Ezoterikus, misztikus és voodooba hajló HiFi eszközök

[Robici]

De legyünk őszinték, egy ásvány reális műszaki szemlélettel inkább csak ezoterikus, a hallgatóra ható és nem a hangra, eszközökre.

De hát végülis ez a lényeg. Az eszköz is csak eszköz arra, hogy a hallgatóra hasson. :-)

[hollohazi]

Azért egy obszidián test ásvány hatásáról van itt egy mérés, ami a stressz index 32%-os csökkenéséről szól többek közt.
https://i1.wp.com/das.raumtuning.info/w ... -Donut.png

Ezt sem cáfolni sem megerősíteni nem szeretném. Viszont beszéljünk picit arról, hogy mit és honnan linkeltél. Ez egy blog. Megnézve kiderül, hogy ez bizony a "Vortex HIFI" gyártó (?) blogja, ahol nem meglepő mód a "Vortex HIFI" termékeit dicsérik... Te pedig a legnagyobb jóindulattal, tökéletesen mindent elhiszel amit leírnak, sőt a jóindulatod által tálalod nekünk hiteles mérés címszóval. Tényleg nem téged bántalak, csak óvatosságra szeretnélek inteni, hogy nem kell mindent elhinni! Az EU-s reklám és fogyasztóvédelmi szabályzások egyenes következménye, hogy a gyártók saját nevükben nem állítanak semmi necceset, mert azt utána igazolniuk kell vagy jön a bünti bám-bám, - e helyett vannak a tesztelések, cikkek, blogok, stb. amit aztán szépen benyal a hifis társadalom hiteles véleménynek, forrásnak, stb...

Nem tudom, honnan vetted ezt a blogot, én egy termékinfo oldalon
https://das.raumtuning.info/?page_id=1971 találtam a Vortex hifi honlapján ezt az EKG mérést, ahol a pulzusszám variabilitás, stresszindex és a teljes kontrollképesség eredményei vannak feltüntetve a hópehely obszidiánfánk hordásakor.

[kupecke]

Vegyük már észre, hogy talán senki sem véletlenül tart ott ahol, hifiben, életben.

Ez a mondat érdekel. Hogy hogyan értetted. A forró kása epicentruma. Ráolvadt a kakaó, lassan ki is hűl. Hidd el, semmi beleállási szándék nincs bennem, csak nem látok mögé, viszont szeretnék.

Pusztán csak arra gondoltam - hitem szerint és kevés tapasztalatom alapján-, hogy nem véletlenek a bolyongások, legyen az kábel, készülék, színes golyók stb. Mindenki ott tart ahol éppen kell, amire neki szüksége van. A konkrét topiktémánál maradva pl a SAL nekem és gondom sokaknak nem e speckó kiegészítők gyártóját jelentette. Somogyit... Nem jött a másik szembe. Most, hogy igen, így sem bújom a honlapját, számomra érdektelen. Ezt továbbvetítve egész életünkre, ugyan így nem véletlen, hogy éppen melyik könyv ragad a kezemhez a boltban és hozza a többit és az sem az, hogy oly budget készülékeket hallgatok már itthon, melyek ha az aláírásomban lennének, talán el sem olvasnák a véleményemet .
Valaki írta itt alább, szélsőségesek a vélemények, igen, mi is azok vagyunk, de ha minősítés nélkül írnánk, vagy legalább törekednénk rá, többen aktivizálódnának.

[ZolaBA]

Azért egy obszidián test ásvány hatásáról van itt egy mérés, ami a stressz index 32%-os csökkenéséről szól többek közt.
https://i1.wp.com/das.raumtuning.info/w ... -Donut.png

Ezt sem cáfolni sem megerősíteni nem szeretném. Viszont beszéljünk picit arról, hogy mit és honnan linkeltél. Ez egy blog. Megnézve kiderül, hogy ez bizony a "Vortex HIFI" gyártó (?) blogja, ahol nem meglepő mód a "Vortex HIFI" termékeit dicsérik... Te pedig a legnagyobb jóindulattal, tökéletesen mindent elhiszel amit leírnak, sőt a jóindulatod által tálalod nekünk hiteles mérés címszóval. Tényleg nem téged bántalak, csak óvatosságra szeretnélek inteni, hogy nem kell mindent elhinni! Az EU-s reklám és fogyasztóvédelmi szabályzások egyenes következménye, hogy a gyártók saját nevükben nem állítanak semmi necceset, mert azt utána igazolniuk kell vagy jön a bünti bám-bám, - e helyett vannak a tesztelések, cikkek, blogok, stb. amit aztán szépen benyal a hifis társadalom hiteles véleménynek, forrásnak, stb...

[Aszpirin]

Több alkalommal is megesett, hogy vettem valamit, aminek az ázsiója az egekben volt, a papírforma szerint sem lehetett volna vele mellényúlni, sőt a dizájn is kifogástalan, de miután rendszerbe került és megmutatkozott, hogy ebből nem lesz együttélés - hasított vissza a feladóhoz.
Tényleg sajnálom, ha valaki csupán mások véleményére hagyatkozva, önámítással, hinni akarással vesz Hifi eszközöket.

