Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

[Vinkler]

A Linn-nek is vannak d osztályú erősítői, nem?

Nincsenek.

És a Selekt DSM?
Képbe került nálam, mondjuk nem az erősítő része érdekel.

[turho]

Látom, egyre többen kezdenek érdeklődni a téma iránt. Aki erősítő vásárláson gondolkodik, vagy váltani akar, az ne hagyja le a listáról a Class-D-t. Egy teljesen más világ. Hallottam már digit, csöves, és félezetős ellenében is, mindkét esetben jobb volt. Van egyfajta hihetetlen nyugodtság a hangjában. Kinyílnak a hangok. A definiáltság, a térleképzés, a hangszerek valósághűek lesznek. Még egy gyengébb dobozon is olyat művel, mintha a szobában játszanának az előadók. Mindegy, hogy egy érzéketlen Dyno-t, vagy egy érzékeny szélessávút köt rá az ember.
Nemcsak az ismert márkák körül érdemes keresgélni (Lyngdorf, NuForce), hanem a PA (Crown, FlyingMole, MC2 Audio) világában is érdemes nézelődni, mert olcsóban is megkapható ez a technika. A Bang&Olufsen ICE Power KIT-ről nem is beszélve, melyet sok nagy gyártó is használ a termékeiben (Jeff Rowland, Rotel, Pioneer, MartinLogan).


 
Ugyanezt mondhatom csak, az első eszköztelen hangú, könyörtelenül lineáris és dinamikus erősítőm.
Bármilyen zenét könnyedén kitesz a kimenetre. Mintha csak egy ideális hangerőszabályzó lenne.
persze van akinek ez sok(k). Tranziensátvitele is ijesztően jó. Emiatt jó felvételek pofátlanul jól szólnak.
A szarokat meg nem kenegeti
(Én S1NYAudio-s 2x150 w-ig konfigolt, DIY alapút építettem össze, a tápja rezonáns dual kapcsolóüzemű 450 W, az előfoka meg pic-cel vezérelt pga2311. Igazi szentségtörés a kombó )

Ez egy majd' 10 éves topicrészből felhozott idézet ...

Majdnem 10 éve (pár hét híján) hű társam. Most se cserélném le egykönnyen, még talán egy Hypex400, ami szóba jöhetne, mint előrelépés.
Extrém impedanciamenetű dobozokkal is durván jól viselkedik. És az egyik vagyok azok közül, aki elégedetten használ előfokkênt "kínai kijelzős" 3 bemenetes PGA2311 alapú modult. Most is tartom hogy egy drága Alpine potinál is eszköztelenebb a cucc.

Az ok nem csak a jubileum, amiért ezt felhoztam.
Sajnos az alkotó, Dobozi Sanyi 2015 óta már jobb helyen alkot....
Kérdezném, a 2021-2015 közt gyártott D osztályú moduljai közül nincs valakinek elfekvőben egy pár eladó?

Ha lenne, kérnék pm-et

[mocsi24]

Jogos, elírtam.. Kezelésre használom. :)

[Vinkler]

Köszönöm! Ezzel szoktam tisztítani.

Ez nem a tisztító, ez a felületkezelő része. Van egy tisztító is, amit előtte kell használni.

[mocsi24]

Köszönöm! Ezzel szoktam tisztítani.

[fülelek]

Tisztítsd meg a biztosítékot és foglalatát, na meg a hálózati csatlakozókat denszesszel (isopropil is jó), és kend be kontaktus javító kencével/spay-jel (Caig, VdH, stb.) Többet hoz és kevesebbet visz, mint egy méregdága biztosíték...

[mocsi24]

Sziasztok! Nuforce 9 v3 se monoblokkban cserélt már valaki biztosítékot valami komolyabb darabra? Egyáltalán van értelme?
T5A.

