Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5127
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3550

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

egedzs írta:
2025.04.11., pén. 12:53

Egy 50 éves Dual CL173 hangszórópárban mire lenne érdemes és érdemes-e kicserélni a kondenzátorokat? Kiforrasztottam és megmértem őket. Az 5 mikrósak 5,5 és 6,3, a 30 mikrósak 33 és 35, a 60 mikrósak 63 és 66 értéket mutattak multiméterrel mérve. Gondolom ezek elektrolit kondenzátorok. Mehet helyettük Jantzen Elecap 5% vagy fólia kondenzátor kellene? MKT vagy MKP? Lehet az 5 mikróshoz fólia kondenzátort a nagyobbakhoz meg elektrolit kondenzátort tenni? Esetleg csak az 5 mikrósokat cseréljem? Köszönöm!
Az is lényeges, a kondik a váltó melyik pozíciójában voltak. Érdemes? Azt majd te fogod eldönteni, miután rászánsz valamekkora összeget. Költség hatékony PP a Jantzen CrossCap. Abból létezik egész nagy kapacitás, 300uF-ig. De pl 60uF az nincs a sorban. Ha fontos a pontos érték, akkor összerakod két kondiból. Magas hangszóróhoz viszont inkább Superior Z-Capot tegyél.
Aztán ha kiválasztod a kondikat, felméred, befér-e a hangfalba valahogy.

Online
Avatar
egedzs
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 133
Csatlakozott: 2012.11.07., szer. 12:36
Értékelés: 1

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: egedzs »

488197435_1145514537592059_8169298468294217353_n.jpg
Egy 50 éves Dual CL173 hangszórópárban mire lenne érdemes és érdemes-e kicserélni a kondenzátorokat? Kiforrasztottam és megmértem őket. Az 5 mikrósak 5,5 és 6,3, a 30 mikrósak 33 és 35, a 60 mikrósak 63 és 66 értéket mutattak multiméterrel mérve. Gondolom ezek elektrolit kondenzátorok. Mehet helyettük Jantzen Elecap 5% vagy fólia kondenzátor kellene? MKT vagy MKP? Lehet az 5 mikróshoz fólia kondenzátort a nagyobbakhoz meg elektrolit kondenzátort tenni? Esetleg csak az 5 mikrósokat cseréljem? Köszönöm!

Avatar
denesdr
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2071
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 1116

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: denesdr »

seaofcalm írta:
2025.03.10., hétf. 19:35
A lényeg a lényeg, hogy elkülönítettem erre a TMR70 -párre egy keretet, majd bővtem ha kell, de lehet belevágok új hangszórókkal újjáépíteni az egészet. Néztem a SEAS -től be lehet szerezni a "frissített" verziót, igaz ott már nem polipropilén a mélyközép alapanyaga de az impregnált papír amúgy is természetesebb hangot ad vissza a műanyhoz képest a tapasztalataim szerint.
Újjáépíteni csak az eredeti hangszórókkal lehet. Ha más hangszórókat szeretnél használni, az már átépítés. Mondjuk ahhoz képest, hogy ez elején életed hangjának mondtad a hangsugárzót, hamar eljuttottál gondolatban a teljes hangszórókészlet cseréjéig új váltóval, szóval a hangsugárzó 'hangjának' kb 3/4-ét már cserélnéd is másmilyenre úgy, hogy szinte csak kósza ötletek vannak, hogy milyen lenne...
Csatlakoznék Luxor Audio javaslatához, szerintem is érdemes volna mérni először.

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15798
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11099
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

seaofcalm írta:
2025.03.09., vas. 19:59
Szerintetek hogyan hozhatnám rendbe a TMR70 -eket? Tudnátok ebben segíteni?
A rendbehozást én mindenképpen egy felméréssel kezdeném, mielőtt vaktában elkezdesz alkatrészeket cserélgetni. Leírásod alapján magas torzítás jelent meg a hangzásban, ennek pedig rengeteg oka lehet. Műszeres méréssel általában kideríthető a probléma forrása.

seaofcalm
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 3
Csatlakozott: 2023.08.13., vas. 09:55
Értékelés: 0

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: seaofcalm »

Szia!
A TMR70-et nem, de a TMR80-at ismerem, egyik barátom másodrendszerében ilyenek teljesítenek szolgálatot.
A magas tartományát egyáltalán nem mondanám forszírozottnak, bántónak, inkább kiegyenlített.
.....
Ha ezek után is fennáll a nemkívánatos hangzás, akkor gyanakodhatsz a kábelre, de fontos, hogy egyszerre csak egy beavatkozást végezz el(pl. hangváltó alkatrészek cseréje), mert könnyen beszaladhatsz az erdőbe.