Lassan mindenki megtanulja, hogy lehetőleg semmit nem venni, amit nem volt alkalmad kipróbálni saját rendszerben. Erre sajnos nincs azonban mindig lehetőség, de a rizikót már azzal is lehet csökkenteni, ha máshol (nem saját rendszerben) sikerül meghallgatni. Ha viszont ez sem jön össze, akkor marad a szerencse vagy az önámítás (utóbbiba az is sokszor bejátszik, hogy az AVX vagy egyéb “szakmai” fórumok szerint nagyon jó a cucc, ”biztos én hallom rosszul”). Ja és végül, de nagyon nem utolsósorban: az önámítás egyenesen arányos az árral amit kiadunk a “hallatlanul” megvett eszközre. Sokszor hetek, hónapok kellenek, amíg belátjuk: ezt bizony bebuktuk, es a zsebünk is fáj, mert nincs bosszantóbb, mint a fölöslegesen elbukott “tanulópénz”. Néha viszont soha nem ismerjük be a tévedést, inkább megtanulunk vele együtt élni. Egy idő után már kifejezetten tetszeni fog. Ez szerintem a vudu-eszközökre is igaz.

Én átéltem már a fenti esetek többségét. Jelentkezzen az a tökéletes hifis, aki nem, soha.
(ja es bizony nálam is “véreztek el” itt a fórumon egekig magasztalt cuccok. Nem a cuccokkal volt baj, csak vagy nekem nem tetszettek, vagy nem volt meg a szinergia a “rendszeremmel”, vagy mindkettő. Egyetlen kivétellel, amely ben egy cucc brutális hibajelenséget produkált - rejtélyes módon csak nálam.)

[hollohazi]

Nem látom értelmét véleményt kifejteni (egy tudás/tapasztalás megosztására hivatott fórumon) olyan eszközökről, amikkel nincs működés közbeni tapasztalat.

Ezt a szöveget nagyon jól ismerjük itt a fórumon, rendszeresen felhozza valaki mint tökéletes választ. Ugyanakkor számomra cables mester jolly joker indokára emlékeztet, amikor azzal jött, hogy azért nem lehetett hallani valamit mert az ott lévő hallgató nem akarta, hogy jobban szóljon.

Természetesen nem azt mondom, hogy meghallgatás nélkül bárminek a hatását lehet értékelni! Viszont változatlanul tartom azt a véleményt, hogy igenis, van, amiről pusztán elméletben kellő bizonyossággal el lehet dönteni, hogy nincs érdemi hatása a hangra, csak ezo-misztikumként a hallgatóra hat. Én ide sorolom az üveglapot a villanyóra szekrényben, mert a meglévő átlagos műszaki tudásommal el tudom dönteni, hogy a hatása legfeljebb ezoterikus.
Szeretném hozzátenni, hogy ettől még nem tartom magam trollnak, nem becsülöm le az ezoterikus hatást. Én pl. szeretem az ásványokat, régi vágyam volt egy labradorit, vettem is egyet és rátettem a dac-ra. Az ég világon semmit nem szeretnék állítani a hangra kifejtett hatásáról, egyszerűen csak tetszik és szeretem, hogy ott van, számomra pozitív energia, ami a zenehallgatáshoz kapcsolódik. De legyünk őszinték, egy ásvány reális műszaki szemlélettel inkább csak ezoterikus, a hallgatóra ható és nem a hangra, eszközökre. A nagy különbség szerintem a kettő között, hogy míg az ásványra gondolva érzek egyfajta bizsergést, az üveglapon csak röhögök. De persze simán el tudom fogadni, hogy másnak az üveglap gondolata okoz bizsergést, megveszi, kipróbálja és tetszik neki, stb.
Szóval összegezve, ne kelljen már valamit kipróbálni, ha műszakilag baromság, ezoterikusan meg taszító, csak azért, hogy saját véleményként megmondhassam: "szerintem ha van hatása az csak ezoterikus"...

Azért egy obszidián test ásvány hatásáról van itt egy mérés, ami a stressz index 32%-os csökkenéséről szól többek közt.
https://i1.wp.com/das.raumtuning.info/w ... -Donut.png
Az üveglapról sem mondta senki, hogy közönséges szilícium dioxid, abban sokféle fémoxid, ásványpor is lehet.

[Töki]

A mai netes vásárlás biztosítja, ha a holmi nem válik be visszaküldhessük, így nem látom hátrányát olyan eszközök kipróbálására, mint amikről Hollóházi ír (nélküle nem is jutott volna a tudomásomra, ezek létezése). Sanszos, hogy nem lesznek rám hatással, mivel eltérő a rendszerünk és talán az érzékelésünk, de ebben az esetben sem fogom Őt minősíteni, megkérdőjelezni, csupán gazdagabb leszek egy személyes tapasztalattal

