahol lehet gyalogolok. Ha egymás mellett van aszfalt járda és fű, akkor a fűben megyek (isteni a bokának), nincs mobilom és nagyon kevés "új" zenét hallgatok. Tegnap volt a BEK döntő, a megnyitó zeneszám egy hallgathatatlan katyvasz volt. Nemrég egy barátom szólt, hogy a szomszédja aki 80 éves ki akarja dobni az LP lemezeit, kell-e nekem. Persze, hogy kellett. Lehozta kocsival 4 hatalmas láda volt, főleg magyar komolyzene és folk, de volt benne pár csemege pl. orosz jazz az 1930-as évekből. Két napig válogattam amit eltettem, azokat fogom most hallhatni. Ezzel együtt érdekelne a streming, de elriaszt az a kavarás, ami azon a területen megy.

Köszönöm! Az álláspontod érthető, nagy része számomra is szimpatikus, különösen a Slow Life, amit magam is gyakorlok, amikor megtehetem (munkában sajnos az ellenkezőjére voltam/vagyok kényszerítve). Pont ezért nyugdíjaztam magam 50 éves koromban.

De néhány kijelentéseddel vitám van, pl. ezzel:

Sikeres LP és CD játszók több évig élen voltak, ma egy audió kártya vagy egy szoftver verzió - ha jól látom - hónapokat se marad az élen.

Gyanítom, hogy nem látsz teljesen tisztán a számítógépes lejátszás és a streaming körül. Te magad is többször leírtad, hogy egyiket használod egyelőre. Ettől függetlenül én úgy emlékszem, hogy a CD játszók megjelenése utáni évek ugyanolyan kapkodással teltek, ami mostanában az audio szoftverek körül van. Hetente érkeztek új modellek, a hifisták nagy tempóban cserélgették is őket. Nekem is volt három CD játszóm 6 év alatt, nagy különbség is volt köztük. Hogy mikor mi van az "élen", azt nehéz eldönteni, mivel nincs ilyen abszolút lista, ezért talán célszerűbb úgy tekinteni a kérdésre, melyik készüléket, megoldást mennyi ideig használjuk. Foobar lejátszó szoftvert kb 6 évig, jRivert kb 8 évig használtam, a Roon másfél éve dolgozik nálam, hardvert 4 évente cseréltem (nem a hangminőség hajszolása miatt). Nem látom ebben azt a nagy pörgést, amit említesz. A számítógépes lejátszás, pláne a streaming új műfaj, nem igazán fair összevetni több évtizede bevezetett megoldásokkal. Az első pár év mindegyiknél a pörgésről szól, aztán szelídül a folyamat, kimennek a divatból, a túlnyomó többség megszabadul tőlük, csak néhány konzervatív hobbitárs tartja meg őket. Ugyanez történt a szalagos magnókkal, a kazettás magnókkal, a walkman-nel, az LP-el és a CD-vel, ez fog történni az audio PC-vel is. Mindegyikre sokan esküdöztek annak idején, mint tökéletes megoldások, ami - valljuk be! - utólag elég vicces tud lenni.

A veled folytatott vita leginkább azért meddő, mert hitkérdést csinálsz a témából. Nekem teljesen mindegy, mi lesz a jövő zenelejátszó megoldása, vélhetően úgyis használni fogom. Nem kötődik érdekem egyikhez sem, szerintem neked sem, csak benned a nosztalgia, bennem meg a technikai kíváncsiság erős. Javaslom, tekintsünk úgy ezekre a megoldásokra, mint a folyamatosan változó piaci kínálat elemeire. Mindegyik ugyanazzal a céllal jött létre, hogy tőlünk pénzt kapjanak értük a gyártók, kereskedők. Kéjes örömet okozunk nekik, amikor arról vitatkozunk, melyik a JOBB.

[Aszpirin]

Egy másik rossz hír a magam fajta, nem informatikus felhasználónak, hogy képtelen leszek követni a kártyák és szoftverek a pörgő piacát! És mindennek a kárát a zenehallgatás fogja elszenvedni, ami háttérbe szorul.

