Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

vkristof01
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 1
Csatlakozott: 2025.06.02., hétf. 19:55
Értékelés: 0

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: vkristof01 »

Sziasztok,

Aktív hanfal javításához keresek tarfót, merre lehet ilyesmit találni?

Két szekunder tekercses trafó volt benne 2x 12.5V 3A és 12V 300mA kimenetekkel. Feltételezem, hogy két külön tarfóval is kiválthatom, ez elég speckónak tűnik. Azt viszont nem tudom, hogy mennyire kell ezeket az értékeket komolyan venni, 12.5V helyett jó lehet-e 12V? Autókhoz vagyok szokva, ott a 12V bármennyi lehet 11 és 15 között, legalábbis a legtöbb vezérlő elektronika esetében mindegy.

A dolognak az igazi buktatója, hogy egy roppant kis értékű cuccról van szó (Genius aktív házimozi) ami még gyerekkorom maradványa de sajnálom kidobni, arra máig jó volt, hogy a szoba akusztika illetve elhelyezés okán eltűnő mély tartományt egész jól kipótolja a méréseim alapján. (JBL Studio 530akhoz használom, tény, hogy lassan illene valami méltóbbat keresnem melléjük)

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4673
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3192
Tartózkodási hely: 2465

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

greenbio írta:
2025.05.27., kedd 15:51
sziasztok!

hangszóró alá keresek öntapadós, ívesen formázható tőmítő anyagot.
köszönöm!
Például: https://sonopart.hu/mdm-5
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Avatar
greenbio
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1886
Csatlakozott: 2008.01.26., szomb. 18:22
Értékelés: 409

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: greenbio »

sziasztok!

hangszóró alá keresek öntapadós, ívesen formázható tőmítő anyagot.
köszönöm!

enricopalazzo
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 7
Csatlakozott: 2024.12.07., szomb. 15:16
Értékelés: 0

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: enricopalazzo »

Sziasztok. Szeretnék egy focal chora 806 hangfat tuningoltatni( kondik, kábelek cseréje). Tudnátok valakit ajánlani? Köszönöm

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4917
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2104
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: Voyager »

denesdr írta:
2025.04.15., kedd 09:14
egedzs írta:
2025.04.14., hétf. 21:46
Köszönöm a sok segítséget! Még azt szeretném kérdezni, hogy milyen változást eredményezhet a magas sugárzók elé kötött 5,5-6,3 uF értékű kondenzátorok 5,1-re cserélése? Kevesebb vagy több lesz a tőle a magas?
Ha feltételezzük, hogy közelebb kerülve az 5 uF-hoz jobb lesz a fázisviszony a hangszórók között (és eredetileg tényleg 5 uF-ot céloztak meg a tervezők), akkor a váltási pont körül némi (tippre minimális) változás valószínűleg mérhető lenne a jelenlegi állapothoz képest.
A magasak mennyisége jó eséllyel valamivel több lenne, mivel egy fóliakondinak alacsonyabb az ESR értéke mint egy elkónak, ráadásul a jelenlegi elkók már elég öregek is, ami miatt akár megemelkedett ESR értékkel is számolni lehet.
Abszolút igaz! Az elkóról fóliakondira váltás markáns változást hoz – a magas hangok sokkal tisztábban és lendületesebben szólnak. Az igaz, hogy nem minden esetben jó ez.
„A világban a csodák a legapróbb rezdülésekben rejtik maguk táncát.”

Avatar
denesdr
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2059
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 1108

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: denesdr »

egedzs írta:
2025.04.14., hétf. 21:46
Köszönöm a sok segítséget! Még azt szeretném kérdezni, hogy milyen változást eredményezhet a magas sugárzók elé kötött 5,5-6,3 uF értékű kondenzátorok 5,1-re cserélése? Kevesebb vagy több lesz a tőle a magas?
Ha feltételezzük, hogy közelebb kerülve az 5 uF-hoz jobb lesz a fázisviszony a hangszórók között (és eredetileg tényleg 5 uF-ot céloztak meg a tervezők), akkor a váltási pont körül némi (tippre minimális) változás valószínűleg mérhető lenne a jelenlegi állapothoz képest.
A magasak mennyisége jó eséllyel valamivel több lenne, mivel egy fóliakondinak alacsonyabb az ESR értéke mint egy elkónak, ráadásul a jelenlegi elkók már elég öregek is, ami miatt akár megemelkedett ESR értékkel is számolni lehet.