Sajnos, magamat ismerve ez inkább fordulna egyfajta önbeteljesítő jóslatba! Olvasom a lelkes hozzászólásokat, netalán egy fórumtársnál demózva átragad rám lelkesedése, majd mindezeken felbuzdulva több tucat (száz?) euróért megrendelem a cuccokat, napokat töltök izgatott várakozással és további netes kutakodással döntésemet igazolandó, majd mikor megérkeznek a nyilván gyönyörű csomagolásban tálalt eszközök, remegő kézzel bontogatom ki őket, helyezem el a tudományos(nak ható) magyarázatokkal bőven meghintett útmutatók alapján...ezek után várhatok-e mást magamtól, mint elégedett bólogatást, saját vállam veregetését a nagyszerű döntésem alapján és ha hajlandóságot érzek rá, beállni a netes közösségben az evangelizálók sorába!
Ugyanakkor elgondolkoztatónak tartom azt a tényt, hogy bár az ilyen "ezoterikus" jelenségekkel kapcsolatos információ évek óta közkézen forog, egyetlen igazán komoly gyártó sem tett egyetlen pici lépést se abba az irányba, hogy termékeik képességeit ezek felhasználásával fokozzák, holott ez viszonylag költséghatékony megoldás lehetne erre. Nem csomagolnak példának okáért mondjuk az Audio Research erősítők mellé megfelelő poharakat vagy épp színes pöttyöket, golyókat, akármiket.
Szóval jómagam megmaradok a tisztességesen megtervezett és megépített eszközökből összerakott, számomra több mint kielégítő hangzást nyújtó rendszeremnél, inkább hallgatom egyik lemezt a másik után nagy-nagy gyönyörűséggel, minthogy ilyen módon tuningolgatással, folyamatos próbálkozásokkal vesztegessem az időmet (mert időigényes ez, bárki bármit is mond!).

De elfogadom, hogy más igenis hall annyi különbséget és/vagy érez ebben annyi intellektuális kihívást, hogy úgy érezze, megéri ezekkel foglalkoznia! Mindössze a hobbinknak más-más aspektusaira helyezzük a hangsúlyt!

Bizonyára sokaknak nehézséget okoz elfogulatlannak, objektívnek lenni, kivált ha rengeteg júzer ajnároz valamit, hogy az mennyire jó.
Talán e téren szerencsés vagyok. Több alkalommal is megesett, hogy vettem valamit, aminek az ázsiója az egekben volt, a papírforma szerint sem lehetett volna vele mellényúlni, sőt a dizájn is kifogástalan, de miután rendszerbe került és megmutatkozott, hogy ebből nem lesz együttélés - hasított vissza a feladóhoz.
Tényleg sajnálom, ha valaki csupán mások véleményére hagyatkozva, önámítással, hinni akarással vesz Hifi eszközöket.

Az hogy a High End gyártók nem raknak a cuccaikhoz ilyen kütyüket, véleményem szerint semmit se jelent. Minőségi kábeleket, megfelelő elcsatolásokat sem pakolnak a dobozba a készülékekhez, csak ritka esetekben. Tekintve, hogy az emberekben hemzsegnek az előítéletek - jól is teszik.

[ZolaBA]

Nem látom értelmét véleményt kifejteni (egy tudás/tapasztalás megosztására hivatott fórumon) olyan eszközökről, amikkel nincs működés közbeni tapasztalat.

Ezt a szöveget nagyon jól ismerjük itt a fórumon, rendszeresen felhozza valaki mint tökéletes választ. Ugyanakkor számomra cables mester jolly joker indokára emlékeztet, amikor azzal jött, hogy azért nem lehetett hallani valamit mert az ott lévő hallgató nem akarta, hogy jobban szóljon.

Természetesen nem azt mondom, hogy meghallgatás nélkül bárminek a hatását lehet értékelni! Viszont változatlanul tartom azt a véleményt, hogy igenis, van, amiről pusztán elméletben kellő bizonyossággal el lehet dönteni, hogy nincs érdemi hatása a hangra, csak ezo-misztikumként a hallgatóra hat. Én ide sorolom az üveglapot a villanyóra szekrényben, mert a meglévő átlagos műszaki tudásommal el tudom dönteni, hogy a hatása legfeljebb ezoterikus.
Szeretném hozzátenni, hogy ettől még nem tartom magam trollnak, nem becsülöm le az ezoterikus hatást. Én pl. szeretem az ásványokat, régi vágyam volt egy labradorit, vettem is egyet és rátettem a dac-ra. Az ég világon semmit nem szeretnék állítani a hangra kifejtett hatásáról, egyszerűen csak tetszik és szeretem, hogy ott van, számomra pozitív energia, ami a zenehallgatáshoz kapcsolódik. De legyünk őszinték, egy ásvány reális műszaki szemlélettel inkább csak ezoterikus, a hallgatóra ható és nem a hangra, eszközökre. A nagy különbség szerintem a kettő között, hogy míg az ásványra gondolva érzek egyfajta bizsergést, az üveglapon csak röhögök. De persze simán el tudom fogadni, hogy másnak az üveglap gondolata okoz bizsergést, megveszi, kipróbálja és tetszik neki, stb.
Szóval összegezve, ne kelljen már valamit kipróbálni, ha műszakilag baromság, ezoterikusan meg taszító, csak azért, hogy saját véleményként megmondhassam: "szerintem ha van hatása az csak ezoterikus"...

[hollohazi]

A mai netes vásárlás biztosítja, ha a holmi nem válik be visszaküldhessük, így nem látom hátrányát olyan eszközök kipróbálására, mint amikről Hollóházi ír (nélküle nem is jutott volna a tudomásomra, ezek létezése). Sanszos, hogy nem lesznek rám hatással, mivel eltérő a rendszerünk és talán az érzékelésünk, de ebben az esetben sem fogom Őt minősíteni, megkérdőjelezni, csupán gazdagabb leszek egy személyes tapasztalattal

