Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6369
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1262

Re: Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

MOT64 írta:
2023.11.04., szomb. 16:16
fülelek írta:
2023.11.01., szer. 21:15
Akit érdekel a visszacsatolás technikai háttere, jó-e vagy sem, és főleg miért, annak ajánlom Bruno Putzeys eme írását: https://linearaudio.net/sites/linearaud ... ume1bp.pdf
A deepL fordítóval a pdf magyarul is olvasható (amúgy célszerű a deepL fordítót használni a gugli fordítója helyett, mert sokkal jobb).
tunerman írta:
2023.11.02., csüt. 06:43
Köszönöm a berakott leìrást, de elektroncsöves no NFB erősítőt hallgatóként, a Bruno Putzeys úr több negatív visszacsatolást használó tanácsát részemről nem tartom aktuálisnak. :D
Nem szeretnék parttalan és értelmetlen szakmai vitákba bonyolódni, de elolvasva Bruno Putzeys cikkét egy dolog mindenképpen elgondolkodtató:
„… a negatív visszacsatolás hatékonysága a sugárhajtású vadászgépek levegőben tartására, a kompok felszínen tartására és az atomerőművek fel nem robbanására valahogy soha nem vált vita tárgyává. Csak audiophile körökben vált ki heves vitákat a visszacsatolás …”

Dezsavű érzésem támadt. Ugyan ez a helyzet az elektroncsöves elektronikákat illetően is. Ma már az élet egyetlen területén sem alkalmaznak elektroncsöveket. A félvezetők jobb műszaki paraméterei, könnyebb alkalmazhatóságuk mindenhonnan kiszorította a vákumcsöves technikát. Sem a méréstechnikában, sem a közlekedésben, űrkutatásban, sem a gyógyászatban vagy az atomerőművek irányításában (és még hosszasan sorolhatnám) nem használják már őket. Csak, és kizárólag a Hi-Fi-sták egy köre van szentül meggyőződve arról, hogy az elektroncsövek sokkal jobb hangot produkálnak és csak ők alkalmasak az igazi zenevisszaadásra. Mindezekkel szemben az alkalmazott műszaki tudományok területén senki sem vitatja a negatív visszacsatolás előnyeit vagy a félvezetők előnyösebb tulajdonságait.

Igaz az is persze, hogy az audio-technika iránt érdeklődők csoportja képzettség tekintetében eléggé vegyes képet mutat. Vannak itt pékek, autószerelők, szakácsok, asztalosok, hobbikertészek, rendőrnyomozók, önjelölt forrasztózsenik, stb (persze senkit sem megsérteni akarok), akik mind kifejtik magas szintű technikai tudásukat és büszkén lobogtatják szakértelmük széles tárházát az elektronikai ismeretek, az informatika , műszaki akusztika vagy a jelek és jelfeldolgozás témakörökben az internet megfelelő oldalain. Elolvasni viszont leginkább semmit sem akarnak, nehogy bárki is megzavarja őket nagy tudásuk elmélyült mélységeiben.

Az alkalmazott műszaki tudományok területén pedig többnyire szakirányú végzettséggel, sokéves szakmai gyakorlattal és megalapozott elméleti tudással rendelkező szakemberek dolgoznak.
Nem is vitatkoznak egymással butaságokon.
A csövek kiszorulásának az általad említett területekről a méretek, árak, fogyasztás hőmérséklet miatt szorultak ki. A hifiben ezek sokadlagos szempontok.
A visszacsatolásokkal meg gyönyörű paramétereket lehet kihozni ha akarod, csak a mi hobbinkban sajnos a hangot ez elkxurja. Jenő erősítőjét ugyan nem hallottam még, de a közlései alapján szimpatikus sok dolog amit csinál, van benne ráció. A végeredményt persze hallani kellene. Engem a"rossz" mérési eredményeik ellenére a csöves hang alapvetően jobban vonz és jobban kielégít. Nem mind, de ott legalább van olyan.