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15730
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11003
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

egedzs írta:
2025.04.14., hétf. 21:46
Köszönöm a sok segítséget! Még azt szeretném kérdezni, hogy milyen változást eredményezhet a magas sugárzók elé kötött 5,5-6,3 uF értékű kondenzátorok 5,1-re cserélése? Kevesebb vagy több lesz a tőle a magas?
Egyik sem, a váltási pont fog magasabb frekvenciára kerülni.

Online
Avatar
egedzs
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 107
Csatlakozott: 2012.11.07., szer. 12:36
Értékelés: 0

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: egedzs »

Luxor Audio írta:
2025.04.12., szomb. 11:22
egedzs írta:
2025.04.11., pén. 12:53
Egy 50 éves Dual CL173 hangszórópárban mire lenne érdemes és érdemes-e kicserélni a kondenzátorokat? Kiforrasztottam és megmértem őket. Az 5 mikrósak 5,5 és 6,3, a 30 mikrósak 33 és 35, a 60 mikrósak 63 és 66 értéket mutattak multiméterrel mérve. Gondolom ezek elektrolit kondenzátorok. Mehet helyettük Jantzen Elecap 5% vagy fólia kondenzátor kellene? MKT vagy MKP? Lehet az 5 mikróshoz fólia kondenzátort a nagyobbakhoz meg elektrolit kondenzátort tenni? Esetleg csak az 5 mikrósokat cseréljem? Köszönöm!
Javaslom, inkább a váltó működését vizsgáld meg, mert lehetséges, hogy ezekkel az értékekkel működik jól!
Köszönöm a sok segítséget! Még azt szeretném kérdezni, hogy milyen változást eredményezhet a magas sugárzók elé kötött 5,5-6,3 uF értékű kondenzátorok 5,1-re cserélése? Kevesebb vagy több lesz a tőle a magas?

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15730
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11003
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

denesdr írta:
2025.04.14., hétf. 08:21
Ha valóban ezekkel az értékekkel működik jól (ami persze nem kizárt), akkor miért nem raktak eleve inkább ilyeneket bele.
Tudjuk, hogy nem ez történt? Nem egyszer megtörtént eset, hogy egy cég raktárában nagyobb mennyiség állt néhány alkatrészből és a fejlesztőknek arra kellett építeniük, a hazai HiFi történelmében is voltak ilyenek. De az sem lehetetlen, hogy berendeltek egy nagyobb mennyiséget abból a bizonyos kondenzátorból, megmérték őket és szinte mind 5,6 uF helyett 5,3 uF volt, majd ennek a valós értéknek megfelelően hangolták a váltót. Ez az eljárás a DIY világban sem ismeretlen, legalábbis azoknál, akik nem csak szoftverrel tervezik a cuccokat, hanem a gyakorlatban ellenőrzik is a működésüket.
istvan01 írta:
2025.04.14., hétf. 13:12
Jól ki van okítva a kérdező. bármit csinál, változni fog, nem biztos hogy jó irányba .. meg eredeti értékek .. ja.
Mert ez a száraz igazság. Félrevezető az lenne, ha a kérdező egyhangú bátorítást kapna olyan eljárások alkalmazására, amik néha beválnak, néha nem, csak az utóbbi eseteket ritkábban publikálják, így a gyanútlan olvasó úgy érzékeli, hogy mindig szuper lesz a végeredmény. Az önpszichózis erős eszköz, a saját kéz által elkövetett beavatkozást nehéz kudarcként megélni, pláne ezt publikusan be is vallani.

Hogy mi a JÓ irány, köztudottan erősen szubjektív. Ha valaki egy beavatkozás hatását JOBBnak ítéli, abból még nem következik, hogy valaki más szerint nem lett ROSSZABB.