[fülelek]

D osztályú erősítőknél gyakori a hídkapcsolás, ahol a földhöz képest mind a minusz mind a plusz kimenet fél tápfeszültség közelében van, a hangszóróra nem jut egyenáramú komponens, mert a + és - kimenet szinte azonos egyen potenciálon van. Viszont ha ezt a kimenetet elvezetjük egy aszimmetrikus bemenetű aktív mélyládára, akkor b+ van, erre figyelmeztet a REL brossúra.
Hagyományos erősítők is működnek ilyen felállásban, pl a Heed egyes erősítői, vagy a Hivox Castor erősítők, itt nem célszerű a hangszóró kimenetről szedni a jelet a szubláda erősítőjéhez...

[Vinkler]

Ez csak nekem újdonság?!
A D osztályú erősítők miért +10-15V-al magasabb jelet bocsájtanak ki, mint a többi?
https://rel.net/how-to-connect-a-rel-to-a-class-d-amp/

Az úgy nem teljesen helyes műszakilag, hogy "+10-15V-al magasabb jelet bocsájtanak ki"! A jelszint, amellyel a hangfalakat meghajtja valójában a két csatlakozó közötti feszültség, a D-osztályú erősítők túlnyomó többsége esetén azonban a fekete hangfal csatlakozó 10-15V-tal magasabb potenciálon van, mint a referencia föld 0V-ja, amelyet a REL is használ. A fekete kábel bekötésével megpróbálod lehúzni 0V-ra az erőlködőt, amire a többségük a protected mode-ba menekül. Ezért javasolják azt, hogy ezt a csatit hagyjuk "lebegve" és ha földhurok alakul ki, akkor azt orvosoljuk az erösítő egy használaton kívüli RCA-aljzatának és a mélynyomó LFE/.1 bemenetének összekötését kizárólag földelési célból.

Ok, de miért? Úgy értem, hogy a D osztályú erősítőknél miért van a 10-15V-tal magasabb potenciál, mint más erősítőknél?

[juliush]

Ez csak nekem újdonság?!
A D osztályú erősítők miért +10-15V-al magasabb jelet bocsájtanak ki, mint a többi?
https://rel.net/how-to-connect-a-rel-to-a-class-d-amp/

Az úgy nem teljesen helyes műszakilag, hogy "+10-15V-al magasabb jelet bocsájtanak ki"! A jelszint, amellyel a hangfalakat meghajtja valójában a két csatlakozó közötti feszültség, a D-osztályú erősítők túlnyomó többsége esetén azonban a fekete hangfal csatlakozó 10-15V-tal magasabb potenciálon van, mint a referencia föld 0V-ja, amelyet a REL is használ. A fekete kábel bekötésével megpróbálod lehúzni 0V-ra az erőlködőt, amire a többségük a protected mode-ba menekül. Ezért javasolják azt, hogy ezt a csatit hagyjuk "lebegve" és ha földhurok alakul ki, akkor azt orvosoljuk az erösítő egy használaton kívüli RCA-aljzatának és a mélynyomó LFE/.1 bemenetének összekötését kizárólag földelési célból.

[Vinkler]

Ez csak nekem újdonság?!
A D osztályú erősítők miért +10-15V-al magasabb jelet bocsájtanak ki, mint a többi?
https://rel.net/how-to-connect-a-rel-to-a-class-d-amp/

[juliush]

A Linn-nek is vannak d osztályú erősítői, nem?

Nincsenek.

A Linn a kapcsoló üzemű tápok egyik legnagyobb apostola már egy jó ideje, de a klasszikus erősítői ettől még nem nem Class D-k. Viszont az új Selekt DSM streamerek közül az erősítővel ellátott már az, ha jól tudom. Meg talán már a Sneaky DS is az lehetett.

[zoli73]

Lehet akkor nem jól értelmezem a martin logan működését. Csak az egyszerű logika szerint értelmeztem. Ezek szerint bonyolultabb.

Nem, azt hiszem én vittelek kicsit félre a Purity-vele.
Ez egy kivétel a Martin Logan-ek között, azzal, hogy full aktív.
A legtöbb(talán minden más) Martin Logan félaktív. A panel részét az erősítőnk hajtja, a mélyszekció aktív.