Avatar
MOT64
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 186
Csatlakozott: 2012.10.17., szer. 15:53
Értékelés: 114

Re: Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

Hozzászólás Szerző: MOT64 »

fülelek írta:
2023.11.01., szer. 21:15
Akit érdekel a visszacsatolás technikai háttere, jó-e vagy sem, és főleg miért, annak ajánlom Bruno Putzeys eme írását: https://linearaudio.net/sites/linearaud ... ume1bp.pdf
A deepL fordítóval a pdf magyarul is olvasható (amúgy célszerű a deepL fordítót használni a gugli fordítója helyett, mert sokkal jobb).
tunerman írta:
2023.11.02., csüt. 06:43
Köszönöm a berakott leìrást, de elektroncsöves no NFB erősítőt hallgatóként, a Bruno Putzeys úr több negatív visszacsatolást használó tanácsát részemről nem tartom aktuálisnak. :D
Nem szeretnék parttalan és értelmetlen szakmai vitákba bonyolódni, de elolvasva Bruno Putzeys cikkét egy dolog mindenképpen elgondolkodtató:
„… a negatív visszacsatolás hatékonysága a sugárhajtású vadászgépek levegőben tartására, a kompok felszínen tartására és az atomerőművek fel nem robbanására valahogy soha nem vált vita tárgyává. Csak audiophile körökben vált ki heves vitákat a visszacsatolás …”

Dezsavű érzésem támadt. Ugyan ez a helyzet az elektroncsöves elektronikákat illetően is. Ma már az élet egyetlen területén sem alkalmaznak elektroncsöveket. A félvezetők jobb műszaki paraméterei, könnyebb alkalmazhatóságuk mindenhonnan kiszorította a vákumcsöves technikát. Sem a méréstechnikában, sem a közlekedésben, űrkutatásban, sem a gyógyászatban vagy az atomerőművek irányításában (és még hosszasan sorolhatnám) nem használják már őket. Csak, és kizárólag a Hi-Fi-sták egy köre van szentül meggyőződve arról, hogy az elektroncsövek sokkal jobb hangot produkálnak és csak ők alkalmasak az igazi zenevisszaadásra. Mindezekkel szemben az alkalmazott műszaki tudományok területén senki sem vitatja a negatív visszacsatolás előnyeit vagy a félvezetők előnyösebb tulajdonságait.

Igaz az is persze, hogy az audio-technika iránt érdeklődők csoportja képzettség tekintetében eléggé vegyes képet mutat. Vannak itt pékek, autószerelők, szakácsok, asztalosok, hobbikertészek, rendőrnyomozók, önjelölt forrasztózsenik, stb (persze senkit sem megsérteni akarok), akik mind kifejtik magas szintű technikai tudásukat és büszkén lobogtatják szakértelmük széles tárházát az elektronikai ismeretek, az informatika , műszaki akusztika vagy a jelek és jelfeldolgozás témakörökben az internet megfelelő oldalain. Elolvasni viszont leginkább semmit sem akarnak, nehogy bárki is megzavarja őket nagy tudásuk elmélyült mélységeiben.

Az alkalmazott műszaki tudományok területén pedig többnyire szakirányú végzettséggel, sokéves szakmai gyakorlattal és megalapozott elméleti tudással rendelkező szakemberek dolgoznak.
Nem is vitatkoznak egymással butaságokon.

Fody
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 76
Csatlakozott: 2021.03.15., hétf. 10:29
Értékelés: 21

Re: Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités27583

Hozzászólás Szerző: Fody »

Bekapcsolta az öreg és egyből lefüstölt, még a hálózati megszakítót is levágta!!!😁😁😁

Fody
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 76
Csatlakozott: 2021.03.15., hétf. 10:29
Értékelés: 21

Re: Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

Hozzászólás Szerző: Fody »

tunerman írta:
2023.11.03., pén. 12:36
....de valahogy mindíg a no nfb-t hallgatom többször, ill most már az otl-re szoktam rá!
Az amiről ìrsz az a Twin Servo OTL, amely 6C33C csövekkel van megépìtve, és no global NFB elven működik a kapcsolása :smile53:
TJ.
Igen, de direkt nem írtam, mert elfogultsággal vádolnak! Pedig több neves szakiktól vannak erősítőim, de valahogy mindíg a Twin Servo OTL-t hallgatjuk. Hogy kik? Én és a család, meg a grandfater is, pedig az olyan erősítőt csinált, hogy higgyétek el párja nincs a világon!! Olyat még a Jenő se tud építeni!!😁😁😁