Szia,

Köszönöm szépen a gyors visszajelzést, igazából tényleg el lett barmolva a forrasztás (előre is elnézést ha olvassa az illető akinél lehettek anno ezek a hangfalak) de a tényeken mit sem változtat. Utánaolvastam és szerencsére találtam is elég sok használható infót a kondik, ellenállások mikéntjéről, típusairól, mikre kell odafigyelni, melyek azok amik ésszerű, igaz nem olcsó de még megfizethető áron beszerezhetőek és az egekig vannak magasztalva a hangra gyakorolt tulajdonságaik miatt. Igaz sok az ellentmondás is, de ezt megszoktam már a ha HiFiről van szó. A lényeg a lényeg, hogy elkülönítettem erre a TMR70 -párre egy keretet, majd bővtem ha kell, de lehet belevágok új hangszórókkal újjáépíteni az egészet. Néztem a SEAS -től be lehet szerezni a "frissített" verziót, igaz ott már nem polipropilén a mélyközép alapanyaga de az impregnált papír amúgy is természetesebb hangot ad vissza a műanyhoz képest a tapasztalataim szerint. Fontos leszögeznem hogy minden kijelentésem adott kategóriára értendő.
A hangváltó felújítással kapcsolatban szerintem biztos jövök még hogy kérdezzek, előre is köszönöm a lehetőséget és egyetértek a válaszban megfogalmazottakkal, mindig lépésről lépésre haladok, ezt megtanultam már.
A TMR80 is nagyon vagány, ugyanúgy labirintus rendszerű a belső felépítés, így nagyjából el tudom képzelni a hangjukat és igen, meg is tudom erősíteni amit írtál, hogy nem tudnak túl sok érzelmet közvetíteni. Ezen el is gondolkodtam és rájöttem mire gondolsz pontosan, elég sok kemény műfajt hallgatok és mivel all-rounder rendszerre van szükségem, pl. a filmezésnél is jobb a rámenős a karakter, nem kell a sok struktúrált információ, az átfedések és a tranziensek olyan kiemelten mint mondjuk ha egy csöves erősítő + lemezjátszó mellé keresnék valami frankó hangfalpárt - a magam elképzelése szerint.
A TMR70 talán attól (is) lett olyan kedves a szívemnek mert annyira időtálló design szerintem és olyannyira lineáris a megszólalásuk, kis hangerőn is jönnek a "pincemély" basszusok, rá lehet őket tolni a falra, áhh egyszóval telitalálat. Úgy kapom meg a testet a zenében, főleg a basszusokban hogy tényleg nem kell bömböltetni, gyakorlatilag 9 óránál feljebb sosem kell tekerni a hangerőt s a sweet spotban ott van minden ami kell a zenéből. A Klipschek is hasonlóak, de ott a membrán jóval kisebb emiatt a hangnyomást is máshogy érzékeli a füled. No, eltértem a tárgytól, egy szó mint száz jelentkezem még a jövőben.

Minden jót,
Üdv

Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4713
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3248
Tartózkodási hely: 2465

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

seaofcalm írta:
2025.03.09., vas. 19:59
Kedves fórumtársak,
Tisztelt HiFisták,


Az alábbi témában szeretném a segítségeteket, tanácsotokat kérni.
Adott egy T+A Criterion TMR 70 típusú hangfalpár. Nagyon nehéz nem szuperlatívuszokban ecsetelni mire is képesek ezek a "túlméretezett" monitorok. Beleszerettem, nagyon kifinomult dobozok, technika, megépítettség stb., igazán komoly hangfalak, de sajnos a felső tartományban jelentősen "elhúz" a hangjuk.
Túl fényes, az "S", "SZ" hang, olyannyira hogy a hangerő növelésével már-már bántó, sértő is lehet. Bizonyos zenéknél ahol a dinamikai csúcsok a felső közép tartományban vannak (leginkább tényleg az énekhangban és pl. a torzított gitároknál aztán ahogy kikezdi a füled utána már szinte minden zenei stílusban észreveszed), vagy úgy van kikeverve a felvétel (vagy épp hibák vannak, gyengébb forrásanyag minőség stb.) ott annyira hozzátesznek a magas tartományhoz hogy valamilyen megoldást szeretnék rá találni mert életem egyik legjobb párosa, csak ez a fránya jelenség van amit próbáltam csökkenteni, kompenzálni különböző erősítőkkel, hangfal és összekötő kábelekkel de egyszerűen nem jutottam dűlőre.
A hangszóró készlet: középmély SEAS P21REX/DD H296 8Ohm és VIFA DT26TG-26 6Ohm.
A hangváltók típusa: INTERTECHNIK 1519.

A következőkre gondoltam megoldásként a fenti leírás alapján:
1. Az utólag "tuningként" szánt VDH The Skyline kábelek cseréje sima réz (jelenleg Norstone Classic B400 -ak lennének amikkel újra tudnám forrasztani, kábelezni) hangfalkábelre. A VDH-k sajnos nagyon gyatrán lettek beforrasztva, sok kötésnél megégett a kábel a forrasztásnál, de ahogy kivettem az egyik mélynyomót, magától el is engedte ahogy picit megmozgattam.
2. A magas hangszórók cseréje SEAS Prestige 27TFF - H0831, esetleg 27TDC - H1149 -re.
3. A hangváltóban a magas tartományért "felelős" alkatrészek elöregedtek. A hangváltó felújítása vagy komplett újraépítése.
4. A fentiek mindegyikének elvégzése.

