Sztereó erősítők

[tunerman]

Ebből a rajzból az derül ki, hogy az LP játszó+Vincent phono+Denon erősítő fémrészei (GND) össze vannak kötve, de úgy látszik, hogy nincsenek leföldelve.
Igazából csak a Denont kell a hálózati földpotenciálra hozni, utána a GND vezetékek végigviszik a földet....más nem kell.
TJ.

[alto]

50Hz-es búgás egyértelműen földhurok. Mivel rengeteg eszköz-kötést írtál, így szöveg szerűen nem látjuk át a dolgot. Rajzold le magadanak a 230V-os tápokat, és az összes kábel GND vezetéseit. A gnd-k esetek nagy részében a védővezetővel galvanikusan összekötöttek, több berendezés pedig pilanatok alatt képes föld-gnd hurkot csinálni. Persze hogy a phono erre a legérzékenyebb.

Na, gyorsan lerajzoltam (egyáltalán nem szakszerű, de talán így érthető).
Sárgával emeltem ki a védőföldet, zölddel a GND-csatlakoztatásokat készülékek között, kékkel pedig az alacsonyfeszültségű DC negatívját. Ha a nyíllal megjelölt összekötés ott van, nem búg. Ha nincs ott, NAGYON búg (50 Hz).

Az AVA KZH-8 egy zavarszűrős elosztó.

A Vincent phono és a tápja között 5-lábas DIN-csatlakozós kábel van, tehát nem tudom, mi folyik még ott... De itt egy link, amin vannak nagyítható képek a phono és a tápja belsejéről is, hátha valami ebből kideríthető: https://www.audioadvisor.com/prodinfo.asp?number=VIPHO8
Én ezen úgy látom, hogy a Vincent tápjában az 230V-os IEC csatlakozó védőföldje egy zsugorcsővel tarkart hengeres elemen keresztül (biztosíték?) rá van csavarozva az alu házra egy vastagabb dróttal. De lehet, hogy nem látom jól...

201907111753_0001.jpg

A földhurokra tökéletes megoldást találtál, ez pipa, nincs több dolog vele.
A nagyfrekis zaj nehezebb eset, próbáltad a lemezjátszó eredeti tápjával is?

[Aszpirin]

50Hz-es búgás egyértelműen földhurok. Mivel rengeteg eszköz-kötést írtál, így szöveg szerűen nem látjuk át a dolgot. Rajzold le magadanak a 230V-os tápokat, és az összes kábel GND vezetéseit. A gnd-k esetek nagy részében a védővezetővel galvanikusan összekötöttek, több berendezés pedig pilanatok alatt képes föld-gnd hurkot csinálni. Persze hogy a phono erre a legérzékenyebb.

Na, gyorsan lerajzoltam (egyáltalán nem szakszerű, de talán így érthető).
Sárgával emeltem ki a védőföldet, zölddel a GND-csatlakoztatásokat készülékek között, kékkel pedig az alacsonyfeszültségű DC negatívját. Ha a nyíllal megjelölt összekötés ott van, nem búg. Ha nincs ott, NAGYON búg (50 Hz).

Az AVA KZH-8 egy zavarszűrős elosztó.

A Vincent phono és a tápja között 5-lábas DIN-csatlakozós kábel van, tehát nem tudom, mi folyik még ott... De itt egy link, amin vannak nagyítható képek a phono és a tápja belsejéről is, hátha valami ebből kideríthető: https://www.audioadvisor.com/prodinfo.asp?number=VIPHO8
Én ezen úgy látom, hogy a Vincent tápjában az 230V-os IEC csatlakozó védőföldje egy zsugorcsővel tarkart hengeres elemen keresztül (biztosíték?) rá van csavarozva az alu házra egy vastagabb dróttal. De lehet, hogy nem látom jól...