[Hifilala]

Nincs vagy-vagy lehetőség, nincs két erősítő amit párhuzamosan hallgatnék.
A sorrend ahogy összeáll a rendszer: források- előfok- végfok- hangsugárzók.
Talán nem fogalmaztam elég világosan, de sebaj, fussunk neki mégegyszer.
A hangsugárzó(ML Purity) kétféle bemenettel rendelkezik, van egy pár hangsugárzó csatlakozó csavaros-szorítós banánhüvelye, és 1db rca bemenete. A csavaros-szorítós banánhüvelyre lehet kötni az erősítő hangsugárzó kimenetét(én így használom), az rca bemenetre, előfok kimenettel lehet csatlakozni. Mindegy melyiket használom, a bemenő jel először a beépített aktív hangváltóra jut, onnak az utanként peépített class D erősítőkre, utanként 200-200Watt. Ezt megkerülni nem lehet, mindkét bemenetről full aktívan működik.
Az, hogy az Etalon elő- végfokkal(sl701, sl801) hajtom őket, az egy állapot, ezek vannak már évek óta, nagyon szeretem őket.
Felmerült a gondolat bennem, hogy mivel full aktív sugárzók, ezért elég volna egy előfok is hozzá, gondolkodtam is egy másik előfokon, egy valóban csúcs előfokon, mert hát nagyon jó az Etalon, de hát mindennél van feljebb/jobb.
Sőt, nem is feltétlen a hangminőség miatt váltanék, hanem a komfort. Az Etalon előfokon csak 4 bemenet van, és nem távirányítható. Hogy ezek mind meglegyenek és még hangminőségben is előrelépjek, ahhoz nagyon zsebbe kellene nyúlni, ami, most házfelújítás közben nagyon nem megy.
Ez utóbbi miatt egyébként is szétszedve, elcsomagolva, van a rendszerem már két hónapja, és sajnos még nem látszik az alagút vége.

Én megértettem hogy a martin logan lehet aktív is. De ezek szerint az Etalon rendszerrel jobban szól passzívként. A jövő kutatást hagyjuk.

Nem, ezek szerint nem értetted meg. A legtőbb Martin Logan-al ellentétben, a Purity full aktív, nincs passzív, vagy fél aktív mód. A beépített erősítői nem megkerülhetőek/ kiiktathatóak.Minden bemenetről használva full aktív, kb. úgy, mint az aktív subwooferek.
Ennek a full aktív módnak az a nagy előnye, hogy bármilyen erősítő könnyedén meghajtja, nem kellenek nagy teljesítményű erősítők a meghajtásához, mint a félaktív Martin Loganekhez. Bár ahogy hallom, az újabb modellek már nem annyira problémásak ebből a szempontból.
A Purity-nél a panel(ami hajlamos nagyon alacson impedanciákra lemenni, ezért nem egyszerű a meghajtása), és az aktív sub meghajtását is kiválóan elvégzi egy-egy class D erősítő.
Ha jól tudom, a mai Martin Logan-ek aktív mélyszekciójának meghajtását is class D erősítők végzik, és ezek azért messze nem a gagyi kategória, ugye?

Aktív subokhoz ideális a D osztály,semmi gond velük.És kb arra jó a legtöbb.

[zoli73]

Jó de de most akkor a saját két szóban forgó erősítőből neked melyik az amit szívesebben hallgatsz? Nyilván nem az Etalont amit meg is jelölsz.