Avatar
Deenoo
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 288
Csatlakozott: 2017.12.24., vas. 08:27
Értékelés: 32
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

Hozzászólás Szerző: Deenoo »

fülelek írta:
2023.11.02., csüt. 16:10
Nem csak te olvasod ezt a topikot, hanem sokan mások is. Nem hagyom, hogy ez a visszacsatolás fóbia úgy terjedjen, mint a bakelit kifejezés az analóg lemezre. Ha nem érted Putzeys magyarázatát, arról senki más nem tehet, nem kötelező egyetérteni sem természetesen, de ne várd el, hogy a műszaki laikusokon kívül más bólogasson a kijelentéseidre.
Megfelelően elvégzett és dokumentált, sok és sokféle hallgató bevonásával végzett akusztikai kísérletek nélkül (és ilyenek sajnos nincsenek) értelmezhetetlen bármilyen tuti recept harsogása, valamint érvényes a több út is vezet Rómába elv.
Részemről az A osztályú Nelson Pass NFB rovására a többkörben visszacsatolt végfokot részesítem előnyben.
Már, ha érdekel ez valakit. 31_1_21.gif

Online
Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2996
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 2888
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

Hozzászólás Szerző: tunerman »

....de valahogy mindíg a no nfb-t hallgatom többször, ill most már az otl-re szoktam rá!
Az amiről ìrsz az a Twin Servo OTL, amely 6C33C csövekkel van megépìtve, és no global NFB elven működik a kapcsolása :smile53:
TJ.
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: Münchhausen drive V-FET SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther Acousta 115/P6/7M, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-009

Fody
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 76
Csatlakozott: 2021.03.15., hétf. 10:29
Értékelés: 21

Re: Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

Hozzászólás Szerző: Fody »

fülelek írta:
2023.11.02., csüt. 16:10
Nem csak te olvasod ezt a topikot, hanem sokan mások is. Nem hagyom, hogy ez a visszacsatolás fóbia úgy terjedjen, mint a bakelit kifejezés az analóg lemezre. Ha nem érted Putzeys magyarázatát, arról senki más nem tehet, nem kötelező egyetérteni sem természetesen, de ne várd el, hogy a műszaki laikusokon kívül más bólogasson a kijelentéseidre.
Megfelelően elvégzett és dokumentált, sok és sokféle hallgató bevonásával végzett akusztikai kísérletek nélkül (és ilyenek sajnos nincsenek) értelmezhetetlen bármilyen tuti recept harsogása, valamint érvényes a több út is vezet Rómába elv.
Az igaz, hogy több út vezet Rómába, de az nem mindegy, hogy milyen az út minősége! Nekem mindkét elven működő erősítőm van, de valahogy mindíg a no nfb-t hallgatom többször, ill most már az otl-re szoktam rá!

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6199
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 7687
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

Nyugodtan megkérdőjelezhető bármi, annak semmilyen akadálya nincs, sőt! 1 dolog nem mehet, az a személyeskedés. Bárki által jobbnak, ne adj isten legjobbnak vélt megoldások is bármikor megkérdőjelezhetőek, legyen az visszacsatolást tartalmazó vagy épp nem tartalamzó kapcsolások, elvek. Ez a fórum lényege.
Alces 6 | Mac Mini M1 | RME ADI-2 DAC FS | Genelec 1031APM aktív monitorok



 

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7186
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5244
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

Hozzászólás Szerző: fülelek »

1.Én csak azt kérdőjelezem, hogy ez az elv a legjobb, mert ez egyáltalán nem igaz.
2.Semmit nem szándékoztam korlátozni, ezt (is) rosszul gondolod. Arról nem tehetek, hogy nem érted meg/(direkt?)rosszul értelmezed az amúgy mindenki más számára érthető mondanivalómat.
3. Ha az első két kérdésre mégis válaszolsz, akkor mindjárt sikerül nem betartani a fogadalmadat.
És hogy legyen valami szakmai is a hozzászólásomban, amit nem neked, hanem a csöves/hibrid diy közönségnek szánok: van megoldás arra, hogyan lehet egy szinte bármilyen SE végerősítő torzítását kevesebb, mint tizedére csökkenteni. A valódi érdeklődőknek pü-ben elküldöm a linket.