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5052
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3491

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

zoli73 írta:
2025.04.14., hétf. 13:35
Ha azt javasoljuk neki, hogy uccu neki, cseréljen ki mindent, akkor meg azért kapunk a fejünkre. ;)
Nem tudhatjuk, hogy mi a cél, mennyi a keret, így nem ajálhatunk bármit gátlástalanúl.
Had játsszon vele. 50éves hangfal?
Nem tudjuk, talán ő sem, hangszórók milyen állapotban vannak. Tudnak azok is romlani. Nem egyformán persze.

Egy ronda történet tőlem.
Még diák koromban vettem egy HFM által is feldicsért Videoton Minimax polc hangdobozt. Zömök jószág, hangja olyan, amilyen. Azonban úgy adódott, hogy hamar bővült az akkori, egyébként nagyon-nagyon kezdő hangrendszerem, a Minimax sok évet pihent egy polcon. Kb 20év után gondoltam, kipróbálom. Valami elképesztő módon felkeményedett mindkét hangszóró, mélyközép és magas pereme is. Igazából mindkettő gumiperemes(?) kónuszos hangszóró. A gumi majdnem keményebb lett a sokéves állás alatt, mint a papír kónusza.
Tehát számítson mindenki arra, hogy az a lágy gumiszerű perem, akár gumi, akár valami műanyag, bizony öregszik, esetleg porlik. Ez ami látszik a hangszórón kívül. Bent a pillénél változás, öregedés meg nem látható.

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4673
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3192
Tartózkodási hely: 2465

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

istvan01 írta:
2025.04.14., hétf. 13:12
Jól ki van okítva a kérdező. bármit csinál, változni fog, nem biztos hogy jó irányba .. meg eredeti értékek .. ja.

De tessenek már ránézni, a bipoláris elkók 50 évesek. Bármilyen elkó feszültség alatt, de fiókban tárolva is, elektrolitja szárad, sűrűsödik, ami ritkán nem okoz működés romlást, kapacitás csökkenést. Másik, oda vagyon írva, eredeti értéke +/-15%. Tegyük fel, új korában belül volt a tartományon, ma már hol lehet? Meg kell mérni, aztán el lehet dönteni, ezek után had maradjon, száradjon tovább az elektrolitja.

Egy fólia kondi, alap és pláne magasabb kategóriás mindig többet enged mutatni a hangfalra jutó hangzásból mint az elkó. Basszusban kevésbé, közép és magas tartományban sokkal inkább. Az sem elhanyagolható, a fólia kondik nem öregszenek, vagy ha igen több száz év alatt, persze üzemi tartományán belül.
Döntse el, megéri-e neki hangzásban és ráfordításban ez a fiatalító tuning. Ezt mi nem dönthetjük el helyette. Rémisztgetni, hogy így-meg-úgy talán romlani fog??? Felesleges. Ha mást nem, tapasztalata lesz abban, hogy ez a fajta elkó-fólia csere, fiatalítást mit hoz.
Ha azt javasoljuk neki, hogy uccu neki, cseréljen ki mindent, akkor meg azért kapunk a fejünkre. ;)
Nem tudhatjuk, hogy mi a cél, mennyi a keret, így nem ajálhatunk bármit gátlástalanúl.
Igen, láttam a képen, hogy +/-15%-os tűréshatárúak a gyári kondik, és azt is olvastam, hogy megmérte őket, ami alapján benne vannak a gyári tűréshatárban, így akár jó is lehet ahogy van. Ennek ellenére én nem vagyok benne biztos, hogy 50 év után még jól funkcionálnak. Ha az enyém volna, én kicserélném a kondikat, minél jobb fóliakondira, de kérdés mi a cél? Hosszútávú használat? Minél inkább a gyári jelleg megörzése? Egyáltalán megéri egy jelentősebb összeget rákölteni?
Ezeket a kérdéseket csak egy valaki tudja megválaszolni.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5052
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3491

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

denesdr írta:
2025.04.14., hétf. 13:13

A említett Jantzen Crosscap-ból létezik 5,1 uF értékű, ezek 5% tűrésűek, tehát egy ilyennel szinte biztos, hogy közelebb kerülne a hangsugárzó a gyárilag neki kitalált 5 uF-hoz, ahhoz képest, amit most mutatnak a kondenzátorjai.
Kondikat nem szokás még E48-as értéksorban sem gyártani. A pontosan 5uF még az E192 sorban sincs benne. Azonban két kondiból és/vagy válogatással ki lehet hozni a pontos kívánt értéket. De, egy hangváltóban +/-5% szinte mindig elég, de, legyen +/-2%, ezzel pontossággal lehet kapni kondikat Elkót viszont soha.