Még annyit szeretnék hozzáfűzni hogy a leírt jelenség máskor is előjött már de nem ilyen szinten, pl. amikor fém magassal szerelt hangfalaim voltak (Canton Chorno, Elac CLS6) amikhez VDH The Clearwater hangfalkábeleket használtam, szóval a füleimnek más esetben is sértő volt a sok, túl fényes magas információ, így váltottam vissza OFC/HCC "sima" réz kábelekre - azaz jött a felismerés hogy számomra az ezüst/hybrid kábelek nem igazán az én világom. Valami olyasmi hogy azokkal mindig valaminek a hártányára kaptam meg egy csomó pozitív tulajdonságot (tér, hangszer élethűség, részletek, szeparáció stb,). Vagyis valami mindig hiányzott, persze főleg a mélytartományban.
Van jó hír is, jelenleg eljutottam oda ahova szerintem minden HiFista vágyik, összeraktam egy olyan rendszert amihez a TMR70 lenne a csúcsok csúcsa, az a hangfalpár amit mindig nagy lelkesedéssel veszek elő s akkor is megtartanám ha csak tárolnám - mindig is szerettem volna egy kiváló kvalitásokkal bíró dög nagy monitorokat. Nem volt rövid az út, de addig kerestem a "tökéletes hangot" hogy végre elmondhatom, innentől csak a jóval drágább komponensekkel kezdenék - ha kezdenék építeni valaha egy új rednszert.
Jelenelegi rendszerem: Hydrasound Wall Power Mk2 betáp kábel 1m + C.M.C. Colossus Gold 6-os elosztó + Dell Optiplex micro 3060 (Kácsa OFC HDMI IC kábellel egy Sony TV-n) + Audioquest Dragonfly Cobalt + Audioquest Golden Gate jack-rca 50cm IC + Wiim Pro Plus + Audioquest Golden Gate rca-rca 1m IC + Emotiva BasX A2m + Hydrasound CU Gold 2x 2,5m tömör réz hangfalkábel + Klipsch RP-250f.
Ezzel a fenti össezállítással konkrétan minden hangerőn számomra "tökéletes" az egyensúly a hangban, s mindenben a minőséget kapom sosem a mennyiséget - hacsak az adott felvételen a jelenlét nem jön túlzottan át a hangerő függvényében.

Szerintetek hogyan hozhatnám rendbe a TMR70 -eket? Tudnátok ebben segíteni?
Köszönöm szépen előre is :smile53:
Üdv - Gergő

IMG_8657.JPG
IMG_8659.JPG
IMG_8661.JPG
IMG_8662.JPG
IMG_8663.JPG
IMG_8664.JPG
IMG_8665.JPG
IMG_8666.JPG
IMG_8667.JPG
IMG_8668.JPG
Szia!
A TMR70-et nem, de a TMR80-at ismerem, egyik barátom másodrendszerében ilyenek teljesítenek szolgálatot.
A magas tartományát egyáltalán nem mondanám forszírozottnak, bántónak, inkább kiegyenlített. Nem sok érzelmet tud közvetíteni, de ár/érték arányban elég tisztességes hangsugárzó.
A VDH kábeleket nem ismerem, valahogy mindig elkerültük egymást, de ezt a zavaró karaktert, simán okozhatja a balul sikerült átkábelezés is, bár én inkább gyanakodnék a hangváltó alkatrészeinek megöregedésére.
Én első körben ezek cseréjével kezdeném, ezen belül is a kondenzátorokkal, mert azok hajlamosak a kor előrehaladtával az értékeik elvesztésére, és ez simán tudja negatívan befolyásolni a hangképet.
És ha már a hangváltót bütykölöd, akkor azokat a primitív ellenállásokat is érdemes kicserélni. Egész kis pénzért, ezeknél sokkal jobbakat kapni. Szerencsédre nem kell sok alkatrészt cserélned, így abból a pár darabból(kondik+ellenállások) választhatsz valami minőségit is, ennek csak a jóízlés, és a pénztárca szab határt.
Ha ezek után is fennáll a nemkívánatos hangzás, akkor gyanakodhatsz a kábelre, de fontos, hogy egyszerre csak egy beavatkozást végezz el(pl. hangváltó alkatrészek cseréje), mert könnyen beszaladhatsz az erdőbe.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

seaofcalm
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 3
Csatlakozott: 2023.08.13., vas. 09:55
Értékelés: 0

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: seaofcalm »

További kép a hangváltó hátuljáról ez kimaradt.
Elnézést a duplikált képekért az előző hozzászólásban.
INTERTECHNIK 1519
INTERTECHNIK 1519

seaofcalm
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 3
Csatlakozott: 2023.08.13., vas. 09:55
Értékelés: 0

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: seaofcalm »

Kedves fórumtársak,
Tisztelt HiFisták,


Az alábbi témában szeretném a segítségeteket, tanácsotokat kérni.
Adott egy T+A Criterion TMR 70 típusú hangfalpár. Nagyon nehéz nem szuperlatívuszokban ecsetelni mire is képesek ezek a "túlméretezett" monitorok. Beleszerettem, nagyon kifinomult dobozok, technika, megépítettség stb., igazán komoly hangfalak, de sajnos a felső tartományban jelentősen "elhúz" a hangjuk.
Túl fényes, az "S", "SZ" hang, olyannyira hogy a hangerő növelésével már-már bántó, sértő is lehet. Bizonyos zenéknél ahol a dinamikai csúcsok a felső közép tartományban vannak (leginkább tényleg az énekhangban és pl. a torzított gitároknál aztán ahogy kikezdi a füled utána már szinte minden zenei stílusban észreveszed), vagy úgy van kikeverve a felvétel (vagy épp hibák vannak, gyengébb forrásanyag minőség stb.) ott annyira hozzátesznek a magas tartományhoz hogy valamilyen megoldást szeretnék rá találni mert életem egyik legjobb párosa, csak ez a fránya jelenség van amit próbáltam csökkenteni, kompenzálni különböző erősítőkkel, hangfal és összekötő kábelekkel de egyszerűen nem jutottam dűlőre.
A hangszóró készlet: középmély SEAS P21REX/DD H296 8Ohm és VIFA DT26TG-26 6Ohm.
A hangváltók típusa: INTERTECHNIK 1519.