Sajnos, magamat ismerve ez inkább fordulna egyfajta önbeteljesítő jóslatba! Olvasom a lelkes hozzászólásokat, netalán egy fórumtársnál demózva átragad rám lelkesedése, majd mindezeken felbuzdulva több tucat (száz?) euróért megrendelem a cuccokat, napokat töltök izgatott várakozással és további netes kutakodással döntésemet igazolandó, majd mikor megérkeznek a nyilván gyönyörű csomagolásban tálalt eszközök, remegő kézzel bontogatom ki őket, helyezem el a tudományos(nak ható) magyarázatokkal bőven meghintett útmutatók alapján...ezek után várhatok-e mást magamtól, mint elégedett bólogatást, saját vállam veregetését a nagyszerű döntésem alapján és ha hajlandóságot érzek rá, beállni a netes közösségben az evangelizálók sorába!
Ugyanakkor elgondolkoztatónak tartom azt a tényt, hogy bár az ilyen "ezoterikus" jelenségekkel kapcsolatos információ évek óta közkézen forog, egyetlen igazán komoly gyártó sem tett egyetlen pici lépést se abba az irányba, hogy termékeik képességeit ezek felhasználásával fokozzák, holott ez viszonylag költséghatékony megoldás lehetne erre. Nem csomagolnak példának okáért mondjuk az Audio Research erősítők mellé megfelelő poharakat vagy épp színes pöttyöket, golyókat, akármiket.
Szóval jómagam megmaradok a tisztességesen megtervezett és megépített eszközökből összerakott, számomra több mint kielégítő hangzást nyújtó rendszeremnél, inkább hallgatom egyik lemezt a másik után nagy-nagy gyönyörűséggel, minthogy ilyen módon tuningolgatással, folyamatos próbálkozásokkal vesztegessem az időmet (mert időigényes ez, bárki bármit is mond!).

De elfogadom, hogy más igenis hall annyi különbséget és/vagy érez ebben annyi intellektuális kihívást, hogy úgy érezze, megéri ezekkel foglalkoznia! Mindössze a hobbinknak más-más aspektusaira helyezzük a hangsúlyt!

Hadd tegyek hozzá a véleményedhez, árnyalandó, saját történetem. Én a szabad üvegfelületeimre kerestem megoldást, függönyt nem akartam semmiképp, maradt volna valamiféle fafüggöny , de az hogy nézett volna ki. Ekkor szúrtam ki a SAL kínálatából az öntapadós üvegkorongokat, de mivel soká jött meg, kárpótlásul küldtek hozzá 10 db Trigon Chipet, hogy próbáljam ki azt is. Felraktam a lemezjátszóra, de ugyanúgy, mint az üvegkorongok esetében, nem estem hanyatt.
Nem volt semmiféle egzotikus csomagolás/használt papírdoboz/, semmiféle működési magyarázat, csak egy A4-es ábra, hogy hol használható. Amit tudok a lehetséges "tudományos"magyarázatokról, azt más honlapokról bogarásztam ki.
Az, hogy melyik komoly cég használja fel termékeiben az ezo megoldásokat, Farkas Zsolt tudna hosszú listát mellékelni, de ő már nincs itt.

[Luxor Audio]

Elnézést a pongyola fogalmazásért, ami a tényen nem változtat. Nekem viszont van egy olyan információm, hogy negyven éves korára minden hangmérnök, munkájából kifolyólag "süket lesz".. Nyilván ennek a mondatnak a valóságtartalmát nehéz ellenőrizni a megfelelő hallásvizsgálati jegyzőkönyvek ismerete nélkül. Én viszont előre beismertem, tudva azt, hogy te százszor annyit tudsz erről a témáról, mint én.

Tisztázzuk! A fülünkkel hallunk, de a hangélmény az agyunkban áll össze. A végeredményre nyilván hatással van a közérzetünk, ami befolyásolja az agyunk működését. Az agy néhány paramétert valóban képes korrigálni, de egyáltalán nem mindent. A hangnyomás eltéréseket könnyedén kisimítja, illetve képesek vagyunk egyes hangokat felerősíteni, azokra koncentrálni, vagy éppen lehalkítani, közömbösíteni őket, de pl. a torzítások nagy részét az agyunk sem tudja kizárni. Javaslom neked, e szilárd tények szellemében haladj tovább érvelésedben, vagy egyszerűen csak ne használj (tévesen) jól definiált szakkifejezéseket!

Nem ismerek süket hangmérnököt, sem fiatalt, sem időset. Nem is értem, miért következne a szakmából a halláskárosodás. Én elmúltam 50, de a hallásom sértetlen, még ha nem is mentes az öregedés hatásai alól. Zenészként a színpadon töltött éveim valamennyit rongálhattak a hallásomon, de nem vészes a dolog. A nagyobb koncerteken rendszeresen dolgozó kollégák kapják keményen a hangnyomás dózist, de ma már vannak korrekt védőfelszerelések és utókezelési megoldások is, amikkel a hallásromlás átlagos szinten tartható.

[Aszpirin]

Leírnád tanulságképpen, hogy miként oldódott fel az ellentmondás a fenti tesztnél?

Természetesen le fogom írni, ahogy korábban és többeknek is megígértem. De mivel még mindig vannak benne számomra “szürke foltok” (részek, ahol az elméleti megfontolás helytállósága még alaposabb kutakodást igényel), ezért óvatosan bánok ezzel, mert nem kétlem, hogy darabokra lesz szedve (és ezúttal én leszek a “túloldalon”). Privátban folytattunk egy-két fórumtárssal szakmai jellegű vitát, és a lényeg, hogy már ott tart a dolog: nem elegendő az összefüggésekre bizonyítékot találni, hanem az is megkérdőjeleződött, hogy az ezek által okozott eltérések olyan mértékűek-e, ami hallható az emberi fül számára (és itt - bevallom - el vagyok egy picit akadva, ez már nagyon nem a szakterületem, ezért olyan forrásokra kell hagyatkoznom, amelyek sajnos nem feltétlenül támasztják alá az elmélet szürke foltjait). Szóval türelmet kérnék.

