Sztereó erősítők

[batagy]

Üdv megint!
 
Korábban ajánlottátok nekem az alábbi erősítőket, kb 20 m2 szobába (panel), monitor sugárzóhoz, az olcsóbb (használt) kategóriában:
Nad 3120
6000-es HarmanKardonok,
RÉGI Onkyo Integrák
Jungson c66
 
A kérdésem hogy a Yamaha AX-497 hogyan viszonyul ezekhez? Ezeknek a sztereó Yamaha-knak milyen a hangjuk? Nagyságrendi továbblépés egy Technics SU-V500-hoz viszonyítva? És az említettekhez képest milyen?
 
Kösz!

[venomer]

Milyen erosito + hangfal passzolna leginkabb egy Linn Pekin tunerhez? 200 ezerbol maximum.

[Musicfan]

Helló Mindenki!
 
Ismeri valaki ezt TEAC AR-610?
Esetleg hallotta milyen hangja van?
Service manual valakinek esetleg?
Mértékkel ugyan de ezt-azt az elárulhat róla.

[tunerman]

Linsey Hood erősítőt épít egy haverom.    Én kíváncsian várom az eredményeket.  
HELP: bdy73 tranzisztorokat hol lehet beszerezni és mennyibe fájnak azok? Mi az ajánlás helyettük, ha mondjuk nem sikerül szerezni? 
 
Köszi

Ez ügyben inkább egy diy oldalt keress fel.

Infó itt:
 
http://forum.audiodiy.hu/viewtopic.php?t=18

[Vendég]

Linsey Hood erősítőt épít egy haverom. Én kíváncsian várom az eredményeket.  
HELP: bdy73 tranzisztorokat hol lehet beszerezni és mennyibe fájnak azok? Mi az ajánlás helyettük, ha mondjuk nem sikerül szerezni?
 
Köszi

Ez ügyben inkább egy diy oldalt keress fel.

[dbrnsk]

bdy73 tranzisztorokat hol lehet beszerezni és mennyibe fájnak azok? Mi az ajánlás helyettük, ha mondjuk nem sikerül szerezni?  
Köszi

Nem lehet kapni, legfeljebb elfekvőben lehet valakinél. Ez.

[charlie-obrian]

Linsey Hood erősítőt épít egy haverom. Én kíváncsian várom az eredményeket.
 
HELP: bdy73 tranzisztorokat hol lehet beszerezni és mennyibe fájnak azok? Mi az ajánlás helyettük, ha mondjuk nem sikerül szerezni?
 
Köszi

[kaef2]

........... a klasszikusokra talán már tényleg nem annyira jó őket használni.  


Sajnos, valóban nem. , pedig, istenem, az a 99dB-es érzékenység de nagyon jó is lenne.
 
De, hogy kicsit off-ab legyek, nem nagyon értem, a gyártók nagyobb része miért nem készít nagy érzékenységű hangsugárzókat, amikor egyre inkább szemmel látható mindenki számára, hogy a kis teljesítményű SE csöves erősítők reneszánszukat élik, és egyre több gyártó termékei között jelennek meg. A hangsugárzógyártók pedig nem veszik észre, hogy a pár Wattos erősítőkhöz minimális a hangsugárzókínálat.
Lehet, hogy ennek a fel nem ismerése vezet majd a kis teljesítményű csövesek iránti kereslet radikális visszaszorulásához?
Mert, ha a 4-6-8W-os erősítőkhöz csak a 89dB körüli dobozok közül tudnak választani az emberek, akkor hosszútávon soha nem lesznek, nem lehetnek elégedettek a kapott hanggal.

A hatásfok sajnos még nem garancia arra, hogy egy kis teljesítményű csöves működni fog egy hangfallal.
 
A nagy dual Concentric Tannoyok (a studió DMT sorozat), vagy az általam is használt Danley SH100B 98-99 dB érzékenységűek, de mégis (számomra legalábbis) jobban érzik magukat nagyobb teljesítményű félvezetős erősítővel, több a hangjukban a tartás és az élet és talán kicsit kevesebb a romantika. A 108 dB érzékenységű Avantgarde Trio is akkor szólt a leginkább nekem tetszően, amikor a 100W-os Ear 834T Mosfetes integrálttal hallgattam. Az is igaz, hogy az SH100 és SH LPM Danley dobozok viszont igen kiválóan, energikusan szólnak a Leben CS300XS vagy az EAR V20 erősítőkkel, előbbi kb 15W az utóbbi kicsivel több, mint 20, tehát azért egyik sem az pár, mondjuk 10 alatti Watt kategtória.
 