Online
Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2996
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 2888
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

Hozzászólás Szerző: tunerman »

Nem hagyom, hogy ez a visszacsatolás fóbia úgy terjedjen, mint a bakelit kifejezés az analóg lemezre.
OFF!
1. A no NFB egy létező, használatos elv, amit senki sem tud megkérdőjelezni.
2. Az, hogy ezt az elvet mikor és ki, mire alkalmazza, azt Te soha sem fogod korlátozni.
3. A továbbiakban csak kizárólag szakmai hozzászólásokra válaszolok.
TJ.
ON
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: Münchhausen drive V-FET SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther Acousta 115/P6/7M, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-009

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7186
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5244
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

Hozzászólás Szerző: fülelek »

Nem csak te olvasod ezt a topikot, hanem sokan mások is. Nem hagyom, hogy ez a visszacsatolás fóbia úgy terjedjen, mint a bakelit kifejezés az analóg lemezre. Ha nem érted Putzeys magyarázatát, arról senki más nem tehet, nem kötelező egyetérteni sem természetesen, de ne várd el, hogy a műszaki laikusokon kívül más bólogasson a kijelentéseidre.
Megfelelően elvégzett és dokumentált, sok és sokféle hallgató bevonásával végzett akusztikai kísérletek nélkül (és ilyenek sajnos nincsenek) értelmezhetetlen bármilyen tuti recept harsogása, valamint érvényes a több út is vezet Rómába elv.

Online
Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2996
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 2888
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

Hozzászólás Szerző: tunerman »

fülelek írta:
2023.11.01., szer. 21:15
Akit érdekel a visszacsatolás technikai háttere, jó-e vagy sem, és főleg miért, annak ajánlom Bruno Putzeys eme írását: https://linearaudio.net/sites/linearaud ... ume1bp.pdf
A deepL fordítóval a pdf magyarul is olvasható (amúgy célszerű a deepL fordítót használni a gugli fordítója helyett, mert sokkal jobb).

Kedves Szabó Zoltán!
• The more feedback, the better it sounds provided that it’s never less than 30dB at any audio frequency
Köszönöm a berakott leìrást, de elektroncsöves no NFB erősítőt hallgatóként, a Bruno Putzeys úr több negatív visszacsatolást használó tanácsát részemről nem tartom aktuálisnak. :D
Baráti üdvözlettel: TJ.
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: Münchhausen drive V-FET SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther Acousta 115/P6/7M, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-009

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7186
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5244
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

Hozzászólás Szerző: fülelek »

Akit érdekel a visszacsatolás technikai háttere, jó-e vagy sem, és főleg miért, annak ajánlom Bruno Putzeys eme írását: https://linearaudio.net/sites/linearaud ... ume1bp.pdf
A deepL fordítóval a pdf magyarul is olvasható (amúgy célszerű a deepL fordítót használni a gugli fordítója helyett, mert sokkal jobb).

Avatar
denesdr
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2069
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 1116

Re: Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

Hozzászólás Szerző: denesdr »

tunerman írta:
2023.11.01., szer. 09:21
Node, miért ne kötözködjünk már egy kicsit mindenfélén? :smile29:
Hadd lehessen már egy kicsit kötözködni, amikor ilyen "polgárpukkasztó" címkével reklámozva egy termék. :D
Amúgy köszi a választ, utólag szerkeszttem kérdéssé a hozzászólásom végét.

Online
Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2996
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 2888
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

Hozzászólás Szerző: tunerman »

Amennyiben a HiFi Show-n kaptál a 7242 tube PSE szórólapjából, akkor már tudod a fontosabb infókat - ha nem akkor itt van a fájl.
Egyértelmű, hogy a no global NFB az egész erősítőre vonatkozik, a no local NFB pedig a bemenet feszültségerősítőre...
TJ.
Csatolmányok
2023 HiFi Show Audio Hobby szórólap-1.pdf
(479.23 KiB) Letöltve 81 alkalommal.
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: Münchhausen drive V-FET SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther Acousta 115/P6/7M, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-009

Online
Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2996
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 2888
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

Hozzászólás Szerző: tunerman »

denesdr írta:
2023.11.01., szer. 09:09
tunerman írta:
2023.11.01., szer. 08:45
Írtam a 7242 PSE erősítőmről egy rövid műszaki leírást, ami angol forditásban a facebook ETC European Triode Circus csoportjához is felkerült.
https://m.facebook.com/groups/164921830213087/


7242 tube PSE fejlesztése és annak a háttere.