Avatar
denesdr
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2059
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 1108

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: denesdr »

zoli73 írta:
2025.04.14., hétf. 12:33
egedzs írta:
2025.04.11., pén. 12:53
488197435_1145514537592059_8169298468294217353_n.jpg
Egy 50 éves Dual CL173 hangszórópárban mire lenne érdemes és érdemes-e kicserélni a kondenzátorokat? Kiforrasztottam és megmértem őket. Az 5 mikrósak 5,5 és 6,3, a 30 mikrósak 33 és 35, a 60 mikrósak 63 és 66 értéket mutattak multiméterrel mérve. Gondolom ezek elektrolit kondenzátorok. Mehet helyettük Jantzen Elecap 5% vagy fólia kondenzátor kellene? MKT vagy MKP? Lehet az 5 mikróshoz fólia kondenzátort a nagyobbakhoz meg elektrolit kondenzátort tenni? Esetleg csak az 5 mikrósokat cseréljem? Köszönöm!
Tapasztalatom alapján rá kellene vágjam, hogy az eletrolit kondik helyett, fólia kondikat beépítve javul a hangzás, de ez ebben az esetben eléggé labilis.
Mivel ebben a hangsugárzóba nem éppen szokványos értékű kondikat épitettek, így a kiváltásuk újakra, igényelhet némi utánajárást.
Például az 5mf-os helyett nagy választékban kaphatóak 4,7//5,6mf-os, tűréshatáron belül még lehet, hogy közelítik is az eredeti értéket, ami csak méréssel, válogatással dönthető el, és ez eléggé nehezen kivitelezhető.
Továbba felmerül az is, hogy ezekkel a csak közelítő értékekkel nem hangoljuk-e el a hangsugárzót, egy nemkívánatos irányba?
A említett Jantzen Crosscap-ból létezik 5,1 uF értékű, ezek 5% tűrésűek, tehát egy ilyennel szinte biztos, hogy közelebb kerülne a hangsugárzó a gyárilag neki kitalált 5 uF-hoz, ahhoz képest, amit most mutatnak a kondenzátorjai.

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5052
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3491

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

Jól ki van okítva a kérdező. bármit csinál, változni fog, nem biztos hogy jó irányba .. meg eredeti értékek .. ja.

De tessenek már ránézni, a bipoláris elkók 50 évesek. Bármilyen elkó feszültség alatt, de fiókban tárolva is, elektrolitja szárad, sűrűsödik, ami ritkán nem okoz működés romlást, kapacitás csökkenést. Másik, oda vagyon írva, eredeti értéke +/-15%. Tegyük fel, új korában belül volt a tartományon, ma már hol lehet? Meg kell mérni, aztán el lehet dönteni, ezek után had maradjon, száradjon tovább az elektrolitja.

Egy fólia kondi, alap és pláne magasabb kategóriás mindig többet enged mutatni a hangfalra jutó hangzásból mint az elkó. Basszusban kevésbé, közép és magas tartományban sokkal inkább. Az sem elhanyagolható, a fólia kondik nem öregszenek, vagy ha igen több száz év alatt, persze üzemi tartományán belül.
Döntse el, megéri-e neki hangzásban és ráfordításban ez a fiatalító tuning. Ezt mi nem dönthetjük el helyette. Rémisztgetni, hogy így-meg-úgy talán romlani fog??? Felesleges. Ha mást nem, tapasztalata lesz abban, hogy ez a fajta elkó-fólia csere, fiatalítást mit hoz.
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára istvan01 2025.04.14., hétf. 13:14-kor.