A nagy hatásfokú, nagy membránfelületű dobozok membránjainak mozgatása, különösen ha kettőnél több utasak, nem egyszerű feladat. Különösen, ha valaki az 50Hz alatti tartományt is meg akarná szólaltatni néha nagyoobb hangerőn és nagyobb tömegű, komplex megszólalású zenékkel. A képen látható Danley SH100 (nem hifi, hanem hangosító doboz!) talán azért szól jól a kis teljesítményű csövesekkel (és kisebb teljesítményű félvezetősökkel is, mint amilyen például a kis Parasound zAmp vagy az Altmann BYOB), mert egy koax 8 imches sugárzó van benne egy kis úthosszú Synergy tölcsérrel, 95 dB az érzékenysége és nem nagyon megy 4 ohm alá sehol az impedanciája, vagyis elég egyszerűen kézben tartható doboz, ahol a Synergy tölcséres kialakítás elvégzi egy részét a damping faktor dolgának vagyis kézben tartja az erősítőt segítve (vagy ahelyett is néha) a hangszóró mozgását.
 
Igaz 50 Hz alá nem nagyon megy a mélyátvitele, de ez kisebb probléma, mint ahogy ezt az ember elsőre gondolná.
 
A kis teljesítményű csöves erősítőkhöz hangfal választása amúgy is le egyszerűsödhet (vagy tovább bonyolódhat, megközelítés kérdése), ha együtt tudunk élni egy megfelelően kiválasztott aktív szubbal.

[Vendég]

"szemmel látható mindenki számára, hogy a kis teljesítményű SE csöves erősítők reneszánszukat élik, és egyre több gyártó termékei között jelennek meg" 
Ez az "egyre több" az összes legyártott és eladott mennyiséget tekintve abszolút jelentéktelen arány.

Nagy üzlet az SE: 8db passzív alkatrész + 2 db cső és az ár a csillagos ég is lehet.
Nyilvánvalóan a hülye is össze tud rakni 10 db alkatrészt csatornánként. Az alapkapcsolás annyira primitív, hogy gyakorlatilag semmiféle szakmai tudás nem szükségeltetik az előállításához.
Az eredmény többnyire lehangoló. Tisztelet a csekély számú kivételnek.
A buherálók is szívesebben pákásznak egy csövest, mint egy félvezetőst. Ahhoz azért már tudásra is szükség van, hogyha jót akar valaki tervezni, építeni.

[fülelek]

"szemmel látható mindenki számára, hogy a kis teljesítményű SE csöves erősítők reneszánszukat élik, és egyre több gyártó termékei között jelennek meg"
 
Ez az "egyre több" az összes legyártott és eladott mennyiséget tekintve abszolút jelentéktelen arány.
 
Szokták mondani, hogy gyorsan, jót és olcsót egyszerre nem megy.
Hangszórónál nagy érzékenység, jó mélyátvitel (35-55Hz -3dB) és kisméretű doboz egyszerre nem megy.
A lakások méretei, na meg a mai lakberendezési szokások miatt általában macerás a nagyméretű hangszóródobozok elhelyezése, arról nem is beszélve, hogy méret ide vagy oda, ha szép sztereó térhatást szeretnénk hallgatni, nem lehet rátolni a falra.
Nekem is volt "hangszórós" fültárs által gyártott 15" mélyhangszóró 400 literes ládában (96dB/m/W, 28Hz-3dB), de egy idő után egyszerűen nem fértünk tőle a nappaliban.

[Vendég]

........... a klasszikusokra talán már tényleg nem annyira jó őket használni.  


Sajnos, valóban nem. , pedig, istenem, az a 99dB-es érzékenység de nagyon jó is lenne.
 