A következőkre gondoltam megoldásként a fenti leírás alapján:
1. Az utólag "tuningként" szánt VDH The Skyline kábelek cseréje sima réz (jelenleg Norstone Classic B400 -ak lennének amikkel újra tudnám forrasztani, kábelezni) hangfalkábelre. A VDH-k sajnos nagyon gyatrán lettek beforrasztva, sok kötésnél megégett a kábel a forrasztásnál, de ahogy kivettem az egyik mélynyomót, magától el is engedte ahogy picit megmozgattam.
2. A magas hangszórók cseréje SEAS Prestige 27TFF - H0831, esetleg 27TDC - H1149 -re.
3. A hangváltóban a magas tartományért "felelős" alkatrészek elöregedtek. A hangváltó felújítása vagy komplett újraépítése.
4. A fentiek mindegyikének elvégzése.

Még annyit szeretnék hozzáfűzni hogy a leírt jelenség máskor is előjött már de nem ilyen szinten, pl. amikor fém magassal szerelt hangfalaim voltak (Canton Chorno, Elac CLS6) amikhez VDH The Clearwater hangfalkábeleket használtam, szóval a füleimnek más esetben is sértő volt a sok, túl fényes magas információ, így váltottam vissza OFC/HCC "sima" réz kábelekre - azaz jött a felismerés hogy számomra az ezüst/hybrid kábelek nem igazán az én világom. Valami olyasmi hogy azokkal mindig valaminek a hártányára kaptam meg egy csomó pozitív tulajdonságot (tér, hangszer élethűség, részletek, szeparáció stb,). Vagyis valami mindig hiányzott, persze főleg a mélytartományban.
Van jó hír is, jelenleg eljutottam oda ahova szerintem minden HiFista vágyik, összeraktam egy olyan rendszert amihez a TMR70 lenne a csúcsok csúcsa, az a hangfalpár amit mindig nagy lelkesedéssel veszek elő s akkor is megtartanám ha csak tárolnám - mindig is szerettem volna egy kiváló kvalitásokkal bíró dög nagy monitorokat. Nem volt rövid az út, de addig kerestem a "tökéletes hangot" hogy végre elmondhatom, innentől csak a jóval drágább komponensekkel kezdenék - ha kezdenék építeni valaha egy új rednszert.
Jelenelegi rendszerem: Hydrasound Wall Power Mk2 betáp kábel 1m + C.M.C. Colossus Gold 6-os elosztó + Dell Optiplex micro 3060 (Kácsa OFC HDMI IC kábellel egy Sony TV-n) + Audioquest Dragonfly Cobalt + Audioquest Golden Gate jack-rca 50cm IC + Wiim Pro Plus + Audioquest Golden Gate rca-rca 1m IC + Emotiva BasX A2m + Hydrasound CU Gold 2x 2,5m tömör réz hangfalkábel + Klipsch RP-250f.
Ezzel a fenti össezállítással konkrétan minden hangerőn számomra "tökéletes" az egyensúly a hangban, s mindenben a minőséget kapom sosem a mennyiséget - hacsak az adott felvételen a jelenlét nem jön túlzottan át a hangerő függvényében.

Szerintetek hogyan hozhatnám rendbe a TMR70 -eket? Tudnátok ebben segíteni?
Köszönöm szépen előre is :smile53:
Üdv - Gergő
IMG_8659.JPG
IMG_8663.JPG
IMG_8657.JPG
IMG_8659.JPG
IMG_8661.JPG
IMG_8662.JPG
IMG_8663.JPG
IMG_8665.JPG
IMG_8667.JPG
IMG_8668.JPG
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára seaofcalm 2025.03.09., vas. 20:14-kor.

Avatar
Jozef76
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1824
Csatlakozott: 2012.12.19., szer. 09:33
Értékelés: 291
Tartózkodási hely: Kecskemét

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: Jozef76 »

d_dok írta:
2025.02.17., hétf. 11:52
d_dok írta:
2025.02.15., szomb. 18:30
Sziasztok!
Sonus Faber Sonetto I hangfalakat használok. Alapvetően meg vagyok elégedve velük, viszont felmerült bennem, hogy egy belső kábelcsere és a csatlakozók cseréje javíthat-e a hangminőségen. Tartok ugyanakkor tőle, hogy a belepiszkálással megborul az eredeti hangkép, és ellenkező hatást érek el, mint amit szeretnék.
Mi a véleményetek?
Belenéztem, ezt láttam.
A kábelezésre van konkrét javaslatotok? Érdemes más kábelből készíteni a magas és a mély/közép szekciót?
Szerintem egységes legyen a kábel.
Próbáltam 1 alkalommal különböző kábelt és szét esett a hang.