201907111753_0001.jpg (1.16 MiB) Megtekintve 2627 alkalommal

[istvan01]

50Hz-es búgás egyértelműen földhurok. Mivel rengeteg eszköz-kötést írtál, így szöveg szerűen nem látjuk át a dolgot. Rajzold le magadanak a 230V-os tápokat, és az összes kábel GND vezetéseit. A gnd-k esetek nagy részében a védővezetővel galvanikusan összekötöttek, több berendezés pedig pilanatok alatt képes föld-gnd hurkot csinálni. Persze hogy a phono erre a legérzékenyebb.

[tunerman]

1. Túl sok a kütyű
2. Mivel a Denon erősítővel az LP játszó és RCA kábele OK volt, egyértelmű probléma lehet a Vincent phono bemenetének elégtelen nagyfrekvenciák elleni védettsége
3. A szobában minden digi kütyűt kikapcsolsz (PC, TV, WIFI, router, mobil töltő, stb:) mivel ezek NEM támogatják az analóg zenehallgatást
4. Megírod ide a tapasztalataidat.
TJ.

[Aszpirin]

igen erre goldoltam..de akkor a phono vonalon van a hiba..villásdugó forgatás (szeparált phononál)?..

Elfelejtettem ugyan írni, de ez volt az első dolog, amit kipróbáltam.
Nem segített, sajnos nem ez a gond.

[dixie-chicken]

de van benne egy sokkal halkabb nagyfrekvenciás susogó zaj plusz időnként egy halk kercegés-szerű, ami persze akkor hallatszik igazán, ha feltekerem a hangerőt.

más forrásnál is van ilyen jelenség?

Úgy érted, hogy pl. az SACD-játszónál? Ott nincs. Teljesen zajtalan.
Az SACD lejátszón és a Vincent phono előerősítőn kívül nincs más az erősítő analóg bemenetein.
Az erősítőnek ban beépíettt USB-DAC-ja is, amire egy Mac-ről szoktam Tidal-ról Audirvana-val streamelt vagy saját lemezegységen tárolt digitális zenét küldeni. Ez is teljesen zajtalan.
De az erőstő digitális szekcióját teljesen kli lehet kapcsolni ("Analog mode"-nak hívják a kikapcsolt digitális szekciójú állapotot, egyetlen gombnyomás), és amikor az SACD lejátszót vagy a lemezjátszót használom, akkor ezt mindig megteszem.

igen erre goldoltam..de akkor a phono vonalon van a hiba..villásdugó forgatás (szeparált phononál)?..

[Aszpirin]

Nem tudom, hogy van-e jelentősége, de leírom: Az erősítő 230V tápcsatlakozóján nincs védőföld-csatlakozó. A lemezjkátszó motorját nem a hozzáadott tápegységgel, hanem egy külön vett kisteljesítményű (15W) lineáris táppal hajtom, amelyen sztenderd védőföldes IEC 230V hálózati tápcsatlakozó van.

Tegnap beszereztem egy külön phono előerősítőt: Vincent PHO-8, amelynek szintén különálló tápegysége van, ezen is sztenderd védőföldes IEC-csatlakozó van.


Kérdésem: szerintetek hol lehet a gond? A phono kábel? Próbáljak beszerezni egy másik phono kábelt? Vagy a lemezjátszóban (a karban) futó kábelezés lehet a ludas? Valami egyéb?

Egy próba erejéig külön-külön, kezdve a Vincenttel, ragaszd le egy kis darabka szigetelőszalaggal a dugónál a földpontot és nézd meg hogy megvan a búgás, illetve a magas frekvenciás zaj.

Köszi, ez jó ötlet, kipróbálom ma este, amint hazaérek!

[Aszpirin]

de van benne egy sokkal halkabb nagyfrekvenciás susogó zaj plusz időnként egy halk kercegés-szerű, ami persze akkor hallatszik igazán, ha feltekerem a hangerőt.

más forrásnál is van ilyen jelenség?