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4673
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3192
Tartózkodási hely: 2465

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

egedzs írta:
2025.04.11., pén. 12:53
488197435_1145514537592059_8169298468294217353_n.jpg
Egy 50 éves Dual CL173 hangszórópárban mire lenne érdemes és érdemes-e kicserélni a kondenzátorokat? Kiforrasztottam és megmértem őket. Az 5 mikrósak 5,5 és 6,3, a 30 mikrósak 33 és 35, a 60 mikrósak 63 és 66 értéket mutattak multiméterrel mérve. Gondolom ezek elektrolit kondenzátorok. Mehet helyettük Jantzen Elecap 5% vagy fólia kondenzátor kellene? MKT vagy MKP? Lehet az 5 mikróshoz fólia kondenzátort a nagyobbakhoz meg elektrolit kondenzátort tenni? Esetleg csak az 5 mikrósokat cseréljem? Köszönöm!
Tapasztalatom alapján rá kellene vágjam, hogy az eletrolit kondik helyett, fólia kondikat beépítve javul a hangzás, de ez ebben az esetben eléggé labilis.
Mivel ebben a hangsugárzóba nem éppen szokványos értékű kondikat épitettek, így a kiváltásuk újakra, igényelhet némi utánajárást.
Például az 5mf-os helyett nagy választékban kaphatóak 4,7//5,6mf-os, tűréshatáron belül még lehet, hogy közelítik is az eredeti értéket, ami csak méréssel, válogatással dönthető el, és ez eléggé nehezen kivitelezhető.
Továbba felmerül az is, hogy ezekkel a csak közelítő értékekkel nem hangoljuk-e el a hangsugárzót, egy nemkívánatos irányba?
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Avatar
denesdr
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2059
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 1108

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: denesdr »

egedzs írta:
2025.04.14., hétf. 08:47
egedzs írta:
2025.04.11., pén. 12:53
Egy 50 éves Dual CL173 hangszórópárban mire lenne érdemes és érdemes-e kicserélni a kondenzátorokat? Kiforrasztottam és megmértem őket. Az 5 mikrósak 5,5 és 6,3, a 30 mikrósak 33 és 35, a 60 mikrósak 63 és 66 értéket mutattak multiméterrel mérve. Gondolom ezek elektrolit kondenzátorok. Mehet helyettük Jantzen Elecap 5% vagy fólia kondenzátor kellene? MKT vagy MKP? Lehet az 5 mikróshoz fólia kondenzátort a nagyobbakhoz meg elektrolit kondenzátort tenni? Esetleg csak az 5 mikrósokat cseréljem? Köszönöm!
Én laikusként arra lennék kíváncsi, javulhat-e a hang, ha kicserélem a magas sugárzókra kötött 5,5 és 6,3 értékű elektrolit kondenzátorokat Jantzen Crosscap fólia kondenzátorokra. A 30 és 60 értékűeket max. Elecap elektrolit kondenzátorokra cserélném, mert drágábból meghaladná a hangfalak értékét.
Javulhat, de romolhat is, szubjektíven és objektíven is. Viszont ami nagyon valószínű, az az, hogy változna. Aztán, hogy ez jobb lenne-e vagy sem, az nézőpont és ízlés kérdése.
Viszont ha kicseréled, akkor szerintem érdemes a gyári, specifikált értékeknek megfelelő vagy ahhoz legközelebb lévő értékűt választani. Tehát ha a gyárira 5 uF van írva, akkor olyat vagy a legközelebbit.

Online
Avatar
egedzs
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 107
Csatlakozott: 2012.11.07., szer. 12:36
Értékelés: 0

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: egedzs »

egedzs írta:
2025.04.11., pén. 12:53
Egy 50 éves Dual CL173 hangszórópárban mire lenne érdemes és érdemes-e kicserélni a kondenzátorokat? Kiforrasztottam és megmértem őket. Az 5 mikrósak 5,5 és 6,3, a 30 mikrósak 33 és 35, a 60 mikrósak 63 és 66 értéket mutattak multiméterrel mérve. Gondolom ezek elektrolit kondenzátorok. Mehet helyettük Jantzen Elecap 5% vagy fólia kondenzátor kellene? MKT vagy MKP? Lehet az 5 mikróshoz fólia kondenzátort a nagyobbakhoz meg elektrolit kondenzátort tenni? Esetleg csak az 5 mikrósokat cseréljem? Köszönöm!
Én laikusként arra lennék kíváncsi, javulhat-e a hang, ha kicserélem a magas sugárzókra kötött 5,5 és 6,3 értékű elektrolit kondenzátorokat Jantzen Crosscap fólia kondenzátorokra. A 30 és 60 értékűeket max. Elecap elektrolit kondenzátorokra cserélném, mert drágábból meghaladná a hangfalak értékét.

