Hangelnyelő eszközök zenehallgató szobákba

[avl2]

A mikrofon elhelyezés és annak a hatása.
Előrébb, közelebb toltam a mikrofont a hangsugárzók felé 80 centiméterrel.

80 cm-el előrébb.jpg
80 cm.jpg

nyilvan a mikrofon helye ahhoz, hogy érdemi infot adjon = hallgatasi hely

szep mutatoja, peldaja annak, hogy a hangsugarzok és a hallgatasi hely pozicioja (is) számít.

[Irvine]

A mikrofon elhelyezés és annak a hatása.
Előrébb, közelebb toltam a mikrofont a hangsugárzók felé 80 centiméterrel.

80 cm-el előrébb.jpg (224.41 KiB) Megtekintve 5033 alkalommal

80 cm.jpg (164.09 KiB) Megtekintve 5033 alkalommal

[Irvine]

Asebesteny.
"Ha van lehetőséged, tedd a következő pozícióba a dobozokat és mérd meg úgy is."

Amikor megláttam a 97 cm-t a rajzon egyből beugrott a sok sok kb. 5-7 évvel ezelőtti próbálkozásom. Az 1/5-ös elhelyezés meg a 0,38%-os szabály.
Anno Fülelek sokat segített nekem ebben a témában amit ezúton is köszönök neki! Természetesen mindenki másnak köszönöm a segítséget.
Akkor meg is hallgattam abban pozícióban jól is szólt határozottan emlékszem rá. De a szoba ajtó közel van a sarokhoz emiatt nem tudom folyamatosan ott tartani a dobozokat. Akkor még nem volt mivel megmérni, de majd most megmérem és remélem a mérés igazolni fogja a jobb az egyenletesebb frekvencia átvitelt. Hangnyomás görbe. Ami remélem egyenesebb lesz!

OFF:
Mivel nekem nem ez a fő hobbim illetve már nem is hobbi sőt igazából szerintem (magánvélemény!!!!) nem is lehet hobbinak tekinteni a zene hallgatást. Inkább a számunkra elérhető eszközökkel próbáljuk a lehető legjobb illetve a nekünk tetsző hangzást kialakítani.
Mindenhez fel kell nőni. Értem én ezt arra, hogy már jó pár évvel ezelőtt megmértem a szobámat, de nem tettem szinte semmit a jobb szoba akusztikáért. Annyit csak , hogy tologattam a dobozokat, tettem le szőnyeget, zene hallgatáskor nagy párnát tettem a radiátor elé, hullámosra behúztam a függönyt, stb de ami igazán sokat javított volna a panelek azok nem lettek beszerezve. Lehet, hogy az én érdeklődésem nem volt elégséges ehhez illetve nem volt a látókörömben elérhető árú szoba akusztikát javító panelek. A készítéshez meg nem voltam elég motivált.
De most rendeltem egyenlőre kettő panelt a dobozok mögé és ha meg leszek elégedve a kinézettel és a minőséggel akkor rendelem az oldalfalra valóakat is. Szándékosan nem írok gyártót, de itt a fórumon is jelen van.
Szóval nem szabad halogatni a dolgokat.

[Irvine]

Ma megtörtént a két mikrofon összehasonlítása. A Superlux ECM-999 és a ERTR3-mas már nem kapható kis elemmel táplált mikrofon előerősítő kittel és ahhoz egy Panasonic Wm-61A mikrofon kapszula.
A Panasonic mikrofonról tudtam, hogy jó igazából a kis ERTR3-mas előerősítő frekvencia menetét nem tudtam megmérni részben ezért is készült ez a próba.
A hangkártya egy külső usb-s Behringer UMC22 volt.
A hangkártya loopban megmérve használom hozzá a kalibrációs filet.
A mikrofonokhoz is használtam a netem fellelhetőeket.
Tudom, hogy egyedi kellene minden mikrofonhoz.
Ahogy fülelek is írta anno, hogy ezek a kapszulák 8 KHz-ig elég egyformák azt igazolja ez a mérés is. Sok ilyen összehasonlítás található a neten.