[hollohazi]

... nem is a fülünkkel hallunk, agyunk mindent képes korrigálni.

Azt hiszem, sokunk számára innen válik feleslegessé e topik olvasása.

Elnézést a pongyola fogalmazásért, ami a tényen nem változtat. Nekem viszont van egy olyan információm, hogy negyven éves korára minden hangmérnök, munkájából kifolyólag "süket lesz".. Nyilván ennek a mondatnak a valóságtartalmát nehéz ellenőrizni a megfelelő hallásvizsgálati jegyzőkönyvek ismerete nélkül. Én viszont előre beismertem, tudva azt, hogy te százszor annyit tudsz erről a témáról, mint én.

[cables]

És az, hogy az én tudományos megközelítésem abban a konkrét esetben (nem DAC. hanem USB/SPDIF átalakító) nem felelt meg a saját tapasztalatomnak, még nem jelenti azt, hogy a tudományos/mérnöki szemléletű megközelítés trollkodás, pusztán csak annyit, hogy nem volt helyes az elméletem (konkrétan figyelmen kívül hagyott dolgokat). Az pedig, hogy ezt be is ismertem, ráadásul önként, felvállalva azt, hogy ezentúl mindig érvként használják fel ellenem (tévesen), egyáltalán nem jelenti azt, hogy a gondolkodásmódom megváltozna.

Én abban látom ennek az ezo témakörnek a fontosságát, hogy miután eleget csóváltuk a fejünket hitetlenkedve elkezdünk gondolkodni a megoldáson. Mert az ezo jelenségeknek van magyarázata, csak nem ismerjük. Ha megfejtjük kifehérednek ezek a területek, többet tudunk az audióról.

Leírnád tanulságképpen, hogy miként oldódott fel az ellentmondás a fenti tesztnél?

[venomer]

Vegyük már észre, hogy talán senki sem véletlenül tart ott ahol, hifiben, életben.

Ez a mondat érdekel. Hogy hogyan értetted. A forró kása epicentruma. Ráolvadt a kakaó, lassan ki is hűl. Hidd el, semmi beleállási szándék nincs bennem, csak nem látok mögé, viszont szeretnék.

Azt hiszem, sokunk számára innen válik feleslegessé e topik olvasása.

Vagy a hifizés alfája ez a jelenség.

mind el lehet hajigálni.

IT-bulváros szinten már ma is itt az ufótechnika, jelenleg a csontrezgetős szuperterméknél tartunk, van, aki tényleges új technológiaként tekint rá. Jellemzően tinédzserek és a hallgatózást felületesebben közelítők, meg a kik a legyártott termékeket a lehető legpicsásabb értelemben kütyünek hívják (nem állítom, hogy nem nekik van igazuk, bár nekem fáj a szó). Gondolj bele, aki mobiltelefonon és hordozható blútúsz kihangosítón növekedik, annak minden rack formátumú doboz irreveláns, nem létezik vagy hülyeség. ohyes.gif Azt akarom csak mondani, hogy belemerülési szintek kérdése ez az egész. Fórumon kívül és belül egyaránt. Szinteken belül lehet oldalirányú ízlés(érzelmi) különbség.

Szeretnék panaszt tenni a fórumvezetőségnél súlyos befolyásoltság miatt. A biztonsági kód nagysága hatással van már előre a beírt szöveg fennköltségi mutatójára. Beépített vudu!

[istvan01]

... nem is a fülünkkel hallunk, agyunk mindent képes korrigálni.

Azt hiszem, sokunk számára innen válik feleslegessé e topik olvasása.

Pedig egyre közeledünk a tisztán agyhullámok általi információ és természetesen a zene befogadási (felfogási) technológiához ... ahhoz pedig az eddigi hifi zenejátszó technikákat mind el lehet hajigálni. Vannak közöttünk néhányan (ufonauták) akik erre már felkészültek és képesek erre, csak éppen a hirtelen váltástól még féltik az emberiséget, lassan adagolják... Ja-ja, ne hogy emiatt robbanjon az információs világháború ...

[Luxor Audio]

... nem is a fülünkkel hallunk, agyunk mindent képes korrigálni.

Azt hiszem, sokunk számára innen válik feleslegessé e topik olvasása.