Avatar
denesdr
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2059
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 1108

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: denesdr »

Luxor Audio írta:
2025.04.12., szomb. 11:22
egedzs írta:
2025.04.11., pén. 12:53
Egy 50 éves Dual CL173 hangszórópárban mire lenne érdemes és érdemes-e kicserélni a kondenzátorokat? Kiforrasztottam és megmértem őket. Az 5 mikrósak 5,5 és 6,3, a 30 mikrósak 33 és 35, a 60 mikrósak 63 és 66 értéket mutattak multiméterrel mérve. Gondolom ezek elektrolit kondenzátorok. Mehet helyettük Jantzen Elecap 5% vagy fólia kondenzátor kellene? MKT vagy MKP? Lehet az 5 mikróshoz fólia kondenzátort a nagyobbakhoz meg elektrolit kondenzátort tenni? Esetleg csak az 5 mikrósokat cseréljem? Köszönöm!
Javaslom, inkább a váltó működését vizsgáld meg, mert lehetséges, hogy ezekkel az értékekkel működik jól!
Ha valóban ezekkel az értékekkel működik jól (ami persze nem kizárt), akkor miért nem raktak eleve inkább ilyeneket bele. Értem ez alatt, hogy az 5,5 uF helyett nem 5-re specifikált, hanem mondjuk 5,6 uF, a 6,3 (ami szintén 5-re specifikált) helyett 6,2 uF, ezek mind standard értékek.
Szerintem ezek az eltérések inkább származnak az alkatrészek gyártási toleranciáiból (és mondván jólvanazúgy...), mintsem szándékosan és célzottan raktak bele ilyeneket a konkrét dobozpéldányba.

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15730
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11003
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

egedzs írta:
2025.04.11., pén. 12:53
Egy 50 éves Dual CL173 hangszórópárban mire lenne érdemes és érdemes-e kicserélni a kondenzátorokat? Kiforrasztottam és megmértem őket. Az 5 mikrósak 5,5 és 6,3, a 30 mikrósak 33 és 35, a 60 mikrósak 63 és 66 értéket mutattak multiméterrel mérve. Gondolom ezek elektrolit kondenzátorok. Mehet helyettük Jantzen Elecap 5% vagy fólia kondenzátor kellene? MKT vagy MKP? Lehet az 5 mikróshoz fólia kondenzátort a nagyobbakhoz meg elektrolit kondenzátort tenni? Esetleg csak az 5 mikrósokat cseréljem? Köszönöm!
Javaslom, inkább a váltó működését vizsgáld meg, mert lehetséges, hogy ezekkel az értékekkel működik jól!

Online
Avatar
egedzs
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 107
Csatlakozott: 2012.11.07., szer. 12:36
Értékelés: 0

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: egedzs »

istvan01 írta:
2025.04.11., pén. 13:10
egedzs írta:
2025.04.11., pén. 12:53

Egy 50 éves Dual CL173 hangszórópárban mire lenne érdemes és érdemes-e kicserélni a kondenzátorokat? Kiforrasztottam és megmértem őket. Az 5 mikrósak 5,5 és 6,3, a 30 mikrósak 33 és 35, a 60 mikrósak 63 és 66 értéket mutattak multiméterrel mérve. Gondolom ezek elektrolit kondenzátorok. Mehet helyettük Jantzen Elecap 5% vagy fólia kondenzátor kellene? MKT vagy MKP? Lehet az 5 mikróshoz fólia kondenzátort a nagyobbakhoz meg elektrolit kondenzátort tenni? Esetleg csak az 5 mikrósokat cseréljem? Köszönöm!
Az is lényeges, a kondik a váltó melyik pozíciójában voltak. Érdemes? Azt majd te fogod eldönteni, miután rászánsz valamekkora összeget. Költség hatékony PP a Jantzen CrossCap. Abból létezik egész nagy kapacitás, 300uF-ig. De pl 60uF az nincs a sorban. Ha fontos a pontos érték, akkor összerakod két kondiból. Magas hangszóróhoz viszont inkább Superior Z-Capot tegyél.
Aztán ha kiválasztod a kondikat, felméred, befér-e a hangfalba valahogy.
A kapcsolás alapján kiderül?
122-08.jpg
122-08.jpg (97.22 KiB) Megtekintve 2287 alkalommal