Úgy érted, hogy pl. az SACD-játszónál? Ott nincs. Teljesen zajtalan.
Az SACD lejátszón és a Vincent phono előerősítőn kívül nincs más az erősítő analóg bemenetein.
Az erősítőnek ban beépíettt USB-DAC-ja is, amire egy Mac-ről szoktam Tidal-ról Audirvana-val streamelt vagy saját lemezegységen tárolt digitális zenét küldeni. Ez is teljesen zajtalan.
De az erőstő digitális szekcióját teljesen kli lehet kapcsolni ("Analog mode"-nak hívják a kikapcsolt digitális szekciójú állapotot, egyetlen gombnyomás), és amikor az SACD lejátszót vagy a lemezjátszót használom, akkor ezt mindig megteszem.

[Indy]

Nem tudom, hogy van-e jelentősége, de leírom: Az erősítő 230V tápcsatlakozóján nincs védőföld-csatlakozó. A lemezjkátszó motorját nem a hozzáadott tápegységgel, hanem egy külön vett kisteljesítményű (15W) lineáris táppal hajtom, amelyen sztenderd védőföldes IEC 230V hálózati tápcsatlakozó van.

Tegnap beszereztem egy külön phono előerősítőt: Vincent PHO-8, amelynek szintén különálló tápegysége van, ezen is sztenderd védőföldes IEC-csatlakozó van.


Kérdésem: szerintetek hol lehet a gond? A phono kábel? Próbáljak beszerezni egy másik phono kábelt? Vagy a lemezjátszóban (a karban) futó kábelezés lehet a ludas? Valami egyéb?

Egy próba erejéig külön-külön, kezdve a Vincenttel, ragaszd le egy kis darabka szigetelőszalaggal a dugónál a földpontot és nézd meg hogy megvan a búgás, illetve a magas frekvenciás zaj.

[dixie-chicken]

de van benne egy sokkal halkabb nagyfrekvenciás susogó zaj plusz időnként egy halk kercegés-szerű, ami persze akkor hallatszik igazán, ha feltekerem a hangerőt.

más forrásnál is van ilyen jelenség?

[Aszpirin]

Gondolkodtam, hogy melyik topikot válasszam ehhez a kérdéshez, mehetett volna akár a lemezjátszós topikba is, stb,. de úgy látom mégis itt van a legtöbb olyan fórumtárs, aki elektronikai ismeretekkel is rendelkezik.

Szóval. eredetileg adott egy Thorens TD-206 lemezjátszó (Goldring 2200 MM-hangszedővel), amelyet a hozzáadott Thorens RCA-RCA phono kábellel kötöttem a phono fokozatot is tartalmazó Denon PMA-1600NE integrált erősítő phono bemenetére. Természetesen a lemezjátszó és az erősítő GND pontjai is össze voltak kötve (a Thoren s phono kábelhez tartozó külön szállal, szokásos módon).

Nem tudom, hogy van-e jelentősége, de leírom: Az erősítő 230V tápcsatlakozóján nincs védőföld-csatlakozó. A lemezjkátszó motorját nem a hozzáadott tápegységgel, hanem egy külön vett kisteljesítményű (15W) lineáris táppal hajtom, amelyen sztenderd védőföldes IEC 230V hálózati tápcsatlakozó van.

Tegnap beszereztem egy külön phono előerősítőt: Vincent PHO-8, amelynek szintén különálló tápegysége van, ezen is sztenderd védőföldes IEC-csatlakozó van.

Szóval a phono kábelt átdugtam a Vincent phono bemenetére, a GND csatlakozást pedig leszedtem az erősítő phono bemenete melletii Signal GND szorítóról és átkötöttem a Vincent GND pontjára. A Vincent kimenetét pedig egy pár Xindak FA-1 szorítós RCA-RCA IC kábellel összekötöttem az erősító egyik szabad vonalszintű bemenetével ("RECEIVER", de ez sztem mindegy...).