[juliush]

A mai netes vásárlás biztosítja, ha a holmi nem válik be visszaküldhessük, így nem látom hátrányát olyan eszközök kipróbálására, mint amikről Hollóházi ír (nélküle nem is jutott volna a tudomásomra, ezek létezése). Sanszos, hogy nem lesznek rám hatással, mivel eltérő a rendszerünk és talán az érzékelésünk, de ebben az esetben sem fogom Őt minősíteni, megkérdőjelezni, csupán gazdagabb leszek egy személyes tapasztalattal

Sajnos, magamat ismerve ez inkább fordulna egyfajta önbeteljesítő jóslatba! Olvasom a lelkes hozzászólásokat, netalán egy fórumtársnál demózva átragad rám lelkesedése, majd mindezeken felbuzdulva több tucat (száz?) euróért megrendelem a cuccokat, napokat töltök izgatott várakozással és további netes kutakodással döntésemet igazolandó, majd mikor megérkeznek a nyilván gyönyörű csomagolásban tálalt eszközök, remegő kézzel bontogatom ki őket, helyezem el a tudományos(nak ható) magyarázatokkal bőven meghintett útmutatók alapján...ezek után várhatok-e mást magamtól, mint elégedett bólogatást, saját vállam veregetését a nagyszerű döntésem alapján és ha hajlandóságot érzek rá, beállni a netes közösségben az evangelizálók sorába!
Ugyanakkor elgondolkoztatónak tartom azt a tényt, hogy bár az ilyen "ezoterikus" jelenségekkel kapcsolatos információ évek óta közkézen forog, egyetlen igazán komoly gyártó sem tett egyetlen pici lépést se abba az irányba, hogy termékeik képességeit ezek felhasználásával fokozzák, holott ez viszonylag költséghatékony megoldás lehetne erre. Nem csomagolnak példának okáért mondjuk az Audio Research erősítők mellé megfelelő poharakat vagy épp színes pöttyöket, golyókat, akármiket.
Szóval jómagam megmaradok a tisztességesen megtervezett és megépített eszközökből összerakott, számomra több mint kielégítő hangzást nyújtó rendszeremnél, inkább hallgatom egyik lemezt a másik után nagy-nagy gyönyörűséggel, minthogy ilyen módon tuningolgatással, folyamatos próbálkozásokkal vesztegessem az időmet (mert időigényes ez, bárki bármit is mond!).

De elfogadom, hogy más igenis hall annyi különbséget és/vagy érez ebben annyi intellektuális kihívást, hogy úgy érezze, megéri ezekkel foglalkoznia! Mindössze a hobbinknak más-más aspektusaira helyezzük a hangsúlyt!

[hollohazi]

„Ami volt, ugyanaz, ami ezután is lesz, és ami történt, ugyanaz, ami ezután is történik; és semmi nincs új dolog a nap alatt"
(Préd 1:9).

Furcsa, hogy máig is -lényegében érvek nélküli - vitákat generálnak ezek a dolgok, holott a téma már a 80-as években napirenden volt, s egy kis része a mindennapi hifi életbe azóta be is épült. (pl. dugófordítás=értsd. a készülékek fázishelyes csatlakoztatása; cd rátétek; 3 láb kontra 4 láb eltérő hangzása)

Írtak is erről egy jó kis összefoglaló cikket az első próféta halála alkalmából:
http://hangzasvilag.hu/elhunyt-peter-w-belt/

A számítástechnika (és rokonai) előretörése miatt a helyzet a 80-as évek óta sokat romlott. Abban biztos vagyok, hogy a mai berendezésem hallgatva összeomlottam volna a gyönyörtől 25-30 éve (vagy most is, ha az akkori körülmények között hallgathatnám). Akkor még könnyebb volt. Ma jobb (és drágább) cucc kell az élvezethez, s ez nem hozzászokás.

Ez a rovatbeli "kínlódás" forrása. Mindenki annyit emészt meg belőle, amennyit racionálisan képes elfogadni, megfizetni, illetve hajlandó kipróbálni. Alapvetően konzervatív vagyok a sokezernyi "kiegészítőket" gyártó cég termékével, mert gyanítom, hogy nagy része lehúzás. (P.Belt még egy csomó megfigyelését legalább ingyen megosztotta.) Emellett magam is tapasztaltam olyat, hogy vannak készülékek, amikkel a máshol oly hatásos "sárkányfű" nem is működik és mégis jók. Próbálok ilyeneket tartani. Ennek ellenére, ha egy ajánlott "tuning" beválik, az marad, amire meg tapasztalatból maga jön rá az ember, azt nem kérdőjelezi meg, hanem magától értetődően továbbviszi. (Főleg a rezgéscsillapítás terén lehet sok mindent maszekban is megoldani.)

Ugyanakkor hollóházi fórumtárs megjegyzéseit (vagy Long blogját) nem szabad egy vállrándítással elintézni. Saját korábbi cuccaimmal megéltem azt, hogy - a hollóházi fórumtárs által is használt - kevés alkatrészből épült 47 Lab elektronikák (hasonlóan a szélessávú hangfalakhoz) képesek nagyon furcsán reagálni a legapróbb változtatásokra is, emiatt a végtelenségig hangolhatóak. Ha az a kérdés, hogy ajánlanék-e ilyen elektronikákat másoknak, már más a megközelítés. Jók azok, de nem mindenkinek (nekem se) valók. A lelki nyugalom azt kívánja, hogy a berendezés - ha csak 80%-os kifutással is -, de idegölő szöszmötölés nélkül hozza a formáját, s akkor hallgathassak vele zenét, amikor csak akarok, mert az idő lett nagyon drága.

Akik viszont hajlandóak a fenti szöszmötölésre, s néha "felfedeznek" mások számára is hasznos dolgokat, minden tiszteletet megérdemelnek. Ne máglyára küldjük őket , ne legyünk "laosföldhívők".

P.S. Azért egy hifi aggregátort (vagy hasonlót)egyszer kipróbálnék, mert a hálózat tényleg katasztrófális. (Falusi családi házban is.)