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5052
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3491

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

egedzs írta:
2025.04.11., pén. 12:53

Egy 50 éves Dual CL173 hangszórópárban mire lenne érdemes és érdemes-e kicserélni a kondenzátorokat? Kiforrasztottam és megmértem őket. Az 5 mikrósak 5,5 és 6,3, a 30 mikrósak 33 és 35, a 60 mikrósak 63 és 66 értéket mutattak multiméterrel mérve. Gondolom ezek elektrolit kondenzátorok. Mehet helyettük Jantzen Elecap 5% vagy fólia kondenzátor kellene? MKT vagy MKP? Lehet az 5 mikróshoz fólia kondenzátort a nagyobbakhoz meg elektrolit kondenzátort tenni? Esetleg csak az 5 mikrósokat cseréljem? Köszönöm!
Az is lényeges, a kondik a váltó melyik pozíciójában voltak. Érdemes? Azt majd te fogod eldönteni, miután rászánsz valamekkora összeget. Költség hatékony PP a Jantzen CrossCap. Abból létezik egész nagy kapacitás, 300uF-ig. De pl 60uF az nincs a sorban. Ha fontos a pontos érték, akkor összerakod két kondiból. Magas hangszóróhoz viszont inkább Superior Z-Capot tegyél.
Aztán ha kiválasztod a kondikat, felméred, befér-e a hangfalba valahogy.

Online
Avatar
egedzs
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 107
Csatlakozott: 2012.11.07., szer. 12:36
Értékelés: 0

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: egedzs »

488197435_1145514537592059_8169298468294217353_n.jpg
Egy 50 éves Dual CL173 hangszórópárban mire lenne érdemes és érdemes-e kicserélni a kondenzátorokat? Kiforrasztottam és megmértem őket. Az 5 mikrósak 5,5 és 6,3, a 30 mikrósak 33 és 35, a 60 mikrósak 63 és 66 értéket mutattak multiméterrel mérve. Gondolom ezek elektrolit kondenzátorok. Mehet helyettük Jantzen Elecap 5% vagy fólia kondenzátor kellene? MKT vagy MKP? Lehet az 5 mikróshoz fólia kondenzátort a nagyobbakhoz meg elektrolit kondenzátort tenni? Esetleg csak az 5 mikrósokat cseréljem? Köszönöm!

Avatar
denesdr
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2059
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 1108

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: denesdr »

seaofcalm írta:
2025.03.10., hétf. 19:35
A lényeg a lényeg, hogy elkülönítettem erre a TMR70 -párre egy keretet, majd bővtem ha kell, de lehet belevágok új hangszórókkal újjáépíteni az egészet. Néztem a SEAS -től be lehet szerezni a "frissített" verziót, igaz ott már nem polipropilén a mélyközép alapanyaga de az impregnált papír amúgy is természetesebb hangot ad vissza a műanyhoz képest a tapasztalataim szerint.
Újjáépíteni csak az eredeti hangszórókkal lehet. Ha más hangszórókat szeretnél használni, az már átépítés. Mondjuk ahhoz képest, hogy ez elején életed hangjának mondtad a hangsugárzót, hamar eljuttottál gondolatban a teljes hangszórókészlet cseréjéig új váltóval, szóval a hangsugárzó 'hangjának' kb 3/4-ét már cserélnéd is másmilyenre úgy, hogy szinte csak kósza ötletek vannak, hogy milyen lenne...
Csatlakoznék Luxor Audio javaslatához, szerintem is érdemes volna mérni először.