Fölösleges a félelmed. Van okom azt feltételezni, hogy amennyire értesz a számítógép-kezeléshez, az bőven elég az internetes streaming-szolgáltatások használatához. Egyáltalán nem rocket science.
De ha egyszerű megoldást keresel, akkor ott vannak a Vinkler által is említett dedikált streamerek. Egyszer beállítja neked valaki (ha nem megy, én is szívesen segítek), utána jó eséllyel életed végéig elfelejtheted a hangkártyákat és szoftvereket, amelyektől félsz, és koncentrálhatsz a hirtelen végtelenné váló zeneválaszték hallgatására, cserébe viszont szobaakusztika-kezelő kiegészítővé válik a lemezgyűjteményed (ha érted, amire gondolok).

[cables]

...
Hogy ne csak a szokásos mondatokkal dobáljuk egymást, így négyszemközt elmesélhetnéd, hogy ha már a streaming nem, számodra milyen lenne a megfelelő megoldás a XXI. századi zenehallgatásra. Illetve hogy a kártyák (?) és szoftverek piaca szerinted miben tér el az LP és CD játszók (egykori) piacától.

Először a bold, dőltre kérdésre válaszolnék. Óriási mértékben tér el. Sikeres LP és CD játszók több évig élen voltak, ma egy audió kártya vagy egy szoftver verzió - ha jól látom - hónapokat se marad az élen.

Hogy én mit tartok jónak? Én régóta szembe megyek a rohanással. Most olvastam a Slow Life mozgalomról. Én ez egymagamban, az én életemben már régóta gyakorolom. Nem járok kocsival, pedig van, ahol lehet gyalogolok. Ha egymás mellett van aszfalt járda és fű, akkor a fűben megyek (isteni a bokának), nincs mobilom és nagyon kevés "új" zenét hallgatok. Tegnap volt a BEK döntő, a megnyitó zeneszám egy hallgathatatlan katyvasz volt. Nemrég egy barátom szólt, hogy a szomszédja aki 80 éves ki akarja dobni az LP lemezeit, kell-e nekem. Persze, hogy kellett. Lehozta kocsival 4 hatalmas láda volt, főleg magyar komolyzene és folk, de volt benne pár csemege pl. orosz jazz az 1930-as évekből. Két napig válogattam amit eltettem, azokat fogom most hallhatni. Ezzel együtt érdekelne a streming, de elriaszt az a kavarás, ami azon a területen megy.

[Aszpirin]

Egy másik rossz hír a magam fajta, nem informatikus felhasználónak, hogy képtelen leszek követni a kártyák és szoftverek a pörgő piacát! És mindennek a kárát a zenehallgatás fogja elszenvedni, ami háttérbe szorul.

Az már rég elszenvedte a kárát...

download_20210530_083530.jpg

“… in pop music”, vagyis ez a grafikon cables számára telesen irreleváns, ő nem hallgat popzenét.

[Vinkler]

Komolyan gondolom, mert én is érdeklődnék a streaming után, mert valahol tényleg ez látszik a jövőnek, de egyre jobban azt érzem, hogy ez szomorú jövő lesz. Ahogy én látom a streaming még véletlenül sem arról szól, hogy a felhasználó jobb zenékhez jusson olcsón, hanem egy nagy marakodásról a bevételekért, mert a jövő valahol most dől el.

Egy másik rossz hír a magam fajta, nem informatikus felhasználónak, hogy képtelen leszek követni a kártyák és szoftverek a pörgő piacát! És mindennek a kárát a zenehallgatás fogja elszenvedni, ami háttérbe szorul.

Az ilyen felhasználóknak lettek kitalálva azok a streamer képes eszközök, amikbe integrálták a lejátszó szoftvereket. Rengeteg ilyen van a piacon, kb úgy működnek mint egy háttértáras cd lejátszó. Ok sokukhoz okos telefon vezérlés kell, de azért ez már nem olyan nagy dolog.

[Luxor Audio]

Komolyan gondolom, mert én is érdeklődnék a streaming után, mert valahol tényleg ez látszik a jövőnek, de egyre jobban azt érzem, hogy ez szomorú jövő lesz. Ahogy én látom a streaming még véletlenül sem arról szól, hogy a felhasználó jobb zenékhez jusson olcsón, hanem egy nagy marakodásról a bevételekért, mert a jövő valahol most dől el.