Bekapcsoltam a Vincentet, bekapcsoltam az erősítőt, beállítottam az erősítőn a megfelelő inputot... és az eredmény: hatalmas 50 hertzes búgás!

Némi fejtörés után ezt úgy sikerült megszüntetnem, hogy egy külön dróttal a Vincent GND-jét összekötöttem az erősítő (immár használatlan phono bemenete melletti) GND-vel. Így már a Vincent phono előerősítő GND-je mind a lemezjátszó GND-jével, mind pedig az erősítő GND-jével össze van kötve, annak ellenére, hogy az erősítőn csak a line szintű bemenetek vannak használva. A búgás viszont csak így szűnik meg.

Ezzel kapcsolatban első kérdésem: a fenti dolog utal-e valami kapitális problémára, vagy ez így természetes?

Nincs vége sajnos. Az 50 hertzes búgás megszűnt, de van benne egy sokkal halkabb nagyfrekvenciás susogó zaj plusz időnként egy halk kercegés-szerű, ami persze akkor hallatszik igazán, ha feltekerem a hangerőt. Nem a Vincentből jön, mert ha kihúzom belőle a phono kábelt, akkor elhallgat. Tehát vagy a phono kábel, vagy a lemezjátszó szed össze (vagy produkál) valami zajt. Na ennek a forrására nem tudok rájönni. Próbáltam teljesen áramtalanítani a többi készüléket, kikapcsolni az összes elé tett Vibavoice Omega 500 aktív tápregenerátort, hatástalan. Próbáltam ide-oda mozgatni a phono kábelt, amennyire lehetett, hatástalan...

Kérdésem: szerintetek hol lehet a gond? A phono kábel? Próbáljak beszerezni egy másik phono kábelt? Vagy a lemezjátszóban (a karban) futó kábelezés lehet a ludas? Valami egyéb?

[Edy]

harman kardon 670 / harman kardon 675 - tapasztalatok érdekelnének.

HK 670 - Több hangsugárzóval próbáltam(Monitor Audio, Focal/JMlab, Mission, Kef)
- sajnos maszatolt a mély tartományban, hiányzott az alsó-közép.
Talán a KEF-el R300, de ezt inkább egy Sansui 9090DB-re kötöttem, Yamaha CX50 társaságában:)
Kalimpálós zenén még elcsilingel, de ha rock/metal zenéhez kell, akkor nem ajánlom.

Nem lehet elégszer hangsúlyozni, amit mike-rame kolléga írt:

"A mai rock és metálfölvételek valóban erősen kompresszáltak,
több sáv szól egyszerre és hangosan, mégis ehhez a föladathoz kell
a valóban "jó" vas, ahhoz hogy ez az egész ne egy grízes "egybemasszaként"
szólaljon meg. Ami ezt tudja, az tudni fogja azt a "Mahler"-t is."

Jó vas és egy jó háromutas hangsugárzó.
A Rockzene nem tűri a "frekvencia lyukakat":)

[Doky]

harman kardon 670 / harman kardon 675 - tapasztalatok érdekelnének.

Ismerősnél hallottam párszor, jó hangja volt, erő is volt benne.
Én a 970-hez hasonlítanám...

[SoundMania]

Közben megjöttek az új használt kondik, remekül passzolnak az új helyükön.

Változott az erősítő hangja ezekkel a kondikkal?

Változott mert ami beraktam egy éve azok most mind selejt lett, kezdett a mély tartomány elgyengülni szép fokozatosan. Nem is értem miért, vagy sokat álltak a polcon vagy a hatatárértéken volt a feszültségük. Ezek már 80v-os remélem többet fognak bírni.

Azért a névtelen fo...kat ne hasonlítsuk már Elnákhoz semilyen szempontból!

[venomer]

harman kardon 670 / harman kardon 675 - tapasztalatok érdekelnének.