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15730
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11003
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

seaofcalm írta:
2025.03.09., vas. 19:59
Szerintetek hogyan hozhatnám rendbe a TMR70 -eket? Tudnátok ebben segíteni?
A rendbehozást én mindenképpen egy felméréssel kezdeném, mielőtt vaktában elkezdesz alkatrészeket cserélgetni. Leírásod alapján magas torzítás jelent meg a hangzásban, ennek pedig rengeteg oka lehet. Műszeres méréssel általában kideríthető a probléma forrása.

seaofcalm
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 3
Csatlakozott: 2023.08.13., vas. 09:55
Értékelés: 0

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: seaofcalm »

Szia!
A TMR70-et nem, de a TMR80-at ismerem, egyik barátom másodrendszerében ilyenek teljesítenek szolgálatot.
A magas tartományát egyáltalán nem mondanám forszírozottnak, bántónak, inkább kiegyenlített.
.....
Ha ezek után is fennáll a nemkívánatos hangzás, akkor gyanakodhatsz a kábelre, de fontos, hogy egyszerre csak egy beavatkozást végezz el(pl. hangváltó alkatrészek cseréje), mert könnyen beszaladhatsz az erdőbe.

Szia,

Köszönöm szépen a gyors visszajelzést, igazából tényleg el lett barmolva a forrasztás (előre is elnézést ha olvassa az illető akinél lehettek anno ezek a hangfalak) de a tényeken mit sem változtat. Utánaolvastam és szerencsére találtam is elég sok használható infót a kondik, ellenállások mikéntjéről, típusairól, mikre kell odafigyelni, melyek azok amik ésszerű, igaz nem olcsó de még megfizethető áron beszerezhetőek és az egekig vannak magasztalva a hangra gyakorolt tulajdonságaik miatt. Igaz sok az ellentmondás is, de ezt megszoktam már a ha HiFiről van szó. A lényeg a lényeg, hogy elkülönítettem erre a TMR70 -párre egy keretet, majd bővtem ha kell, de lehet belevágok új hangszórókkal újjáépíteni az egészet. Néztem a SEAS -től be lehet szerezni a "frissített" verziót, igaz ott már nem polipropilén a mélyközép alapanyaga de az impregnált papír amúgy is természetesebb hangot ad vissza a műanyhoz képest a tapasztalataim szerint. Fontos leszögeznem hogy minden kijelentésem adott kategóriára értendő.
A hangváltó felújítással kapcsolatban szerintem biztos jövök még hogy kérdezzek, előre is köszönöm a lehetőséget és egyetértek a válaszban megfogalmazottakkal, mindig lépésről lépésre haladok, ezt megtanultam már.
A TMR80 is nagyon vagány, ugyanúgy labirintus rendszerű a belső felépítés, így nagyjából el tudom képzelni a hangjukat és igen, meg is tudom erősíteni amit írtál, hogy nem tudnak túl sok érzelmet közvetíteni. Ezen el is gondolkodtam és rájöttem mire gondolsz pontosan, elég sok kemény műfajt hallgatok és mivel all-rounder rendszerre van szükségem, pl. a filmezésnél is jobb a rámenős a karakter, nem kell a sok struktúrált információ, az átfedések és a tranziensek olyan kiemelten mint mondjuk ha egy csöves erősítő + lemezjátszó mellé keresnék valami frankó hangfalpárt - a magam elképzelése szerint.
A TMR70 talán attól (is) lett olyan kedves a szívemnek mert annyira időtálló design szerintem és olyannyira lineáris a megszólalásuk, kis hangerőn is jönnek a "pincemély" basszusok, rá lehet őket tolni a falra, áhh egyszóval telitalálat. Úgy kapom meg a testet a zenében, főleg a basszusokban hogy tényleg nem kell bömböltetni, gyakorlatilag 9 óránál feljebb sosem kell tekerni a hangerőt s a sweet spotban ott van minden ami kell a zenéből. A Klipschek is hasonlóak, de ott a membrán jóval kisebb emiatt a hangnyomást is máshogy érzékeli a füled. No, eltértem a tárgytól, egy szó mint száz jelentkezem még a jövőben.

Minden jót,
Üdv

Válasz küldése

Vissza: “DIY - csináld magad!”