Többször fölvetődött már a mérték kifejezés, vagyis kire milyen mértékben hathat az , amiről beszámolok. Előhoztad P.Belt esetét, akinek termékeit én is kipróbáltam sokad magammal egyetemben az akkori Linn-Naim rendszeremben. Ezek hatásmechanizmusában és az általam leírt eszközök működésében valószínűleg van valamilyen átfedés, de ha én csak azt a P. Belt féle mértéket tapasztaltam volna, nem írnék róla, ugyanis itt nagyságrenddel nagyobb léptékről van szó.
Erről a léptékről meggyőződni, hogy van -e valamilyen fogódzkodó, talán az tud, aki részben ismerte, használta az ottani mértékegységet, az orto-t, ami ugye azt jelentette, hogy a sarki rendőr is meghallja.
Volt szó Demagról is, ezt össze tudom kapcsolni ezzel a mértékegységgel, ami azt jelenti, hogy az LP Demag használat 2-3 orto lehet. Cd viszonylatában ha a SAL féle cd feltétet nézem, egy LP Demaghoz képest kb. 3- szoros a hatás mértéke.
Az, hogy az én szélessávúm sok mindent megmutat, az igaz, ezért is próbáltam rendbe tenni a készülék, hangsugárzó rezonanciát/Shun Mook/ , valamint most a tápellátás zavaraival birkózok, várhatóan jó eredménnyel. Az, hogy mennyire készülék függő a két említett jelenség, épp revox nem régi beírása jelzi, aki arról ír, hogy a tölcsérei előtt sok esetben jobban szereti az AN P2 SE-t használni, mint az Avantgarde erősítőt/47 LAB alapokra épült/, ugyanis az előbbi sokkal kevésbé érzékeny a tápellátás ingadozásokra, zavaraira.
Az, hogy ez még sincs teljesen így, egy személyes megtapasztaláson alapul, amikor egy AN Oto erősítő tetején mozgattunk 2 "üveglapot", ami jól hallhatóan jelezte a trafók helyét, annak ellenére, hogy az acéllemez burkolat/árnyékolás/rajta volt a készüléken és hogy ezeket az üveglapokat készüléken belül kell elhelyezni, felragasztani, ott lesz drasztikus hatásuk.
Egy másik esetben egy komoly AN ezüst E doboz membrán peremein kívülre ragasztottunk egyenként 17-17 db Trigon Chipet. Sajnos nem lehetett azt megcsinálni, előírás szerűen a dobozon belül, a mágnesen, kosáron, keresztváltón, mert ha véghez visszük, egy AN kategóriával tudunk feljebb lépni.
Ez árban már milliós nagyságrend lenne, itt néhány tízezer Ft volt, a tulaj csak "nézett ki a fejéből".
Ha valaki úgy gondolja, hogy ezek a megállapítások csak az én kihegyezett füleimnek köszönhető, azoknak annyit, hogy egyik fülemre majdnem süket vagyok, a másikkal sem hallok 10 e Hz fölött, de hát nem is a fülünkkel hallunk, agyunk mindent képes korrigálni.

[Luxor Audio]

Ide irogatnak emberek, akik kipróbáltak és hasznosnak találtak eszközöket, mődszereket, amiket audió forgalmazók árulnak (tehát nem kamu dolgok) és irogatnak olyanok, akik nem próbálták ki ezeket, állítólag nem is érdekli őket és leszólják, gyúnyolódnak ezeken. Tehát gyakorlati tapasztalatot szólnak le minden alap nélkül, a saját alaptalan elképzeléseikre támaszkodva.

Egy sarlatánnak is lehetnek rajongói, elégedett ügyfelei. A Budapest TV ezoterikus adásait is sokan nézték, az ottani távgyógyító szolgáltatás néhányaknál pozitív változást idézett elő az állapotukban, mondhatni "meggyógyultak". Ezek gyakorlati tapasztalatok, de nem cáfolják, hogy kamuval állunk szemben. Értem én, hogy a szubjektivitás egyre inkább mindenek fölé kerül itt, de a józan ész néha segítségünkre lehet, hogy ne pörögjünk bele olyan dolgokba, amik nem visznek közelebb a célunkhoz. Ami közelebb visz, jobban érezzük tőle magunkat, az számunkra lehet értelmes, de másoknak ugyanúgy kamu marad. Ezen nem tudsz változtatni, de szerintem nem is kell.

Egy trollt arról győzködni, hogy ő bizony trollkodik, még soha nem volt eredményes. Ettől még tudjuk, ki az, aki tökéletesen megtestesíti itt a troll kategóriát és érdemi érvek hiányában nem a vitapartnere véleményét, hanem személyét támadja folyamatosan. És ha kidobod az ajtón, visszajön az ablakon.

[juliush]

...amiket audió forgalmazók árulnak (tehát nem kamu dolgok)...