Nincs vagy-vagy lehetőség, nincs két erősítő amit párhuzamosan hallgatnék.
A sorrend ahogy összeáll a rendszer: források- előfok- végfok- hangsugárzók.
Talán nem fogalmaztam elég világosan, de sebaj, fussunk neki mégegyszer.
A hangsugárzó(ML Purity) kétféle bemenettel rendelkezik, van egy pár hangsugárzó csatlakozó csavaros-szorítós banánhüvelye, és 1db rca bemenete. A csavaros-szorítós banánhüvelyre lehet kötni az erősítő hangsugárzó kimenetét(én így használom), az rca bemenetre, előfok kimenettel lehet csatlakozni. Mindegy melyiket használom, a bemenő jel először a beépített aktív hangváltóra jut, onnak az utanként peépített class D erősítőkre, utanként 200-200Watt. Ezt megkerülni nem lehet, mindkét bemenetről full aktívan működik.
Az, hogy az Etalon elő- végfokkal(sl701, sl801) hajtom őket, az egy állapot, ezek vannak már évek óta, nagyon szeretem őket.
Felmerült a gondolat bennem, hogy mivel full aktív sugárzók, ezért elég volna egy előfok is hozzá, gondolkodtam is egy másik előfokon, egy valóban csúcs előfokon, mert hát nagyon jó az Etalon, de hát mindennél van feljebb/jobb.
Sőt, nem is feltétlen a hangminőség miatt váltanék, hanem a komfort. Az Etalon előfokon csak 4 bemenet van, és nem távirányítható. Hogy ezek mind meglegyenek és még hangminőségben is előrelépjek, ahhoz nagyon zsebbe kellene nyúlni, ami, most házfelújítás közben nagyon nem megy.
Ez utóbbi miatt egyébként is szétszedve, elcsomagolva, van a rendszerem már két hónapja, és sajnos még nem látszik az alagút vége.

Én megértettem hogy a martin logan lehet aktív is. De ezek szerint az Etalon rendszerrel jobban szól passzívként. A jövő kutatást hagyjuk.

Nem, ezek szerint nem értetted meg. A legtőbb Martin Logan-al ellentétben, a Purity full aktív, nincs passzív, vagy fél aktív mód. A beépített erősítői nem megkerülhetőek/ kiiktathatóak.Minden bemenetről használva full aktív, kb. úgy, mint az aktív subwooferek.
Ennek a full aktív módnak az a nagy előnye, hogy bármilyen erősítő könnyedén meghajtja, nem kellenek nagy teljesítményű erősítők a meghajtásához, mint a félaktív Martin Loganekhez. Bár ahogy hallom, az újabb modellek már nem annyira problémásak ebből a szempontból.
A Purity-nél a panel(ami hajlamos nagyon alacson impedanciákra lemenni, ezért nem egyszerű a meghajtása), és az aktív sub meghajtását is kiválóan elvégzi egy-egy class D erősítő.
Ha jól tudom, a mai Martin Logan-ek aktív mélyszekciójának meghajtását is class D erősítők végzik, és ezek azért messze nem a gagyi kategória, ugye?

[LIMAR]

A Linn-nek is vannak d osztályú erősítői, nem?

Nincsenek.

[vargazooo]

Primare, BelCanto, Flying Mole, Wadia, Spectron, Roksan, stb...

Nekem flying mole volt. Na most nyilván tetszett vmennyire mert megvettem. De egy idő után annyira fárasztó volt hogy vettem mellé párhuzamban Nad erősítőt összehasonlításként. De aki megvette tőlem a flying molet viszonylag rövidebb idő után eladta.Na most többet nem tudok róla hogy a negyedik tulaj megtartotta vagy sem. Mondjuk a Nad sincs már meg.

[vargazooo]

Lehet akkor nem jól értelmezem a martin logan működését. Csak az egyszerű logika szerint értelmeztem. Ezek szerint bonyolultabb.

[giotto14]

Primare, BelCanto, Flying Mole, Wadia, Spectron, Roksan, stb...

[hifitibi]

A Linn-nek is vannak d osztályú erősítői, nem?