[mgus]

Közben megjöttek az új használt kondik, remekül passzolnak az új helyükön.

Változott az erősítő hangja ezekkel a kondikkal?

Változott mert ami beraktam egy éve azok most mind selejt lett, kezdett a mély tartomány elgyengülni szép fokozatosan. Nem is értem miért, vagy sokat álltak a polcon vagy a hatatárértéken volt a feszültségük. Ezek már 80v-os remélem többet fognak bírni.

[Jozef76]

Közben megjöttek az új használt kondik, remekül passzolnak az új helyükön.

Változott az erősítő hangja ezekkel a kondikkal?

[mgus]

Közben megjöttek az új használt kondik, remekül passzolnak az új helyükön.

[mike-rame]

A legtöbb rock zenében néhány hangszer van,elég szűk hangterjedelemben,egy romantikus nagyzenekari műben (pl. Mahler Ezrek szinfóniája) akár száz hangszer is lehet 23Hz-tőlakár 20000Hz hangterjedelemben,ezek egyike sem zavarhatja a másikat!
Józan paraszti ésszel miről is beszélünk???

Nem józan parasztként azt mondom egész jó helyen ragadtad tökön a témát, de... A mai rock és metálfölvételek valóban erősen kompresszáltak, több sáv szól egyszerre és hangosan, mégis ehhez a föladathoz kell a valóban "jó" vas, ahhoz hogy ez az egész ne egy grízes "egybemasszaként" szólaljon meg. Ami ezt tudja, az tudni fogja azt a "Mahler"-t is. Fordítva, valószínűleg kompromisszumra kényszerülünk... De ha nem, akkor meg örüljünk...

[tonee73]

Na, jött a zúgás. Kihúztam minden bemenetet és nem szűnt meg.
Először egyenként, és visszadugtam, aztán mind és a sercegés nem változott.

A témát átraktam a helyére.

[tnp]

Na, jött a zúgás. Kihúztam minden bemenetet és nem szűnt meg.
Először egyenként, és visszadugtam, aztán mind és a sercegés nem változott.

[tnp]

Köszi!
Ki fogom próbálni. Egyelőre most minden zúgás megszűnt. Visszajött 10mp-re, aztán megint nincs.
Mindhárom csatornán volt zúgás egyébként, CD, DAC, Tuner - de amit írsz, abból azt következtetem, hogy mindegy, az egész rendszerre hat.

[ZolaBA]

Sziasztok!

Egy napja használom az erősítőt, ma jelentkezett a probléma, hogy van egy állandó halk sercegése.
Mindegyik csatornán. Minden RCA-t kiprobáltam.
Végül a Pre-out main-in áthidalónál lehet a probléma. Kicseréltem jó minőségű RCA-ra, és tovább serceg. Ha kihúzom, akkor nem serceg.
Tapasztalt valaki hasonlót, mit kezdjek vele?
Köszi szépen!

Amikor az áthidalót kihúzod akkor az előfokot leválasztod a végfokról, azaz nem erősíti fel a bemenetet. (hogy ilyenkor nem zúg azt jelenti, hogy végfok része nem zúg). Következő lépés, hogy az áthidalót tedd vissza és az RCA bemenetet is húzd ki. Ha ez esetben sem búg (nem szabadna) akkor a búgás nem az erősítő miatt van, hanem a forrásról (dac, cd, stb.) érkezik...

[tnp]

Sziasztok!

Egy napja használom az erősítőt, ma jelentkezett a probléma, hogy van egy állandó halk sercegése.
Mindegyik csatornán. Minden RCA-t kiprobáltam.
Végül a Pre-out main-in áthidalónál lehet a probléma. Kicseréltem jó minőségű RCA-ra, és tovább serceg. Ha kihúzom, akkor nem serceg.
Tapasztalt valaki hasonlót, mit kezdjek vele?
Köszi szépen!