[Töki]

Egy ilyen villanyóra üveglapos, mondhatni szélsőségesen ezoterikus kütyüzés kapcsán, (vagy ha cables-ről van szó) szépen összezár és hangot is ad közösség, sőt még az 'elit' része is. Ugyanakkor az egész fórum hemzseg az ezo határvonalon billegő pénzégetéstől, ahol viszont már a többség (és pláne az 'elit') csak hallgat. Értem, hogy a hallgatás bölcsesség, csak itt fórum szinten fura látni a hallgatást, majd olvasni másnap, hogy jaj eltévednek a kezdők és juj szétverik a hifit a sárkányfű árusok. Kíváncsi lennék ki mit tenne meg azért, hogy legalább a fórumon tisztább víz kerüljön a pohárba, hogy a zavarosban halászásból tisztességes sporthorgászat legyen.
Kezdésnek felvetném újra egy korábbi ötletem. Kellene csinálni egy részletes szavazást üveglaptól ethernet kábelig, ki mennyire tart valamit reális és fontos dolognak vagy teljesen ezoterikusnak. Ehhez kéne egy kérdés lista, 10 perc a kitöltésre illetve leginkább ami kell az a részvétel és közösségi véleménynek elfogadás (még ha az egyéni vélemény el is tér).
Persze tudom, hogy a többség tökéletesen elégedett a saját véleményével. Viszont egy többé-kevésbé elfogadott közösségi vélemény olyan segítséget adhat, ami reális irányt mutat a fejlesztésekben és egy kis megnyugvást a pénzégetésben.

(Ha kapok erre esetleg mondjuk 5-10 üzenetet, vagy jelzést, hogy igen, ennek van értelme, akkor nyitok neki egy "gyors kérdés" topicot és vállalom a dolog adminisztrálását. De mint tudjuk valószínűleg ezzel most nem vállaltam magam túl, mert a többség inkább hallgat, nem lehet egy ilyen részvételre, szavazásra se rávenni.)

A felvetéseddel kapcsolatban az az észrevételem, hogy a "ki mennyire tart valamit reálisnak" vélemények kinyilatkoztatása - egy objektív tapasztalást mellőző szimpátiaszavazás lenne. Nem látom értelmét véleményt kifejteni (egy tudás/tapasztalás megosztására hivatott fórumon) olyan eszközökről, amikkel nincs működés közbeni tapasztalat.

Az eddigi életem folyamán sok olyan hatás ért, amiket nem tudunk az ismert fizikai, mérési lehetőségekkel megmagyarázni. Nem traktálnék senkit hosszabb történetekkel, de hogy mégis valami konkrétumot írjak (nem ide vágó) pl; velem rendszeresen megtörténik, hogy egy régi ismerős, akivel mondjuk egy éve nem kommunikáltam eszembe jut, felidézem pár közös emlékünket és még aznap felhív telefonon, vagy mondjuk régen az utcánkban az egyik lámpa az oszlop tetején éppen hogy pislákolt, ahogy gyalogoltam hazafelé és odaértem ehhez a lámpaoszlophoz, elkezdett normál üzemben világítani és ez így ment heteken keresztül. A hasonlók végett a saját értékrendembe nem fér bele a csípőből elutasítás. Én kipróbáltam a kék gyöngyöket, kínai írásjelek elhelyezését minden előítélet nélkül - talán még most is ott vannak a helyiség különböző pontjain, pedig nem véltem felfedezni hozadékot.

A pénz elégetéséhez.. - én is azt gondolom, hogy egy műszakilag korrekt rendszernek kell képezni az alapot. A rendszerépítés tekintetében eljutottam arra a szintre, amivel elégedett vagyok és amit a lehetőségeim megengednek, tehát nincs viszketésem bármely készülékem cseréjére. Amit (sokakhoz hasonlatosan) magamon észrevettem, hogy a pillanatnyi lelkiállapotom erősen hatással van a zene befogadására, így evégett IS követem, mik azok a lehetőségek, amik rám, mint zenehallgatóra, illetve a készülékeim "tuningolására" lehetnek alkalmasak. A mai netes vásárlás biztosítja, ha a holmi nem válik be visszaküldhessük, így nem látom hátrányát olyan eszközök kipróbálására, mint amikről Hollóházi ír (nélküle nem is jutott volna a tudomásomra, ezek létezése). Sanszos, hogy nem lesznek rám hatással, mivel eltérő a rendszerünk és talán az érzékelésünk, de ebben az esetben sem fogom Őt minősíteni, megkérdőjelezni, csupán gazdagabb leszek egy személyes tapasztalattal

[kupecke]

Ezt egy válasznak szántam a korábbi posztban írtakra. Sajnálom, ha ez maradt meg
(és természetesen az adóban van a hiba )

[cables]

Úgy látom, felesleges egzakt elemet keresni. Ebben a topikban.....

Erre a topikcím alapján is rájöhettél volna

[venomer]

Úgy látom, felesleges egzakt elemet keresni. Ebben a topikben főleg nem, ez a kakukktojás topik, ide minden elfér, ami máshová nem. Ha csak a most divatos SzP mondanivalója - amiről kevest hallottam és nem is sikerült elvonszolni az előadására - jött le, akkor gyorsan be is fejezem, mert nagyon félremehetett...
Lehet pótcselekvés, de mennyi van ebből, ez nem ránk tartozik. És igen, élvezi. Mi is, ezért vagyunk itt, hifizünk, fórumozunk.

Az jött le, hogy azt a szintet kerülni kellene. Próbáltam pontos gondolati hátteret társítani a soraidhoz, épp azért, hogy ne menjen félre, de nem lényeges annyira. Persze, hifizünk, még mindig nem a megrovás a cél. Ha nem tartozik ránk, ne is írjunk, semmit, senki, semmiről, http://sajátodú.offline/ projekt!

[menyus2]

[quote=venomer post_id=2452068 time=1577372317 user_id=14144]
Inkább annak a pszichológiája érdekes itt, hogy ha valaki full komolyba' nyomja a véleményt.


https://www.youtube.com/watch?v=rU-QzDm97AE