Az elektroncsöves no NFB single end erősítőknek...
Bár nem értek az effajta elektronikához, de beleolvasva a FB kommentekbe erre lettem figyelmes: "The output stage is cathode coupled, hence local feedback", azaz a kimeneti fokozat katódcsatolású, tehát ezek szerint mégiscsak van helyi visszacsatolása az erősítőnek.
A no local NFB meghatározás természetesen a feszültségerősítő (JW5842) bemeneti fokozatra érvényes, nem pedig a köztudottan 100%-os visszacsatolású kimeneti áramerősítő katódfollowerre.

Aki ezt beírta, az pontosan tudta, hogy az igazi kihívás a 36x-os feszültségerősítéssel rendelkező no local NFB-s bemeneti fokozat - az a nagy dobás...
Node, miért ne kötözködjünk már egy kicsit mindenfélén? :smile29:
TJ.
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: Münchhausen drive V-FET SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther Acousta 115/P6/7M, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-009

Avatar
denesdr
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2069
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 1116

Re: Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

Hozzászólás Szerző: denesdr »

tunerman írta:
2023.11.01., szer. 08:45
Írtam a 7242 PSE erősítőmről egy rövid műszaki leírást, ami angol forditásban a facebook ETC European Triode Circus csoportjához is felkerült.
https://m.facebook.com/groups/164921830213087/


7242 tube PSE fejlesztése és annak a háttere.

Az elektroncsöves no NFB single end erősítőknek...
Bár nem értek az effajta elektronikához, de beleolvasva a FB kommentekbe erre lettem figyelmes: "The output stage is cathode coupled, hence local feedback", azaz a kimeneti fokozat katódcsatolású. Ezek szerint mégiscsak van helyi visszacsatolása az erősítőnek?

Online
Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2996
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 2888
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

Hozzászólás Szerző: tunerman »

Írtam a 7242 PSE erősítőmről egy rövid műszaki leírást, ami angol forditásban a facebook ETC European Triode Circus csoportjához is felkerült.
https://m.facebook.com/groups/164921830213087/


7242 tube PSE fejlesztése és annak a háttere.

Az elektroncsöves no NFB single end erősítőknek sajnos két nagy hátránya van.
- magas a THD értéke
- gyenge a "damping factor"
A torzítást az általánosan használt 2 feszültségerősítő fokozat hozza össze, ezen egyszerű módon úgy javíthatunk, ha csak egy optimalizált feszültségerősítőnk (VAS) van.
Ez a bemeneti fokozat egy 1:2 áttételű interstage transzformátoron keresztül vezérli a kimeneti katódkövetőt. A katódkövető hajtja meg a megfordìtott primerrel üzemelő kimenőtranszformàtort, hogy a kimeneti jel fázisa megegyezzen a bemenőjelével.
A katódkövető alkalmazása nemcsak a damping factor értéke van jó hatással, hanem egy új megoldás segítségével a második fokozat ellenkező fázisú torzítása semlegesíti a VAS fokozatét! Mivel a 7242 katódkövető nem egy, hanem 3 belső triódával rendelkezik, ezeket a triódákat így elosztott, 1/3 értékű árammal járatva ezek egy jóval görbültebb munkaponti szakaszra kerülnek.
Az így üzemelő 7242 végtrióda a bemeneti 417A/5842 VAS fokozat keletkező torzítását radikálisan eltünteti, 1kHz/1W teljesìtményszint alatt csak 0,02-0,03% THD mérhető.
Ez a torzítás a névleges 10W teljesítménynél is csak 0,5%-ra növekszik meg, tehát a hagyományos SE erősítőkhőz képest kb. tizedére sikerült csökkenteni a keletkező torzításokat.
Tehát a bevezetőben említett két nagyon jellemző hátrányos tulajdonságot sikerült lecsökkenteni, minimalizálni.
Végezetűl még megjegyezném, hogy ez az új fejlesztésű PSE erősítő, csak 9 darab alkatrészt tartalmaz ehhez az elvi működéséhez.
TJ.
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: Münchhausen drive V-FET SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther Acousta 115/P6/7M, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-009

Online
Avatar
Cseneles
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 795
Csatlakozott: 2013.12.18., szer. 14:38
Értékelés: 613
Tartózkodási hely: Zalaegerszeg

Re: Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

Hozzászólás Szerző: Cseneles »

Sziasztok!