Online
d_dok
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 410
Csatlakozott: 2019.07.24., szer. 11:23
Értékelés: 26
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: d_dok »

d_dok írta:
2025.02.15., szomb. 18:30
Sziasztok!
Sonus Faber Sonetto I hangfalakat használok. Alapvetően meg vagyok elégedve velük, viszont felmerült bennem, hogy egy belső kábelcsere és a csatlakozók cseréje javíthat-e a hangminőségen. Tartok ugyanakkor tőle, hogy a belepiszkálással megborul az eredeti hangkép, és ellenkező hatást érek el, mint amit szeretnék.
Mi a véleményetek?
Belenéztem, ezt láttam.
A kábelezésre van konkrét javaslatotok? Érdemes más kábelből készíteni a magas és a mély/közép szekciót?
Csatolmányok
20250216_183713.jpg

Avatar
Jozef76
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1824
Csatlakozott: 2012.12.19., szer. 09:33
Értékelés: 291
Tartózkodási hely: Kecskemét

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: Jozef76 »

Luxor Audio írta:
2025.02.16., vas. 09:05
fererencz írta:
2025.02.15., szomb. 18:35
Amit biztosan észre fogsz venni változás, az az, hogy kevesebbet fog érni a piacon...
Közel száz hangdobozt alakítottam át az elmúlt évtizedekben. Tudtommal egyiknél sem következett be értékcsökkenés emiatt, viszont a tuningra költött összeget általában nem fizeti meg a piac. Persze én is láttam olyan kezek munkáját, amiket inkább nem kellett volna a cucc közelébe engedni; az ilyen esetek miatt van egy erős szkepticizmus a laikus vásárlókban, akik nem tudják megítélni az átalakítás technikai színvonalát. Nekik lehet mesélni a gyári hibákról (gyenge forrasztás, polaritás hiba, rosszul méretezett keresztváltás, stb.), amik egyáltalán nem ritkák a sorozatgyártásban készülő termékeknél, no meg az elhasználódásnak is vannak következményei. Helyszíni akusztikai méréseim során gyakran találkozom ilyenekkel. Egy sérült, hibás, elöregedett hangsugárzónál egyszerűen butaság a gyári intakt állapothoz ragaszkodni.

Ugyanakkor téves gondolatnak tartom, hogy ha elkezdünk alkatrészeket "jobb" (drágább, ismertebb, kedveltebb...) példányokra cserélgetni, attól garantáltan "2-3 kategóriát lépsz felfelé". Ebben a csodavárásban néha olyan mértékű javulást várnak a tulajdonosok, amit lehetetlen megvalósítani. Ezért volt olyan, hogy a megrendelő szavait hallgatva nem fogadtam el a megbízást, mert éreztem, hogy garantáltan csalódás lenne a vége. Inkább azt tanácsoltam, hogy a felkínált összegből tegye rendbe a szobáját és/vagy vegyen egy komolyabb hangsugárzót.

Előfordulnak olyan termékek, ahol a hangszórók magasabb minőségre képesek, mint a végtermék. Ezekkel érdemes foglalkozni, de a gyártók többsége mostanra megtanulta a gazdasági leckét és nem méretezi túl az alkatrészeket, kínosan ügyelnek a költségvetésre. Egy félgagyi hangszóró elé pedig hiába raksz drága kondenzátorok, huzalokat, az bizony félgagyi marad.
A lényeg az utolsó bekezdésnél van! Manapság mindent is kisporolnak, még a nagy neves cégek is!

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15798
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11099
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

fererencz írta:
2025.02.15., szomb. 18:35
Amit biztosan észre fogsz venni változás, az az, hogy kevesebbet fog érni a piacon...
Közel száz hangdobozt alakítottam át az elmúlt évtizedekben. Tudtommal egyiknél sem következett be értékcsökkenés emiatt, viszont a tuningra költött összeget általában nem fizeti meg a piac. Persze én is láttam olyan kezek munkáját, amiket inkább nem kellett volna a cucc közelébe engedni; az ilyen esetek miatt van egy erős szkepticizmus a laikus vásárlókban, akik nem tudják megítélni az átalakítás technikai színvonalát. Nekik lehet mesélni a gyári hibákról (gyenge forrasztás, polaritás hiba, rosszul méretezett keresztváltás, stb.), amik egyáltalán nem ritkák a sorozatgyártásban készülő termékeknél, no meg az elhasználódásnak is vannak következményei. Helyszíni akusztikai méréseim során gyakran találkozom ilyenekkel. Egy sérült, hibás, elöregedett hangsugárzónál egyszerűen butaság a gyári intakt állapothoz ragaszkodni.

Ugyanakkor téves gondolatnak tartom, hogy ha elkezdünk alkatrészeket "jobb" (drágább, ismertebb, kedveltebb...) példányokra cserélgetni, attól garantáltan "2-3 kategóriát lépsz felfelé". Ebben a csodavárásban néha olyan mértékű javulást várnak a tulajdonosok, amit lehetetlen megvalósítani. Ezért volt olyan, hogy a megrendelő szavait hallgatva nem fogadtam el a megbízást, mert éreztem, hogy garantáltan csalódás lenne a vége. Inkább azt tanácsoltam, hogy a felkínált összegből tegye rendbe a szobáját és/vagy vegyen egy komolyabb hangsugárzót.

Előfordulnak olyan termékek, ahol a hangszórók magasabb minőségre képesek, mint a végtermék. Ezekkel érdemes foglalkozni, de a gyártók többsége mostanra megtanulta a gazdasági leckét és nem méretezi túl az alkatrészeket, kínosan ügyelnek a költségvetésre. Egy félgagyi hangszóró elé pedig hiába raksz drága kondenzátorok, huzalokat, az bizony félgagyi marad.