De, hogy kicsit off-ab legyek, nem nagyon értem, a gyártók nagyobb része miért nem készít nagy érzékenységű hangsugárzókat, amikor egyre inkább szemmel látható mindenki számára, hogy a kis teljesítményű SE csöves erősítők reneszánszukat élik, és egyre több gyártó termékei között jelennek meg. A hangsugárzógyártók pedig nem veszik észre, hogy a pár Wattos erősítőkhöz minimális a hangsugárzókínálat.
Lehet, hogy ennek a fel nem ismerése vezet majd a kis teljesítményű csövesek iránti kereslet radikális visszaszorulásához?
Mert, ha a 4-6-8W-os erősítőkhöz csak a 89dB körüli dobozok közül tudnak választani az emberek, akkor hosszútávon soha nem lesznek, nem lehetnek elégedettek a kapott hanggal.

[kaef2]

Az egyik "legrockosabb" hangú hangfal a Klipsch Heresy. Követhető, de mégis testes és gyors basszus, ha a zene úgy kivánja üt is egy kicsit...
Használtan néha pár száz dollárért elérhető külföldön. Bárhová elhelyezhető, de a földön érzi a legjobban magát, nem udvarias hangú, inkább belemenős, és a klaszikus rock meg 70,80-as évek progresszív zenei elég jók rajta. 


Mivel, igen érdekes „kis jószág” a Klipsch Heresy, ezért talán érdemes néhány gondolattal megtoldanom azt a kijelentést, hogy „Az egyik "legrockosabb" hangú hangfal”, amivel egyébként teljes mértékben egyetértek, sőt, némi túlzással azt is mondhatnám, hogy szinte csak rockra való, de mindenesetre semmiképpen nem nevezhetjük „mindenevőnek”. (A kis teljesítményű csöves erősítők kedvelőinek nagy bánatára.)
Az egyik, amit szerintem feltétlenül meg kell jegyezni a Heresy-vel kapcsolatban, az az, hogy habár tényleg bárhová elhelyezhető, de teljesen zárt doboz lévén értékelhető mélyhangjai -még a nagy mélysugárzója ellenére is- csak akkor lesz, ha a sarokba állítjuk, vagy legalábbis teljesen a falra toljuk. Ezért is szereti a földön való elhelyezést, noha csak 60cm magas, mert a padló közelsége is emel néhány dB-t a basszuson.
A másik, amit szerintem szintén fontos tudni róla, hogy a magassugárzója és a középsugárzója is tölcséres kialakítású, annak jellegzetes színezésével, ami 2,5-3m-nél közelebbi hallgatás esetén kimondottan zavaró lehet.
A harmadik, hogy az a „pár száz dollár”, amennyiért használtan meg lehet venni, az inkább 6-700 dollár plusz szállítás, plusz VÁM, plusz ÁFA pl. egy valóban jó állapotban lévő Heresy II esetén.
Ami ellenben elvitathatatlan előnyük ezeknek a hangsugárzóknak, az a nagy érzékenységük (Heresy II=97dB, Heresy III=99db), és az tény, hogy egyéb szempontból sem válogatós az erősítők területén. Gyakorlatilag a néhány Wattos SE csövesektől kezdve a 100W-os teljesítményt jóval meghaladó félvezetősökig, márkától függetlenül, szinte mindennel hozza azt a hangzást, amiért kedvelik azok, akik kedvelik. És ezek nem kevesen vannak a világban.

A Heresy a hagyományos Klipschek közül talán a legkevésbé tölcséres hangú és a legkevésbé háklis az elhelyezésre. Már legalábbi a Klipsch La Scala és Klipschorn dobozokhoz hasonlítva, amikkel szintén volt módom sokat együtt élni. Akik a rockosabb műfajok mellett jazzet, világ zenét, népzenét is akarna velük hallgatni akár még jól is járhatnak bármelyikkel, a klasszikusokra talán már tényleg nem annyira jó őket használni.
 
A vele nagyjából egyívású tölcséres dobozok (Altec, JBL) hangjában is van hasonló tölcséres íz, amivel tényleg együtt tud valaki élni vagy nem. Nekem ez nem okozott különösebb gondot. Az Audio Note E volt közel húsz éve az utolsó, nem tölcséres dobozom.
 