Rénes jános hangerőszabályzó tanítási protokolról leírása véletlenül nincs valakinek?

Üdv

Avatar
VibaVoice
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 76
Csatlakozott: 2007.11.04., vas. 20:29
Értékelés: 50
Kapcsolat:

Re: Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

Hozzászólás Szerző: VibaVoice »

Borbely-RIAA-Preamp.png
VibaVoice írta:
2023.10.17., kedd 20:04
5751-SRPP-EL84-6BQ5-Push-Pull-Tube-Amp-Schematic.png
marconi írta:
2023.10.17., kedd 19:40
És a saját munkák helyett egy netről leszedett kapcsolás beillesztése?
Nem értem…
Tudom, nehéz megérteni a leírtakat.
Nem öröm, de leírom ismét, hogy azon munkákat, javitasokat akkor végeztem el, mikor még digitális fényképezőgép nem létezett.
Vágod?
De hogy a kritikai vénadnak új eledelt adjak, itt egy hasonló leírás, kapcsolás
(bocs, de 1998-ban, mikor hasonló csöves cuccokal foglalkoztam, nem dokumentáltam semmit, igaz akkor még internetes fórumok nem igen lézeztek):

https://diyaudioprojects.com/Tubes/EL84 ... -Tube-Amp/
Itt egy csöves Phono azoknak, akik ritka kapcsolásokat keresnek.
Sikeres utanépitést kívánok!

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6199
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 7687
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

VibaVoice írta:
2023.10.18., szer. 17:30
IMG_20210531_181018.jpg
asebestyen írta:
2023.10.18., szer. 13:42
VibaVoice írta:
2023.10.18., szer. 13:36


Tévedni emberi dolog.
Fogalmad sincs arról, hogy mit jelent és mit képvisel a szélessávú hangsugárzók világa.
Több országban, ahol lényegesen jobb anyagi körülmények közt élnek, a pár wattos erősitőknek és a hozzájuk illeszkedő szélessávú hangsugárzóknak igen jelentős tábora van.
Szerencsére az internet nem ismer határokat.
Aki keres, az talál.
Persze csak akkor, ha igénye van rá...
Mottó: A mennyiség nem képes pótolni a minőséget.
Köszönöm az útmutatást, van annyi rálátásom a kérdésre, hogy el tudjam helyezni a szélsessávú hangsugárzókat a palettán segítség nélkül is. :)
A személyeskedést (nem velem kapcsolatban, hanem a többi fórumtárssal kapcsolatban) pedig gyorsan be kéne fejezni. ;)
Szakmai vitának van helye, személyekről alkotott véleményt kéretik megtartani magának.
Nincs min vitatkozni.
Ez itt Magyarország.
Nem az ész, nem a tudás, nem a tapasztalat irányít.
Hát, szép!
Szélessávú hangsugárzót tervezni, gyártani, ami minden paraméterében fényéveket ver bármelyik többutas hangsugárzóra nem könnyű dolog. Ez abból is látszik, hogy sokan el sem tudják kepzelni, hogy lehetséges. Egy többutas hangsugárzó ketesztváltójában igen sok passzív alkatrészen, igen sok forrasztással spékelve, amin veszteséggel gyömöszöli át magát a hangfrekvencias jel. Ezen kivűl inden sáv hangszórójának eltérő az érzékenysége, a membrántömege, az impedenciája. Passzív alkatrészek területén tökéletes induktivitás, kondenzátor, ellenállás, forrasztás nem létezik, meg akkor sem, ha arany árban mérik őket, és örömódák zengnek róluk.
Akinek van hallása, az nem képes hosszú távon többutas hangsugárzót hallgatni.
De! Létezik a marketing! Több hangszórót, több maréknyi passzív alkatrészt (RLC) könnyebb eladi azoknak, akik nem a minőséget, kizárólag a mennyiséget tekintik elsődleges szempontnak.
Ennyi.
.....
Gondolom nincs semmi akadálya annak, hogy itt, a csöves erősítők fórumába tisztán félvezezős erősítők kapcsolasait, építési leírásait közzé tegye bárki, sőt beszélgetést is érdemes lenne elektroncsö mentes erősitőkról indítani. Ha a szélessávú hangsugárzók építése bele illik a többutas hangsugárzók építése topicba, akkor hajrá! Jöhetnek a félvezezős erősítők leírása is ide.
Hát nem?
Ahogy nagyon helyesed írtad, tévedni emberi dolog. :)
Viszont a következő OFFnál kivágom az OFF-ba az összes nem az adott topicba való hozzászólást, és a következő személyeskedő hozzászólás után 1 hét kitiltás is megy.
Alces 6 | Mac Mini M1 | RME ADI-2 DAC FS | Genelec 1031APM aktív monitorok