A diagrammról: mindenki döntse el magában, hogy hobbi szintnél számít-e az a 5-7 Db-el eltérés a 8 KHz feletti tartományban ahol egyébként is tudjuk, hogy ezek a mikrofonok 8 és 20 KHz között produkálják a legnagyobb eltérést a lineáristól.

Amint látszik a szoba meg a hangzás ugyan olyan rossz mind a kettő mikrofonnal mérve.
Szóval most már a szoba akusztikát kell amennyire itt lehet rendbe rakni.

A zöld az ECM-999 a kék a Panasonic WM-61A
Amúgy nem gondoltam, hogy az alsó frekvenciákban ennyire egyforma lesz a két görbe. Ezen meglepődtem.
(A két grafikon egymásra van csúsztatva a jobb összehasonlíthatóság miatt.)

ERTR3-Panasonic wm-61_Superlux ecm-999.jpg (195.86 KiB) Megtekintve 5060 alkalommal

[nadtom]

Minek a fázisát tolod el és mihez képest?

A REW-ben létrehozott szűrőcsoportok módosítják a fázismenetet, ezt kell korrigálni a Repahse programmal.

[asebestyen]

Elektronikus szobakorrekció a megoldás (akusztikai kezelés kizárva a hullámhossz miatt). Bővebb infó Fapaci oldalán.

A kioltásokat nem lehet elektronikus szobakorrekcióval megoldani, hiszen ha 2 hullám kioltja egymást, akkor azok amplitúdóját hiába növeled, azok ugyanúgy ki fogják oltani egymást.

Itt alapvetően nem kioltások vannak, hanem pl. a szobámnak van 33Hz-n egy 10dB-es kiemelése (a hallgatási pozícióban). Ezt veszem vissza az elektromos szobakorrekcióval (a SPL értéket) de ezzel a fázis még nem stimmelne, ezért a Rephase programmal a fázisát is eltolom. Az így létrehozott file-t megetetem a JRiver-rel.
Sokkal jobb elektronikus szobakorrekcióval a hang, nem kérdés.

Jah, Nálad lehet hogy nem a kioltások a fő probléma, azt elhiszem. Ha "kiemelés" van, akkor persze, ha kevésbé gerjeszted a szobát, akkor csökken a pukli. Persze az impulzusválasz ugyanúgy szar lesz ott. Minek a fázisát tolod el és mihez képest?
80Hz alatt érdemes korrekciót használni, ha nagyon durva eltérések vannak és máshogy nem lehet csökkenteni, de ott is csak nagyon finoman, max -5dB. Szerintem.

[nadtom]

A 40 és a 70 Hz közötti beszakadásom ellen mit tudok tenni? A hangsugárzót már tologattam nem segített a dolgon.
A szoba 4,8 méter hosszú 3,5 méter széles 2,6 méter magas panel szoba
Mérés.jpg
Vízesés.jpg

Elektronikus szobakorrekció a megoldás (akusztikai kezelés kizárva a hullámhossz miatt). Bővebb infó Fapaci oldalán.

A kioltásokat nem lehet elektronikus szobakorrekcióval megoldani, hiszen ha 2 hullám kioltja egymást, akkor azok amplitúdóját hiába növeled, azok ugyanúgy ki fogják oltani egymást.

Itt alapvetően nem kioltások vannak, hanem pl. a szobámnak van 33Hz-n egy 10dB-es kiemelése (a hallgatási pozícióban). Ezt veszem vissza az elektromos szobakorrekcióval (a SPL értéket) de ezzel a fázis még nem stimmelne, ezért a Rephase programmal a fázisát is eltolom. Az így létrehozott file-t megetetem a JRiver-rel.
Sokkal jobb elektronikus szobakorrekcióval a hang, nem kérdés.

[asebestyen]

Köszi az állóhullám táblázatot. Van esetleg hozzá táblázatod ami számolja?