Egy másik rossz hír a magam fajta, nem informatikus felhasználónak, hogy képtelen leszek követni a kártyák és szoftverek a pörgő piacát! És mindennek a kárát a zenehallgatás fogja elszenvedni, ami háttérbe szorul.

Miféle összefüggés van a streaming és a zenék minősége között? Egyáltalán milyen az a "jobb zene"?

Az olcsóság már megvalósult, hiszen havi pár ezer forintért többszáz millió felvételhez férünk hozzá. Ha tudsz ennél olcsóbb forrást (a lopáson kívül), kíváncsian olvasnám, bár bevallom, ez számomra már garasoskodás (hogy randább kifejezést ne használjak).

Hogy ne csak a szokásos mondatokkal dobáljuk egymást, így négyszemközt elmesélhetnéd, hogy ha már a streaming nem, számodra milyen lenne a megfelelő megoldás a XXI. századi zenehallgatásra. Illetve hogy a kártyák (?) és szoftverek piaca szerinted miben tér el az LP és CD játszók (egykori) piacától.

[earforce]

Egy másik rossz hír a magam fajta, nem informatikus felhasználónak, hogy képtelen leszek követni a kártyák és szoftverek a pörgő piacát! És mindennek a kárát a zenehallgatás fogja elszenvedni, ami háttérbe szorul.

Az már rég elszenvedte a kárát...

download_20210530_083530.jpg (57.65 KiB) Megtekintve 2618 alkalommal

[cables]

Ne már! Nem kéne a kákán is csomót keresni. Végre nem kell lemezekkel bajlódni, elérhető minden zene stúdió master minőségben fillérekért. Zenét kéne hallgatni nem stream szolgáltatókon mérgelődni, meg szoftver verziókon, kártyákon vitázni vég nélkül. Ez nem vezet sehova!

A cinizmus atjon […]

Huhh, akkor lehet, hogy én néztem be, mert nekem nem jött át, azt hittem, komolyan gondolja a fentieket

Komolyan gondolom, mert én is érdeklődnék a streaming után, mert valahol tényleg ez látszik a jövőnek, de egyre jobban azt érzem, hogy ez szomorú jövő lesz. Ahogy én látom a streaming még véletlenül sem arról szól, hogy a felhasználó jobb zenékhez jusson olcsón, hanem egy nagy marakodásról a bevételekért, mert a jövő valahol most dől el.

Egy másik rossz hír a magam fajta, nem informatikus felhasználónak, hogy képtelen leszek követni a kártyák és szoftverek a pörgő piacát! És mindennek a kárát a zenehallgatás fogja elszenvedni, ami háttérbe szorul.

[Aszpirin]

Meg persze egyre tobb ember abrandult ki az ASR alobjektivizmusabol is

Csak azt ne mondd, hogy (már) Te is

[zbiro32]

Szerintem e mögött a GoldenOne nevü srác mögött állnak egy páran gyártói oldalról is.
Nagyon kidolgozottnak, és logikusnak tűnnek az érvei.
Sokak érdekeit sértette már az MQA.

[dbrnsk]

Itt az is hozzatartozik hogy az Auralic MQA lejatszasa mindig is egy egyedi megoldasra epult. Ezek utan annyira nem meglepo hogy elkezdtek betartani nekik, inkabb csoda hogy eddig nem.

u.i. Az nem tudom mennyire lehet meg mogottes indok hogy tobb gyarto is privatban osztott meg erdekes doldokat az MQA tamogatasrol, szerzodesrol es implementaciorol GoldenOne-al, talan pont az Auralic is. Az NDA-k miatt lehet sose fog sok reszlet kiderulni, de az eddig megosztott foszlanyokbol is erdekes kep kezdett kialakulni arrol hogy mit es hogyan akarnak raeroltetni a gyartokra. Nem veletlenul hatarolodtak el mar tobben is gyartoi oldalon az MQA-tol.