 

Avatar
VibaVoice
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 76
Csatlakozott: 2007.11.04., vas. 20:29
Értékelés: 50
Kapcsolat:

Re: Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

Hozzászólás Szerző: VibaVoice »

IMG_20210531_181018.jpg
asebestyen írta:
2023.10.18., szer. 13:42
VibaVoice írta:
2023.10.18., szer. 13:36
VibaVoice írta:
2023.10.18., szer. 10:18

Minek? Van DIY hangsugárzó építés topic, abban jól elfér. viewtopic.php?f=28&t=32327
Tévedni emberi dolog.
Fogalmad sincs arról, hogy mit jelent és mit képvisel a szélessávú hangsugárzók világa.
Több országban, ahol lényegesen jobb anyagi körülmények közt élnek, a pár wattos erősitőknek és a hozzájuk illeszkedő szélessávú hangsugárzóknak igen jelentős tábora van.
Szerencsére az internet nem ismer határokat.
Aki keres, az talál.
Persze csak akkor, ha igénye van rá...
Mottó: A mennyiség nem képes pótolni a minőséget.
Köszönöm az útmutatást, van annyi rálátásom a kérdésre, hogy el tudjam helyezni a szélsessávú hangsugárzókat a palettán segítség nélkül is. :)
A személyeskedést (nem velem kapcsolatban, hanem a többi fórumtárssal kapcsolatban) pedig gyorsan be kéne fejezni. ;)
Szakmai vitának van helye, személyekről alkotott véleményt kéretik megtartani magának.
Nincs min vitatkozni.
Ez itt Magyarország.
Nem az ész, nem a tudás, nem a tapasztalat irányít.
Hát, szép!
Szélessávú hangsugárzót tervezni, gyártani, ami minden paraméterében fényéveket ver bármelyik többutas hangsugárzóra nem könnyű dolog. Ez abból is látszik, hogy sokan el sem tudják kepzelni, hogy lehetséges. Egy többutas hangsugárzó ketesztváltójában igen sok passzív alkatrészen, igen sok forrasztással spékelve, amin veszteséggel gyömöszöli át magát a hangfrekvencias jel. Ezen kivűl inden sáv hangszórójának eltérő az érzékenysége, a membrántömege, az impedenciája. Passzív alkatrészek területén tökéletes induktivitás, kondenzátor, ellenállás, forrasztás nem létezik, meg akkor sem, ha arany árban mérik őket, és örömódák zengnek róluk.
Akinek van hallása, az nem képes hosszú távon többutas hangsugárzót hallgatni.
De! Létezik a marketing! Több hangszórót, több maréknyi passzív alkatrészt (RLC) könnyebb eladi azoknak, akik nem a minőséget, kizárólag a mennyiséget tekintik elsődleges szempontnak.
Ennyi.
.....
Gondolom nincs semmi akadálya annak, hogy itt, a csöves erősítők fórumába tisztán félvezezős erősítők kapcsolasait, építési leírásait közzé tegye bárki, sőt beszélgetést is érdemes lenne elektroncsö mentes erősitőkról indítani. Ha a szélessávú hangsugárzók építése bele illik a többutas hangsugárzók építése topicba, akkor hajrá! Jöhetnek a félvezezős erősítők leírása is ide.
Hát nem?