Behringer UMC22 külső usb-s hangkártya, egy ERTR3-mas már nem kapható kis elemmel táplált mikrofon előerősítő kittel és egy Panasonic Wm-61a mikrofon kapszulával mérek.
A hangkártya loopban megmérve használom hozzá a kalibrációs filet, a mikrofonhoz is használom a netem fellelhetőt.
Tudom, hogy egyedi kellene de tudtommal ez az egyik leglineárisabb átvitellel rendelkező kapszula amit sokan használnak.
Már megrendeltem egy gyári mérőmikrofont egy Superlux ECM-999-et. Össze fogom hasonlítani a kettőt és ha nem lesz túl nagy különbség akkor legalább tudom, hogy nem a sötétben tapogatózok.
Ha úgy alakul és lesz rá lehetőségem akkor lehet, hogy kalibráltatni is fogom az új mikrofont.

A mélyközép hangszóró közepe 90 cm magasan van a földtől.
A doboz eleje a hátfaltól 57 centire az oldalfaltól 70 centire van.
A mérő mikrofon a magas sugárzó vonalában .
A dobozoktól mérve hogy én vagyok a háromszög egyik csúcsa, úgy 280 centire van. Vagy a mögöttem lévő faltól kb 160 centire volt a mikrofon.
Próbálgattam a REW szimulációját és ahogy láttam most úgy gondolom, hogy itt ebben az esetben csak a megfelelő hallgatási hellyel lehet jó eredményt elérni. Ott is hasonló eredmény jön ki.
A beton falakhoz milyen elnyelési tényezőt kell beállítani?
IMG_20200211_152940[1].jpg
IMG_20200211_152746[1].jpg

Ha van lehetőséged, tedd a következő pozícióba a dobozokat és mérd meg úgy is.

rew1.jpg (119.66 KiB) Megtekintve 5137 alkalommal

rew4.jpg (44.5 KiB) Megtekintve 5137 alkalommal

[Irvine]

Én egyenlőre asztali géppel mérek mert az van.
Köszi, hogy belinkelted azt a másik topikot nem tudtam, hogy van ilyen. Biztos ott is lehet tanulni.
Vagy eladom ha kifizetik a rendes árát, vagy megtartom. Ha érdekel írj nyugodtam privátban.

[avl2]

Köszi az állóhullám táblázatot. Van esetleg hozzá táblázatod ami számolja?
...

küldtem volna mailben, de mar nem latom azt az opciot. persze egyetlen osztason alapul: hangsebesseg osztva szobameret (2szeresevel nalam, mert "az az igazi")

itt "sorrakerültel": viewtopic.php?f=186&t=97800&p=2469388&h ... s#p2469388

nalam sokkkkkal avatottabbak vannak, talan idetevednek, ha idejükböl futja/szánnak, persze direktben is keresheted Öket.

viszont:

...Behringer UMC22 külső usb-s hangkártya, egy ERTR3-mas már nem kapható kis elemmel táplált mikrofon előerősítő kittel és egy Panasonic Wm-61a mikrofon kapszulával mérek. ...
Már megrendeltem egy gyári mérőmikrofont egy Superlux ECM-999-et. Össze fogom hasonlítani a kettőt és ha nem lesz túl nagy különbség akkor legalább tudom, hogy nem a sötétben tapogatózok....

mit fogsz csinalni utana a mikrofonnal ?
mert nekem nincs, érdeklödésem van, es hátha "meg tudunk alkudni".
(igaz: az erdeklödesem/raszant idöm nem hatalmas, szoval nem sürgös, sajat alkalmas laptopom sincs hozza [csak ceges IT altal felügyelt, amire en nem telepithetek...])

[Irvine]

Köszi az állóhullám táblázatot. Van esetleg hozzá táblázatod ami számolja?