Az Auralicnak mindig is megvolt a határozott véleménye az MQA-ról és a hozzá tartozó marketingről. Úgy néz ki nekik lett igazuk.

[Aszpirin]

Ne már! Nem kéne a kákán is csomót keresni. Végre nem kell lemezekkel bajlódni, elérhető minden zene stúdió master minőségben fillérekért. Zenét kéne hallgatni nem stream szolgáltatókon mérgelődni, meg szoftver verziókon, kártyákon vitázni vég nélkül. Ez nem vezet sehova!

A cinizmus atjon […]

Huhh, akkor lehet, hogy én néztem be, mert nekem nem jött át, azt hittem, komolyan gondolja a fentieket

[Aszpirin]

Ne már! Nem kéne a kákán is csomót keresni. Végre nem kell lemezekkel bajlódni, elérhető minden zene stúdió master minőségben fillérekért. Zenét kéne hallgatni nem stream szolgáltatókon mérgelődni, meg szoftver verziókon, kártyákon vitázni vég nélkül. Ez nem vezet sehova!

Úgy tűnik, ismét nem érted a dolgot, illetve a helyzetet. Az MQA egy (nem nyílt, vagyis proprietáris) digitális formátum, amely az őt tulajdonló szervezet/cég állításai alapján a szerzők által jóváhagyott stúdióminőséget ígér, nagy felbontásban. Vagyis olyan hangminőséget, aminek a keresését az eddigi megnyilvánulásaidban Te magad is fontosnak tartottad. Ezt az állítást viszont lehetetlen ellenőrizni, mert az MQA szervezet nem adja ki a kezéből a kódoló szoftvert (vagy hardvert?). A teljeskörű lejátszásához viszont spéci hardver (MQA-képes önálló vagy beépített DAC) kell, ezért emberek tömegei keresnek (az MQA-licenszdíj által jelentősen megdrágított) MQA-képes DAC-okat, és azok a DAC-ok, amik erre nem képesek, lassan eladhatatlanná válnak vagy durva értékvesztést szenvednek el. Nézz rá az AVX DAC-kereséseire, ha érzékelni akarod a jelenséget.
Az MQA viszont önmagában nem (csak) internetes streaming formátum, letölthető fájlokat is kínálnak kiadók/forgalmazók (jó pénzért) ebben a formátumban, de szó van MQA-CD-kről is, tehát fizikai adathordozón is megjelenhet.
Na, erre előáll egy korábban ismeretlen, GoldenOne fedőnevű figura, gyakorlatilag megdönthetetlen bizonyítékokal a tarsolyában arra, hogy az egész egy lehúzós átverés. Amire az MQA szervezet csak bullshiteléssel tud reagálni (amit ismét csak példaértékű érveléstechnikával a srác rögtön porig aláz, majd megint bullshit, és válaszként ismét példás erveléstechnika a srác részéről), pedig, ha nem lenne tényleg átverés, pofonegyszerűen tudná cáfolni a srác állításait, aki el is mondja az MQA-nak, hogy hogyan tudnák magukat tisztázni, gyakorlatilag nulla ráfordítással (mind időben, mind ahyagiakban), és közben ki sem kellene adniuk a kezükből sem a formátumot, sem az abba konvertáló eszközt.
A fentiek alapján, ha még mindig nem érzékeled, higy mi a probléma, akkor nincs már szavam, bocs. Hirtelen feladtad volna a minőségi elvárásaidat, és átálltál a “zenét kell hallgatni, nem egyébbel foglalkozni” oldalra? Ez az eddigiek után eléggé fura lenne tőled.
Én ugyan nem bosszankodok, mert usque 2 éve írogatom ide az MQA-val kapcsolatos igen erős fenntartásaimat… viszont most nem az MQA érzékelt minőségéről van szó (az nyugodtan tetszhet bárkinek), hanem hogy átverés van-e a dolog mögött, hazudik-e az MQA, és megtéveszti-e ezáltal pl. az MQA-képes készülékekért fejveszve rohanó tömegeket…
Ami a Tidalt illeti, remélhetően csak egy mellékszereplője ennek a botránynak, de könnyen az áldozatává válhat.