A hasonló konstrukciójú dobozok erényei nem igazán a kifinomultságban, térleképzésben vagy esetleg részletgazdagságban jelentkeznek, hanem inkább a közvetlenségben és nagy testük és membránfelületük meg tölcséreik révén a mozgatott levegő mennyiségében, ami szintén egyfajta eszköztelenséget eredményez. Amikor ezek a dobozok igazán népszerűek voltak, akkor persze még a hifi sajtó nem teremtette meg a transzparencia, felbontás, semlegesség, tér meg részletek fogalmát, ezért a tervezőik nem is nagyon fókuszálhattak ilyesmire Ezért inkább szórakoztatónak nevezném a hangjukat, mintsem modern értelemben vett high-endnek (semleges, transzparens, stb).
 
Az utolsó Klipsch La Scalamat még mindig használja valami Marantz házimozi erősítővel, akinek anno neki ajándékoztam.

[Vendég]

Az egyik "legrockosabb" hangú hangfal a Klipsch Heresy. Követhető, de mégis testes és gyors basszus, ha a zene úgy kivánja üt is egy kicsit...
Használtan néha pár száz dollárért elérhető külföldön. Bárhová elhelyezhető, de a földön érzi a legjobban magát, nem udvarias hangú, inkább belemenős, és a klaszikus rock meg 70,80-as évek progresszív zenei elég jók rajta. 



Mivel, igen érdekes „kis jószág” a Klipsch Heresy, ezért talán érdemes néhány gondolattal megtoldanom azt a kijelentést, hogy „Az egyik "legrockosabb" hangú hangfal”, amivel egyébként teljes mértékben egyetértek, sőt, némi túlzással azt is mondhatnám, hogy szinte csak rockra való, de mindenesetre semmiképpen nem nevezhetjük „mindenevőnek”. (A kis teljesítményű csöves erősítők kedvelőinek nagy bánatára.)
Az egyik, amit szerintem feltétlenül meg kell jegyezni a Heresy-vel kapcsolatban, az az, hogy habár tényleg bárhová elhelyezhető, de teljesen zárt doboz lévén értékelhető mélyhangjai -még a nagy mélysugárzója ellenére is- csak akkor lesz, ha a sarokba állítjuk, vagy legalábbis teljesen a falra toljuk. Ezért is szereti a földön való elhelyezést, noha csak 60cm magas, mert a padló közelsége is emel néhány dB-t a basszuson.
A másik, amit szerintem szintén fontos tudni róla, hogy a magassugárzója és a középsugárzója is tölcséres kialakítású, annak jellegzetes színezésével, ami 2,5-3m-nél közelebbi hallgatás esetén kimondottan zavaró lehet.
A harmadik, hogy az a „pár száz dollár”, amennyiért használtan meg lehet venni, az inkább 6-700 dollár plusz szállítás, plusz VÁM, plusz ÁFA pl. egy valóban jó állapotban lévő Heresy II esetén.
Ami ellenben elvitathatatlan előnyük ezeknek a hangsugárzóknak, az a nagy érzékenységük (Heresy II=97dB, Heresy III=99db), és az tény, hogy egyéb szempontból sem válogatós az erősítők területén. Gyakorlatilag a néhány Wattos SE csövesektől kezdve a 100W-os teljesítményt jóval meghaladó félvezetősökig, márkától függetlenül, szinte mindennel hozza azt a hangzást, amiért kedvelik azok, akik kedvelik. És ezek nem kevesen vannak a világban.

[kaef2]

Köszönöm a válaszokat!Ahogy nézegettem nem olcsó darabok...
De azért egyszer szívesen meghallgatnák egyet otthoni körülmények között.
Néha / nem mindíg "zúzatok" / hiányoznak azok az inget lengető dobütések...

Hívj fel egyszer és megszervezzük.

[kaef2]

Bár nem tudom mi az a PA rendszer,

Ezt Én sem tudom, megköszönném ha valaki röviden leírná.

A PA a Public Address rövidítése. Ahogy más is írta a professzionális hangosítás gyűjtőneve.
 
Jellemző a PA dobozokra: nagyon jó hatásfok, nagyon nagy terhelhetőség, méretéhez képest általában magas rezonanciafrekis mélynyomó, nagy átmérőjű, sok kilós mágnessel, nagyon nagy lengőcsévével, robusztus felépítés.