Behringer UMC22 külső usb-s hangkártya, egy ERTR3-mas már nem kapható kis elemmel táplált mikrofon előerősítő kittel és egy Panasonic Wm-61a mikrofon kapszulával mérek.
A hangkártya loopban megmérve használom hozzá a kalibrációs filet, a mikrofonhoz is használom a netem fellelhetőt.
Tudom, hogy egyedi kellene de tudtommal ez az egyik leglineárisabb átvitellel rendelkező kapszula amit sokan használnak.
Már megrendeltem egy gyári mérőmikrofont egy Superlux ECM-999-et. Össze fogom hasonlítani a kettőt és ha nem lesz túl nagy különbség akkor legalább tudom, hogy nem a sötétben tapogatózok.
Ha úgy alakul és lesz rá lehetőségem akkor lehet, hogy kalibráltatni is fogom az új mikrofont.

A mélyközép hangszóró közepe 90 cm magasan van a földtől.
A doboz eleje a hátfaltól 57 centire az oldalfaltól 70 centire van.
A mérő mikrofon a magas sugárzó vonalában .
A dobozoktól mérve hogy én vagyok a háromszög egyik csúcsa, úgy 280 centire van. Vagy a mögöttem lévő faltól kb 160 centire volt a mikrofon.
Próbálgattam a REW szimulációját és ahogy láttam most úgy gondolom, hogy itt ebben az esetben csak a megfelelő hallgatási hellyel lehet jó eredményt elérni. Ott is hasonló eredmény jön ki.
A beton falakhoz milyen elnyelési tényezőt kell beállítani?

IMG_20200211_152940[1].jpg (3.4 MiB) Megtekintve 5065 alkalommal

IMG_20200211_152746[1].jpg (2.35 MiB) Megtekintve 5065 alkalommal

[avl2]

A 40 és a 70 Hz közötti beszakadásom ellen mit tudok tenni? A hangsugárzót már tologattam nem segített a dolgon.
A szoba 4,8 méter hosszú 3,5 méter széles 2,6 méter magas panel szoba
...

megadott meretekhez nekem ilyen allohullamok tartoznak (ha melegebb van es kicsit nagyobb a hangsebesseg, akkor 1-2 Hz-cel több :-)

Unbenannt.PNG (12.81 KiB) Megtekintve 5103 alkalommal

[asebestyen]

Monitor Audio Bronze BX2.
Olvastam már Fapaci topikját. Írtam oda is de gondolom neki már nincs ideje kapacitása olyan részletesen válaszolni amiből meg lehetne tanulni a diagramok kiértékelését. Hátha ti majd tudtok segíteni.

Kéne ismerni a mérés körülményeit, hogy tudjunk segíteni.
Hogy van elhelyezve a hangsugárzó, honnan méred, stb. ?

[asebestyen]

A 40 és a 70 Hz közötti beszakadásom ellen mit tudok tenni? A hangsugárzót már tologattam nem segített a dolgon.
A szoba 4,8 méter hosszú 3,5 méter széles 2,6 méter magas panel szoba
Mérés.jpg
Vízesés.jpg

Elektronikus szobakorrekció a megoldás (akusztikai kezelés kizárva a hullámhossz miatt). Bővebb infó Fapaci oldalán.

A kioltásokat nem lehet elektronikus szobakorrekcióval megoldani, hiszen ha 2 hullám kioltja egymást, akkor azok amplitúdóját hiába növeled, azok ugyanúgy ki fogják oltani egymást.

[Irvine]

Monitor Audio Bronze BX2.
Olvastam már Fapaci topikját. Írtam oda is de gondolom neki már nincs ideje kapacitása olyan részletesen válaszolni amiből meg lehetne tanulni a diagramok kiértékelését. Hátha ti majd tudtok segíteni.

[nadtom]

A 40 és a 70 Hz közötti beszakadásom ellen mit tudok tenni? A hangsugárzót már tologattam nem segített a dolgon.
A szoba 4,8 méter hosszú 3,5 méter széles 2,6 méter magas panel szoba
Mérés.jpg
Vízesés.jpg

Elektronikus szobakorrekció a megoldás (akusztikai kezelés kizárva a hullámhossz miatt). Bővebb infó Fapaci oldalán.