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6199
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 7687
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

VibaVoice írta:
2023.10.18., szer. 13:36
VibaVoice írta:
2023.10.18., szer. 10:18

Minek? Van DIY hangsugárzó építés topic, abban jól elfér. viewtopic.php?f=28&t=32327
Tévedni emberi dolog.
Fogalmad sincs arról, hogy mit jelent és mit képvisel a szélessávú hangsugárzók világa.
Több országban, ahol lényegesen jobb anyagi körülmények közt élnek, a pár wattos erősitőknek és a hozzájuk illeszkedő szélessávú hangsugárzóknak igen jelentős tábora van.
Szerencsére az internet nem ismer határokat.
Aki keres, az talál.
Persze csak akkor, ha igénye van rá...
Mottó: A mennyiség nem képes pótolni a minőséget.
Köszönöm az útmutatást, van annyi rálátásom a kérdésre, hogy el tudjam helyezni a szélsessávú hangsugárzókat a palettán segítség nélkül is. :)
A személyeskedést (nem velem kapcsolatban, hanem a többi fórumtárssal kapcsolatban) pedig gyorsan be kéne fejezni. ;)
Szakmai vitának van helye, személyekről alkotott véleményt kéretik megtartani magának.
Alces 6 | Mac Mini M1 | RME ADI-2 DAC FS | Genelec 1031APM aktív monitorok



 

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6199
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 7687
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

VibaVoice írta:
2023.10.18., szer. 10:18
asebestyen írta:
2023.10.17., kedd 21:25
sutemenyx írta:
2023.10.17., kedd 21:12

Itt még nincs olyan, de írni kell valamelyik adminnak, és szerintem nyitnak szívesen a DIY szekción belül egy új topicot.
Minek? Van DIY hangsugárzó építés topic, abban jól elfér. viewtopic.php?f=28&t=32327
Köszönöm a tanácsot!
Sajnos a szélessávú hangsugárzók témaköre, problémái nem oszthatóak meg az általános, többutas, szinte 100%-ban bassreflex dobozokkal nyomuló topicokon.
A világ minden országában megtalálhatóak kizárólag szélessávú hangsugárzókkal foglalkozó oldalak, ez alól csak Magyarország kivétel.
Hiába.
Lassan idomulnak hozzánk a világ országai.
De, simán megoszthatók, maximum Te nem szeretnéd.
Vannak ott más szélessávúak is, illetve pl annó a több utas Open Baffle panelsugárzóm is elfért benne, meg még sok más is.
Ha lesz/lenne annyi tartalom, hogy megérdemel a dolog egy külön topicot, akkor majd kaphat. Amúgy sem túl aktív a topic, nem kell félni, hogy több 100 különböző hangsugárzóra vonatkozó bejegyzés folyamatosan keveredne. :rolleyes: De ha így lesz, ki fogom válogatni egy külön topicba, megígérem.
Alces 6 | Mac Mini M1 | RME ADI-2 DAC FS | Genelec 1031APM aktív monitorok



 

Avatar
VibaVoice
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 76
Csatlakozott: 2007.11.04., vas. 20:29
Értékelés: 50
Kapcsolat:

Re: Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

Hozzászólás Szerző: VibaVoice »

VibaVoice írta:
2023.10.18., szer. 10:18

Minek? Van DIY hangsugárzó építés topic, abban jól elfér. viewtopic.php?f=28&t=32327
[/quote]

Tévedni emberi dolog.
Fogalmad sincs arról, hogy mit jelent és mit képvisel a szélessávú hangsugárzók világa.
Több országban, ahol lényegesen jobb anyagi körülmények közt élnek, a pár wattos erősitőknek és a hozzájuk illeszkedő szélessávú hangsugárzóknak igen jelentős tábora van.
Szerencsére az internet nem ismer határokat.
Aki keres, az talál.
Persze csak akkor, ha igénye van rá...
Mottó: A mennyiség nem képes pótolni a minőséget.

Válasz küldése

Vissza: “DIY - csináld magad!”