Online
d_dok
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 410
Csatlakozott: 2019.07.24., szer. 11:23
Értékelés: 26
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: d_dok »

arthur3d írta:
2025.02.15., szomb. 20:00
d_dok írta:
2025.02.15., szomb. 18:30
Sziasztok!
Sonus Faber Sonetto I hangfalakat használok. Alapvetően meg vagyok elégedve velük, viszont felmerült bennem, hogy egy belső kábelcsere és a csatlakozók cseréje javíthat-e a hangminőségen. Tartok ugyanakkor tőle, hogy a belepiszkálással megborul az eredeti hangkép, és ellenkező hatást érek el, mint amit szeretnék.
Mi a véleményetek?
Szia,
Én az Usher BE-10 hangfalaimban cseréltem ki a vezetékeket, szigetelést és a csatlakozókat. Lényegesen jobb lett a kapott hang. Írtam róla egy kis bejegyzést itt a fórumon a "ValhallA világa" részben.
Köszönöm, jó kis írás. Nálam valószínűleg "bolti" kábelek lesznek. :rolleyes:

Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4713
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3248
Tartózkodási hely: 2465

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

d_dok írta:
2025.02.15., szomb. 18:30
Sziasztok!
Sonus Faber Sonetto I hangfalakat használok. Alapvetően meg vagyok elégedve velük, viszont felmerült bennem, hogy egy belső kábelcsere és a csatlakozók cseréje javíthat-e a hangminőségen. Tartok ugyanakkor tőle, hogy a belepiszkálással megborul az eredeti hangkép, és ellenkező hatást érek el, mint amit szeretnék.
Mi a véleményetek?
Mivel már 1-2 ilyen beavatkozást elvégeztem, így van némi rálátásom a helyzetre.
Amit mindenképpen szem előtt kell tartani, hogy sajnos nem minden hangsugárzó, hangszórókészet jó alany egy ilyen tuningra. Van amelyikben benne van a potenciál, akár komoly beavatkozásokat is érdemes elvégezni, jelentős összeget rákölteni, mert meghálálja, kvázi át tudja lépni saját árnyékát, de van sajnos olyan is, aminél kidobott pénz az egész, mert a hanszórókészlet alkalmatlan a magasabb minőségre.
A másik fontos kérdés, az értéktartás/elértéktelenedés.
Azért az könnyelmű kijelentés, hogy egy szakszerűen kivitelezett, jelentős javulást hozó tuning, az elértéktelenítené a hangsugárzó. Ezt rend szerint a "belenyúlásmentesfetisiszták" hangosztatják, és azok, akiknek nincs tapasztalatuk a témában.
Én inkább úgy fogalmaznám meg, hogy a tuningra fordított összeg, rend szerint nem térül meg, hiába költöttünk tízezreket, netán zázezreket a hangsugárzóra, ha mégis eladásra kerül a sor, a ráköltött összeg nem fog realizálódni, talán csak minimálisan.
Sokszor felmerül az az aggály is, hogy ettől megváltozik a hangsugárzó hangkaraktere.
Tapasztalatom szerint nem, vagy csak részben igaz ez az aggály.
Na de had kérdezzem meg, valamilyen szinten nem ez az tuning célja?
Meg kell nyugtassak mindenkit, az alpkarakterét nem veszíti el a hangsugárzó, mivel a hangszórókat meghagyjuk, viszont a beavatkozástól kb. minden tekintetben javul a megszólalás.
Olyantól nem kell tartani, hogy az eddig tetsző hangkarekterű hangsugárzónak olyannyira megváltozik a hanzása, hogy nem fog tetszeni.
Hogy rátérjek a Te hangsugárzódra, Sonus Fabert nem tuningoltam, így konkrét tapasztalatról nem tudok beszámolni, de feltételezem, hogy érdemes vele foglakozni.
A belső kábelezés cseréje abszolut logikus lépés, viszont a csatlakozókról nem gondolnám, hogy a gyenge láncszem lenne, bár ha mindenre kiterjedő, alapos tuningban gondolkodunk, akkor minden számíthat.
Sokkal inkább javasolt foglalkozni a hangváltó alkatrészeivel, mert ezek rejtik magukban a legnagyobb tartalékokat, a gyártók leginkább ezeken, és a kábeleken spórolnak, mert ez nem látszik.
Magát a kapcsolást általában nem kell bolygatni, vannak kivételek, de ezek általában jól ki vannak találva, ellenben az alkatrészek sokszor még igen magas kategóriájú hangsugárzókban is, igen elspórolt, filléres darabok. Különösen igaz ez pl. az ellenállásokra, azokra a filléres "kockacukrokra", a kerámia ellenállásokra, amik még a milliós kategóriájú hangsugárzókban is sajnos általánosak. Tapasztalatom szerint, ezek jelentősen lehúzzák, hátráltatják a hangszórókat abban, hogy a valós tudásukat nyújtsák.
Ezek után következhetnek a kondenzátorok, végül a tekercsek, de tapasztalatom szerint, ez utóbbiak a legkevésbé elspóróltak.
Tehát én a belső kábelek mellett, a hangváltó alkatrészeire fókuszálnék, ezek közűl is elsősorban azokra, amelyek a hangszórókkal sorba kötöttek, mert nagyrészt ezek szólnak bele a hangba.
Hogy egy ilyen bevetés mennyibe fáj? Ez függ az alkatrészek, kábelek minőségétől, és mennyiségétől, tehát itt csak a pénztárca szab határt.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Avatar
arthur3d
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 88
Csatlakozott: 2017.12.02., szomb. 10:22
Értékelés: 295