Meg a csöves technológiájáról ismert Audio Researchnek is.
https://www.absolutesounds.com/pdf/main ... 010web.pdf

[vargazooo]

Az, hogy az Etalonnál jobb-e, azt ezzel a felállásnál nem lehet megítélni.
A Martin Logan Purity egész pontosan úgy működik, hogy két bemete van. Az egyik egy nagyfrekvenciás hangsugárzó bemenet, amin át integrált erősítővel/vékfokkal hajtható, a másik egy rca vonal bemenet, amin át előfokkal, dac-al, stb. lehet hajtani. Viszont mindegy melyik bemenetről hajtjuk, akkor is a saját beépített erősítői hajtják meg a hangszórókat. Így nem nagyon lehet összehasonlítani más erősítőkkel. A hangminőség szempontjából mindegy melyik bemenetrő hajtjuk, ugyanazt kapjuk.
Én a nagyfrekvenciás bemenetén keresztül használom, de ennek prózai oka van, hosszú rca összekötőm nincs, amivel az előfokkal össze tudnám kötni, viszont hangsugárzó kábelem van, ezért végfokkal hajtom. Csak előfokkal még ki sem próbáltam, nem is volt lehetőségem. Igaz nem is nagyon izgat, elégedetten hallgatom így is.
Azért azt meghallani milyen elektronika van előtte. Mint minden más hangsugárzó ez is meghálálja, ha jobb elektronika van előtte.
Az a lényeg, hogy D osztályú erősítökkel a "gyomrában" is kiváló hangot produkál.

Jó de de most akkor a saját két szóban forgó erősítőből neked melyik az amit szívesebben hallgatsz? Nyilván nem az Etalont amit meg is jelölsz.

Nincs vagy-vagy lehetőség, nincs két erősítő amit párhuzamosan hallgatnék.
A sorrend ahogy összeáll a rendszer: források- előfok- végfok- hangsugárzók.
Talán nem fogalmaztam elég világosan, de sebaj, fussunk neki mégegyszer.
A hangsugárzó(ML Purity) kétféle bemenettel rendelkezik, van egy pár hangsugárzó csatlakozó csavaros-szorítós banánhüvelye, és 1db rca bemenete. A csavaros-szorítós banánhüvelyre lehet kötni az erősítő hangsugárzó kimenetét(én így használom), az rca bemenetre, előfok kimenettel lehet csatlakozni. Mindegy melyiket használom, a bemenő jel először a beépített aktív hangváltóra jut, onnak az utanként peépített class D erősítőkre, utanként 200-200Watt. Ezt megkerülni nem lehet, mindkét bemenetről full aktívan működik.
Az, hogy az Etalon elő- végfokkal(sl701, sl801) hajtom őket, az egy állapot, ezek vannak már évek óta, nagyon szeretem őket.
Felmerült a gondolat bennem, hogy mivel full aktív sugárzók, ezért elég volna egy előfok is hozzá, gondolkodtam is egy másik előfokon, egy valóban csúcs előfokon, mert hát nagyon jó az Etalon, de hát mindennél van feljebb/jobb.
Sőt, nem is feltétlen a hangminőség miatt váltanék, hanem a komfort. Az Etalon előfokon csak 4 bemenet van, és nem távirányítható. Hogy ezek mind meglegyenek és még hangminőségben is előrelépjek, ahhoz nagyon zsebbe kellene nyúlni, ami, most házfelújítás közben nagyon nem megy.
Ez utóbbi miatt egyébként is szétszedve, elcsomagolva, van a rendszerem már két hónapja, és sajnos még nem látszik az alagút vége.

Én megértettem hogy a martin logan lehet aktív is. De ezek szerint az Etalon rendszerrel jobban szól passzívként. A jövő kutatást hagyjuk.

[Vinkler]

A Linn-nek is vannak d osztályú erősítői, nem?

[zoli73]

Még egy gondolat. Sajnos vagy nem a class D kapcsolásé a jövő. Szerintem a gyártók is ennek a fejlesztésébe fektetik a legtöbb energiát, pénzt. Úgy gondolom a nem is olyan távoli jövőben, készülnek majd(de talán már ma is) olyan D osztályú erősítők amik a legmagasabb igényeket is kielégítik.

Lehet. Mármint a jövőben bármi megtörténhet. Akkor ezek szerint most még az Etalon. Nekem is az Etalon amúgy.

Ez így van, a jövőben bármi megtörténhet. Ezért én megtanultam, "soha ne mond, hogy soha"!