Tegyünk hozzá még egy fontos, a hifiben erősen elhanyagolt jellemzőt: a kiszámítható és ismert diszperziót vagyis a sugárzási szöget és az irányítottságot. Persze ennek inkább nagyobb terek esetében van jelentősége, de nekem otthon sokat segített a végleges hely megtalálásában.
OFF vége
 
Az egyik "legrockosabb" hangú hangfal a Klipsch Heresy.
Követhető, de mégis testes és gyors basszus, ha a zene úgy kivánja üt is egy kicsit...
Használtan néha pár száz dollárért elérhető külföldön. Bárhová elhelyezhető, de a földön érzi a legjobban magát, nem udvarias hangú, inkább belemenős, és a klaszikus rock meg 70,80-as évek progresszív zenei elég jók rajta.

[charlie-obrian]

Érdekes hogy többen is régebbi típusú erősítőket ajánlotok a "márkásabb" nevekből.A mai erősítők mennyiben mások? Máshogy szólnak?

Sok esetben igen!
És talán nem is annyira megbízhatóak...

Jellemzően több bennük az "anyag" és túlméretezték jobban őket, meg hosszabb élettartamra is lettek szánva. Persze ez így túl általános.

[AVX]

Érdekes hogy többen is régebbi típusú erősítőket ajánlotok a "márkásabb" nevekből.A mai erősítők mennyiben mások? Máshogy szólnak?

Szerintem elsősorban az árak miatt javasolnak használtat.
Fél áron lehet venni 1-2 éves erősítőket.
Ennek az is az oka,hogy megjelentek hasonló minőségű ismeretlen nevű erősítők sokkal olcsóbban.A márkásabb készülékek sok esetben túl sok kézen mennek keresztül,ami nagyon megdrágítja a fogy árakat.Emiatt lehet tapasztalni,hogy pl angliában 30-40%-al is olcsóbban lehet egy két modellt beszerezni.

[Doky]

Na jó de mit jelent hogy máshogy szólnak? Ez miben nyilvánul meg? Netán túl mesterséges, vagy fényes a hangjuk?
Márka válogatja!
A Denon pl. elment a lágyabb irányba... és némely esetben a CA. is, más pedig keményebb lett... pl. Pioneer!
 
De nem általános a dolog!

[batagy]

Sok esetben igen!


Na jó de mit jelent hogy máshogy szólnak? Ez miben nyilvánul meg? Netán túl mesterséges, vagy fényes a hangjuk?

[Doky]

Érdekes hogy többen is régebbi típusú erősítőket ajánlotok a "márkásabb" nevekből.A mai erősítők mennyiben mások? Máshogy szólnak?

Sok esetben igen!
És talán nem is annyira megbízhatóak...

[batagy]

Érdekes hogy többen is régebbi típusú erősítőket ajánlotok a "márkásabb" nevekből.
A mai erősítők mennyiben mások? Máshogy szólnak?

[kalmi]

A PA kifejezést én public amplification-ként használom, de nem ez a hivatalos...

[dörmögi]

Ha jól értem:  Black Sabbath, Deep Purple ( a híres japán koncert, ami három koncert volt...) esetleg Led Zeppelin, Uriah Heep...

 
OFFTOPIC:

Ezek közül egyik sem progresszív rock, de sebaj. 
PA helyett ezen az árszinten szerintem tökéletesen megfelel egy régi Harman Kardon erőlködő egy szintén régebbi JBL hangfallal.

[Norbi1]

Köszönöm a válaszokat!
Ahogy nézegettem nem olcsó darabok...
De azért egyszer szívesen meghallgatnák egyet otthoni körülmények között.
Néha / nem mindíg "zúzatok" / hiányoznak azok az inget lengető dobütések...

[charlie-obrian]

Bár nem tudom mi az a PA rendszer,

Ezt Én sem tudom, megköszönném ha valaki röviden leírná.

A PA a Public Address rövidítése. Ahogy más is írta a professzionális hangosítás gyűjtőneve.
 
Jellemző a PA dobozokra: nagyon jó hatásfok, nagyon nagy terhelhetőség, méretéhez képest általában magas rezonanciafrekis mélynyomó, nagy átmérőjű, sok kilós mágnessel, nagyon nagy lengőcsévével, robusztus felépítés.