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: arthur3d »

d_dok írta:
2025.02.15., szomb. 18:30
Sziasztok!
Sonus Faber Sonetto I hangfalakat használok. Alapvetően meg vagyok elégedve velük, viszont felmerült bennem, hogy egy belső kábelcsere és a csatlakozók cseréje javíthat-e a hangminőségen. Tartok ugyanakkor tőle, hogy a belepiszkálással megborul az eredeti hangkép, és ellenkező hatást érek el, mint amit szeretnék.
Mi a véleményetek?
Szia,
Én az Usher BE-10 hangfalaimban cseréltem ki a vezetékeket, szigetelést és a csatlakozókat. Lényegesen jobb lett a kapott hang. Írtam róla egy kis bejegyzést itt a fórumon a "ValhallA világa" részben.
It's not enough to have talent, you also have to be Hungarian. Robert Capa (1913-1954)

Avatar
nemtomm
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3047
Csatlakozott: 2010.03.30., kedd 23:05
Értékelés: 944

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: nemtomm »

fererencz írta:
2025.02.15., szomb. 18:35
d_dok írta:
2025.02.15., szomb. 18:30
Sziasztok!
Sonus Faber Sonetto I hangfalakat használok. Alapvetően meg vagyok elégedve velük, viszont felmerült bennem, hogy egy belső kábelcsere és a csatlakozók cseréje javíthat-e a hangminőségen. Tartok ugyanakkor tőle, hogy a belepiszkálással megborul az eredeti hangkép, és ellenkező hatást érek el, mint amit szeretnék.
Mi a véleményetek?
Amit biztosan észre fogsz venni változás, az az, hogy kevesebbet fog érni a piacon...
Ezt sosem értettem, ha jobb lesz kevesebbet ér… gondolkodik.gif
Vissza lehet egyébként alakítani , amennyiben visszaépítésre kerül az eredeti alkatrész.. :D
Te döntöd el mit szeretnél de aránylag kis zsetonból 2-3 kategóriát lépsz felfelé és utána nem akarsz majd megválni tőle…de csak jó minőségi alkatrésszel csináld és főleg ha nem adod el egy pár évig , mert másképpen nem éri meg… leborulok.gif
"Az igazi barát szemből támad."

Online
d_dok
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 410
Csatlakozott: 2019.07.24., szer. 11:23
Értékelés: 26
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: d_dok »

fererencz írta:
2025.02.15., szomb. 18:35
d_dok írta:
2025.02.15., szomb. 18:30
Sziasztok!
Sonus Faber Sonetto I hangfalakat használok. Alapvetően meg vagyok elégedve velük, viszont felmerült bennem, hogy egy belső kábelcsere és a csatlakozók cseréje javíthat-e a hangminőségen. Tartok ugyanakkor tőle, hogy a belepiszkálással megborul az eredeti hangkép, és ellenkező hatást érek el, mint amit szeretnék.
Mi a véleményetek?
Amit biztosan észre fogsz venni változás, az az, hogy kevesebbet fog érni a piacon...
Ezt belekaluláltam, bár nem feltétlenül ezt látom a piacon. Inkább a kérdés műszaki részére várnék véleményeket...

Online
Avatar
fererencz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1526
Csatlakozott: 2017.07.10., hétf. 10:30
Értékelés: 903
Tartózkodási hely: Kápolna

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: fererencz »

d_dok írta:
2025.02.15., szomb. 18:30
Sziasztok!
Sonus Faber Sonetto I hangfalakat használok. Alapvetően meg vagyok elégedve velük, viszont felmerült bennem, hogy egy belső kábelcsere és a csatlakozók cseréje javíthat-e a hangminőségen. Tartok ugyanakkor tőle, hogy a belepiszkálással megborul az eredeti hangkép, és ellenkező hatást érek el, mint amit szeretnék.
Mi a véleményetek?
Amit biztosan észre fogsz venni változás, az az, hogy kevesebbet fog érni a piacon...
Nem szotkam hibázni.

Online
d_dok
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 410
Csatlakozott: 2019.07.24., szer. 11:23
Értékelés: 26
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: d_dok »

Sziasztok!
Sonus Faber Sonetto I hangfalakat használok. Alapvetően meg vagyok elégedve velük, viszont felmerült bennem, hogy egy belső kábelcsere és a csatlakozók cseréje javíthat-e a hangminőségen. Tartok ugyanakkor tőle, hogy a belepiszkálással megborul az eredeti hangkép, és ellenkező hatást érek el, mint amit szeretnék.
Mi a véleményetek?