[asebestyen]

A 40 és a 70 Hz közötti beszakadásom ellen mit tudok tenni? A hangsugárzót már tologattam nem segített a dolgon.
A szoba 4,8 méter hosszú 3,5 méter széles 2,6 méter magas panel szoba
Mérés.jpg
Vízesés.jpg

Milyen hangsugárzó ez?

[Irvine]

A 40 és a 70 Hz közötti beszakadásom ellen mit tudok tenni? A hangsugárzót már tologattam nem segített a dolgon.
A szoba 4,8 méter hosszú 3,5 méter széles 2,6 méter magas panel szoba

Mérés.jpg (212.7 KiB) Megtekintve 4731 alkalommal

Vízesés.jpg (564.12 KiB) Megtekintve 4731 alkalommal

[Tóni]

Fülelek!

Köszönöm a tippet. Nem nagyon szoktam keresni a hangfal helyét, mert nem szeretek "hifizni", vagyis próbálgatni, hogy most hogyan szól, na és most, na és most stb. de most kipróbáltam, hogy 5-5cm-rel beljebb raktam a dobozokat és hihetetlen, hogy mekkora változást eredményezett. Lehet, hogy ahova először leraktam őket pont sikerült megtalálnom egy olyan pontot, ahol a basszus totál "kioltja önmagát".

[fülelek]

Vannak olyan elhelyezési technikák, amivel adott esetben sokat lehet javítani a mélyfrekvenciás anomáliákon, de ezt kizárólag helyszíni mérésekkel lehet alkalmazni.

[Luxor Audio]

Az előző lakásban 3,6x5,4x2.75 méteres szobában 55Hz körül volt a szoba rezonanciája és 110Hz-nél is volt egy szép kiemelés, a mostani szoba 4.2x4.9x2.75 méter, itt 35Hz a rezonancia-frekvencia,
viszont 70Hz-nél nem kiemelés van hanem egy csúnya beszakadás. A 35Hz-ről tudom, hogy szivaccsal nem lehet kezelni, de talán nem is olyan fontos. Legalábbis annyira biztos nem, mint amennyibe kerülne .
Viszont a régi szobában, legnagyobb meglepetésemre, 8cm vastag 1x1méteres akusztikai szivacstáblákkal a két hangfal mellett, egész dögös lett a basszus ( főleg hard és progresszív rock-ot hallgatok ). A mostani szobában viszont ugyanez nem működik.

Az előző szobád alapmódusai 48, 32 és 63 Hz, az újban (kissé szerencsésebb esetként) 41, 35 és 63 Hz frekvenciákra esnek, de természetesen ezek felharmonikusai is létrejönnek, sőt egyéb állóhullámok is, csak azok már nem a falakra merőlegesen és kevésbé erősen születnek meg.

Hogy a felületek között létrejövő állóhullámnak milyen stádiumával találkozol, az attól függ, hol vagy a szobában és hol van a hangforrás. Nincs olyan, hogy egy szoba egy bizonyos frekvencián létrejövő módusa a szoba minden pontján kiemelést, más frekvencián meg elnyelést okoz. Ezek a tendenciák lokálisak.

A 35 Hz-re eső akusztikai probléma valóban kevésbé zavaró zenehallgatás közben, mint egy 70 Hz-es. Ezért is könnyebb jó eredményt elérni a nagyobb szobákban, mert ott a módusok alacsonyabb, a hallható spektrum alsó szélén lévő, zeneileg kevésbé gerjesztett frekvenciákra esnek, illetve sok hangsugárzó nem is merészkedik ennyire mélyre.

35 Hz-es hullámot szivaccsal csillapítani... komoly anyagtömeget igényel, lakószobában lehetetlen kategóriának mondható. 8 cm vastagság és nem túl kicsi anyagsűrűség esetén a felsőbasszus sáv már érezhetően csillapítható, tisztítható, vélhetően ennek hatását hallottad a régi szobában.

[Tóni]

Fülelek/Fapaci!