[zoli73]

Ok, a kérdés konkrét volt. De a válasz nem.

Az, hogy az Etalonnál jobb-e, azt ezzel a felállásnál nem lehet megítélni.
A Martin Logan Purity egész pontosan úgy működik, hogy két bemete van. Az egyik egy nagyfrekvenciás hangsugárzó bemenet, amin át integrált erősítővel/vékfokkal hajtható, a másik egy rca vonal bemenet, amin át előfokkal, dac-al, stb. lehet hajtani. Viszont mindegy melyik bemenetről hajtjuk, akkor is a saját beépített erősítői hajtják meg a hangszórókat. Így nem nagyon lehet összehasonlítani más erősítőkkel. A hangminőség szempontjából mindegy melyik bemenetrő hajtjuk, ugyanazt kapjuk.
Én a nagyfrekvenciás bemenetén keresztül használom, de ennek prózai oka van, hosszú rca összekötőm nincs, amivel az előfokkal össze tudnám kötni, viszont hangsugárzó kábelem van, ezért végfokkal hajtom. Csak előfokkal még ki sem próbáltam, nem is volt lehetőségem. Igaz nem is nagyon izgat, elégedetten hallgatom így is.
Azért azt meghallani milyen elektronika van előtte. Mint minden más hangsugárzó ez is meghálálja, ha jobb elektronika van előtte.
Az a lényeg, hogy D osztályú erősítökkel a "gyomrában" is kiváló hangot produkál.

Jó de de most akkor a saját két szóban forgó erősítőből neked melyik az amit szívesebben hallgatsz? Nyilván nem az Etalont amit meg is jelölsz.

Nincs vagy-vagy lehetőség, nincs két erősítő amit párhuzamosan hallgatnék.
A sorrend ahogy összeáll a rendszer: források- előfok- végfok- hangsugárzók.
Talán nem fogalmaztam elég világosan, de sebaj, fussunk neki mégegyszer.
A hangsugárzó(ML Purity) kétféle bemenettel rendelkezik, van egy pár hangsugárzó csatlakozó csavaros-szorítós banánhüvelye, és 1db rca bemenete. A csavaros-szorítós banánhüvelyre lehet kötni az erősítő hangsugárzó kimenetét(én így használom), az rca bemenetre, előfok kimenettel lehet csatlakozni. Mindegy melyiket használom, a bemenő jel először a beépített aktív hangváltóra jut, onnak az utanként peépített class D erősítőkre, utanként 200-200Watt. Ezt megkerülni nem lehet, mindkét bemenetről full aktívan működik.
Az, hogy az Etalon elő- végfokkal(sl701, sl801) hajtom őket, az egy állapot, ezek vannak már évek óta, nagyon szeretem őket.
Felmerült a gondolat bennem, hogy mivel full aktív sugárzók, ezért elég volna egy előfok is hozzá, gondolkodtam is egy másik előfokon, egy valóban csúcs előfokon, mert hát nagyon jó az Etalon, de hát mindennél van feljebb/jobb.
Sőt, nem is feltétlen a hangminőség miatt váltanék, hanem a komfort. Az Etalon előfokon csak 4 bemenet van, és nem távirányítható. Hogy ezek mind meglegyenek és még hangminőségben is előrelépjek, ahhoz nagyon zsebbe kellene nyúlni, ami, most házfelújítás közben nagyon nem megy.
Ez utóbbi miatt egyébként is szétszedve, elcsomagolva, van a rendszerem már két hónapja, és sajnos még nem látszik az alagút vége.

[vargazooo]

Még egy gondolat. Sajnos vagy nem a class D kapcsolásé a jövő. Szerintem a gyártók is ennek a fejlesztésébe fektetik a legtöbb energiát, pénzt. Úgy gondolom a nem is olyan távoli jövőben, készülnek majd(de talán már ma is) olyan D osztályú erősítők amik a legmagasabb igényeket is kielégítik.

Lehet. Mármint a jövőben bármi megtörténhet. Akkor ezek szerint most még az Etalon. Nekem is az Etalon amúgy.