Avatar
Jozef76
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1824
Csatlakozott: 2012.12.19., szer. 09:33
Értékelés: 291
Tartózkodási hely: Kecskemét

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: Jozef76 »

wasiliy888 írta:
2025.01.17., pén. 19:00
Jozef76 írta:
2025.01.17., pén. 10:22
Jozef76 írta:
2024.07.01., hétf. 14:59
Egy kis segítséget szeretnék kérni.
Vannak olyan fólia kondik amin jelölve van a külső réteg kivezetése ilyen a jantzen alumen. Amin nincs jelölve azt hogy lehet megtudni?
IMG_20240701_140319.jpg
Erre a kérdésemre nem sok választ kaptam ami használható. 😆
Szerintem a gyártó honlapján található adat erre vonatkozóan a legtöbb márkánál, és ha nem is minden típusnál azon belül, azért soknál biztosan fellelhető.
Ha sokféle érdekel nézd meg a 'humble homemade hifi'-n. Ezt beírod a keresőbe, a megjelenő honlapon felül találsz egy 'capacitors' fület. Egészen sokféle kondit felsorolnak, rövid értékelés is van a gyári leírások mellett, amiben gyakran szerepel a kivezetők anyaga is.
Köszönöm.
Azt az oldalt ismerem már 20 éve.
Már próbálkoztam a gyártó honlapján is tájékozódni, de nem sok mindent találtam.
Egyes gyártók jelölik, de vannak akik nem.
Valahogy mérés vagy valami trükk, okosság hátha lenne! 😉

Avatar
wasiliy888
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 459
Csatlakozott: 2014.08.06., szer. 22:59
Értékelés: 169

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: wasiliy888 »

Jozef76 írta:
2025.01.17., pén. 10:22
Jozef76 írta:
2024.07.01., hétf. 14:59
Egy kis segítséget szeretnék kérni.
Vannak olyan fólia kondik amin jelölve van a külső réteg kivezetése ilyen a jantzen alumen. Amin nincs jelölve azt hogy lehet megtudni?
IMG_20240701_140319.jpg
Erre a kérdésemre nem sok választ kaptam ami használható. 😆
Szerintem a gyártó honlapján található adat erre vonatkozóan a legtöbb márkánál, és ha nem is minden típusnál azon belül, azért soknál biztosan fellelhető.
Ha sokféle érdekel nézd meg a 'humble homemade hifi'-n. Ezt beírod a keresőbe, a megjelenő honlapon felül találsz egy 'capacitors' fület. Egészen sokféle kondit felsorolnak, rövid értékelés is van a gyári leírások mellett, amiben gyakran szerepel a kivezetők anyaga is.
Dynavox X4000
ValhallA Raindrops, CuAgSS mk8/3(SRC), mk8HC(PWR)
2xTPlinkMC200(optika)-HydraSwitch+MStáp-WWstarl.8-Laptop-Core AudioPC2015(Win10/FidelizerPro/Tidal/Roon)+PPAv3usb-ValhallA AgPtRXFv2usb-AudioGD M11-ValhallA CuAgSSrca-LZ5 Aquincum-Qed Sign.Rev.-DIY 2WVB20Lmk3

Avatar
Jozef76
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1824
Csatlakozott: 2012.12.19., szer. 09:33
Értékelés: 291
Tartózkodási hely: Kecskemét

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: Jozef76 »

Jozef76 írta:
2024.07.01., hétf. 14:59
Egy kis segítséget szeretnék kérni.
Vannak olyan fólia kondik amin jelölve van a külső réteg kivezetése ilyen a jantzen alumen. Amin nincs jelölve azt hogy lehet megtudni?
IMG_20240701_140319.jpg
Erre a kérdésemre nem sok választ kaptam ami használható. 😆

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15798
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11099
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

greenbio írta:
2024.12.01., vas. 07:20
Sziasztok! Öntapadós bitumen lapokat vettem, természetesen belülről szeretném a dobozba beleapplikálni. Nem fog keresni egy idő után? A doboz anyaga pozdorja ha jól látom.
Rengeteg ilyen termék van a piacon a gagyitól a professzionálisig. Ismert márka kínálatából válassz lehetőleg olyat, amit az autóhifi stúdiók használnak, az megtapad mindenen! Az építőiparban használt megoldásokat általában melegítve kell felrakni, ami otthon problémás lehet. A felületkezelés, portalanítás is meghatározza, meddig marad a helyén a cucc, de egy applikátor célszerszám is sokat dob a végeredményen, mert kézzel nem egyszerű mindenhol kellő nyomást kifejteni.

Ezek a tömegnövelő megoldások nem jók mindenre, ezért érdemes átgondolni a használatuk előtt, mit is akarunk megoldani.

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5127
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3550

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

greenbio írta:
2024.12.01., vas. 07:20
Sziasztok!

Öntapadós bitumen lapokat vettem, természetesen belülről szeretném a dobozba beleapplikálni. Nem fog keresni egy idő után? A doboz anyaga pozdorja ha jól látom.
Teszel egy próbát hasonló anyagra felragasztva. Baromi nehéz leszedni. Én több féle bitumenes lemezt, közte az orosz autóhifis fajtát is használtam nem csak hifi, hanem autó, kültéren, mert ez kiváló szigetelő anyag is. Kültéren, tetőn, kémény tövében is. 20év után sem esett, mállott le, csak fakult a szine. Sajnos diy hangfalamba belül nem tattem ilyet, más vastag textil van falon, arra már nem praktikus ez a bitumenes. Ha hőlégfúvoval melegíted, még stabilabb a rögzítése.

Avatar
greenbio
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1895
Csatlakozott: 2008.01.26., szomb. 18:22
Értékelés: 417

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: greenbio »

Sziasztok!

Öntapadós bitumen lapokat vettem, természetesen belülről szeretném a dobozba beleapplikálni. Nem fog keresni egy idő után? A doboz anyaga pozdorja ha jól látom.

Válasz küldése

Vissza: “DIY - csináld magad!”