Köszönöm a gyors válaszokat. Igazából tudom, hogy méréssel és az az alapján tervezett csillapítással lehetne a legkorrektebben kezelni az anomáliákat.
Az előző lakásban 3,6x5,4x2.75 méteres szobában 55Hz körül volt a szoba rezonanciája és 110Hz-nél is volt egy szép kiemelés, a mostani szoba 4.2x4.9x2.75 méter, itt 35Hz a rezonancia-frekvencia,
viszont 70Hz-nél nem kiemelés van hanem egy csúnya beszakadás. A 35Hz-ről tudom, hogy szivaccsal nem lehet kezelni, de talán nem is olyan fontos. Legalábbis annyira biztos nem, mint amennyibe kerülne .
Viszont a régi szobában, legnagyobb meglepetésemre, 8cm vastag 1x1méteres akusztikai szivacstáblákkal a két hangfal mellett, egész dögös lett a basszus ( főleg hard és progresszív rock-ot hallgatok ). A mostani szobában viszont ugyanez nem működik.
Úgy gondoltam, hogy nem is a 100Hz alatti szubbasszus tartományt céloznám meg, hanem inkább a felette lévő oktávot.

Azt hiszem előbb-utóbb kénytelen leszek belátni, hogy így csak vaktában lövöldözök és célravezetőbb lenne megtakarítani az így elpocsékolt pénzt és időt egy szakértői méréssel és tanácsadással.

[Luxor Audio]

Nálam a hangfalak mögötti falon és az oldalfalon is könyvespolc van, ami 1-1 méterig ér a saroktól. A mélyhangok elnyelésének javítására két lehetőségen gondolkodom...

Ha vannak könyvespolcaid a sarkokban (és feltételezem könyvek is vannak rajtuk), akkor már vannak meglehetősen hatékony akusztikai eszközeid, amikhez képest szivacsokkal biztosan nem fogsz előrelépést elérni. Stúdiókban sem jellemző a szivacsok használata (bár manapság már minden szobát stúdiónak hívnak, amiben van legalább egy XLR csatlakozó ). Fülelekkel egyetértve én is azt mondom, mérni kell, mert míg nem tudjuk mi a feladat, nehéz hozzá megfelelő eszközt választani.

[fülelek]

Egyik sem jó megoldás.
A legfontosabb lépés megtalálni a hangsugárzók megfelelő elhelyezését és a hallgatási helyet. Ezt pontosan csak helyszíni méréssel lehet megállapítani, sokkal kevésbé pontosan szoftverekkel is lehet szimulálni, abban nem lesz benne a hangsugárzó mélyfrekvenciás tulajdonságai. Ha a mérés kb. +/-5dB-nél nagyobb egyenetlenséget mutat a 120Hz alatti tartományban, akkor jöhet valamilyen akusztikai megoldás...
A szivacs alapanyagú elnyelőkkel meg az a probléma, hogy külsőleg ugyanúgy néz ki a nagy sűrűségű meg a kis sűrűségű szivacs is, az elnyelési tulajdonságaik meg nagyon különböznek, a kis sűrűségű szivacs fajlagos elnyelése sokkal rosszabb.

[Tóni]

Sziasztok!

Nálam a hangfalak mögötti falon és az oldalfalon is könyvespolc van, ami 1-1 méterig ér a saroktól.
A mélyhangok elnyelésének javítására két lehetőségen gondolkodom.

1. A hangstúdiókhoz hasonlóan sarok elnyelő szivacsokat (30*30*60cm) rakni a hangfalak mögötti sarkokba, tehát közvetlenül a könyvespolc sarkába.
2. A külföldi fórumokon otthoni Hi-Fi "szobákról" készült képeken látott basszuscsapda hengerekhez hasonlóan szivacskockákat (30*30*30) rakni egy kicsit beljebb, mondjuk ezt csak kb 20cm.re tudom beljebb rakni.

Mindkét esetben többet raknék egymásra.

Szerintetek melyik hozhat jobb/egyenletesebb elnyelést?
Rakjak a hallgatási pont mögötti sarkokba is?
Az jelenleg csupasz fal, csak egy ágy van a falhoz tolva, ami nem ér el a sarokig.

Előre is köszönöm a választ.
Tóni