Hangsugárzó építés

[nemduma]

Sziasztok!
Zárt subba, milyen csillapító anyagot és mennyit javallott tenni? Kb 90 L körül lesz a doboz 15"-os membránnal. Kártolt gyapjút olvastam pár helyen. Merre lehet olyasmit beszerezni normális áron?
Van maradék kőzetgyapotom. Az is megfelelő lehet esetleg?
Köszi!

[greenbio]

sziasztok!

épített már valaki itt SB Acoustics driverekből valami ilyesmit?
http://www.troelsgravesen.dk/SBAcoustics-3WC.htm

köszönöm

[baowah]

Képek lemaradtak!Bocs.

ez valami házi cucc, nem?

[komancs]

Képek lemaradtak!Bocs.

[komancs]

Sziasztok!Kinek mi a véleménye ezekről a hangfalakról ismeri-e valaki?Érdemes vele foglalkozni?Nem sok mindent találok róla a neten.Köszi előre is a válaszokat.

[pärt]

Azért lehet valami ebben sodrott- tömör elköteleződésben. Kicsit analóg a hangszórókkal (is). Jó membrán kizárólag papírból, bextrénből, polipropilénből, aluból, titánból, berilliumból, szénszálból, kevlárból, fából, mylarból, impregnált szövetből - meg még néhány olyan anyagból, ami nem jut eszembe, vagy nem is hallottam róla - esetleg ezek kombinációjából készíthető. Ehhez föltétlen ragaszkodjunk, vagy oda jó hang!

[Luxor Audio]

Igenám, de mivan akkor, amikor egy hangfalba belógatsz 1-1 szál vezetéket.. egymástól kb 20-30centire. És mégis tökmás hangja van ez egyik illetve a másik tipusnak? Akkor mennyit játszik be az induktivitas, kapacitas és egymásrahatás?

Pont ezért nem tanácsos 1-2 paraméterre szorítkozni egy komplex jelenség leírásánál.

[sutemenyx]

Egy tanárom mesélte, aki az egyetem mellett a KFKI-ben kutatott...

Szép ez a történet, de erősen hajaz a kitépett lábú bolha megsüketülésére. Talán nem lett volna baj, ha a tanárúrtól azt is megkérdezik, egy kábel induktivitása és kapacitása min múlik. Biztosan nem azt mondta volna, hogy a vezető anyagán, sokkal inkább a kábel szerkezetén, a vezetők távolságán, egymásra hatásán.

Igenám, de mivan akkor, amikor egy hangfalba belógatsz 1-1 szál vezetéket.. egymástól kb 20-30centire. És mégis tökmás hangja van ez egyik illetve a másik tipusnak? Akkor mennyit játszik be az induktivitas, kapacitas és egymásrahatás?

[Luxor Audio]

Egy tanárom mesélte, aki az egyetem mellett a KFKI-ben kutatott...

Szép ez a történet, de erősen hajaz a kitépett lábú bolha megsüketülésére. Talán nem lett volna baj, ha a tanárúrtól azt is megkérdezik, egy kábel induktivitása és kapacitása min múlik. Biztosan nem azt mondta volna, hogy a vezető anyagán, sokkal inkább a kábel szerkezetén, a vezetők távolságán, egymásra hatásán.

[sutemenyx]

Mostantól nem fogok tudni nyugodtan zenét hallgatni ...

Szerintem ez már ott bukik hogy az ember regisztrál az AVXre. :-)

Ja, de nem eszik azt olyan forrón. Az itteni legcsúnyább betegség ellen már rég kialakult az immunitásom. A drótos pokolba önként meg úgysem szállnék alá; se fülem, se tudásom, de leginkább ambícióm sincs hozzá. Van már ott nélkülem is elég elkárhozott lélek, látványpéktől kezdve elektromérnökig teljes a skála.

Ki a látványpék?

[pärt]

Mostantól nem fogok tudni nyugodtan zenét hallgatni ...

Szerintem ez már ott bukik hogy az ember regisztrál az AVXre. :-)

Ja, de nem eszik azt olyan forrón. Az itteni legcsúnyább betegség ellen már rég kialakult az immunitásom. A drótos pokolba önként meg úgysem szállnék alá; se fülem, se tudásom, de leginkább ambícióm sincs hozzá. Van már ott nélkülem is elég elkárhozott lélek, látványpéktől kezdve elektromérnökig teljes a skála.

[sutemenyx]

"a magasai is kemények (torzít)"

Ez csak annak az eredménye, hogy jobban átereszt minden tranzienst a merev vezeték. Szóval kiemeli, ha torzít az előtte lévő erősítő. Egyébként egy tömör vezeték amúgy sosenem torzít.

Ez olyan szép hozzászólás lett, hogy ha nem bánod, megy a gyűjteménybe.

Mit szólsz akkor ehhez? Ezt a dyscus írta a DIY csöves erősítők topicba, most a 80. oldalon található meg:

"Ez a kábel dolog nem egy egyszerű dolog. Előre kijelentem, nem akarok megsérteni senkit. Sok fajta hifista létezik, talán fel sem lehet sorolni: csöves, tranyós, prospektus, DIYER, kábeles, kábelben nem hívő, ying és yang használó, süket, vagy jól halló, zenész, nem zenész, zenét szerető, vagy csak azért van hifije, hogy dicsekedjen vele, stb. stb...
Én azt vettem észre, hogy a Kábel Istenség hívők nem tudnak még forrasztani sem. De még Ohm urat sem ismerik. (tisztelet a kivételnek) Ők vesznek egy készüléket audio szalonban, vagy az ócskapiacon, és elkezdenek kábelezni jobbra-balra abban a téves tudatban, hogy az a HiFi. Tök mindegy milyen kábelt használnak, de mindig azt, ami nagyon divatos. Jó példa erre szűkebb környezetem: errefelé van egy kereskedő, aki történetesen Audioquest kábeleket árul. Városomban lévő hifisták cca. 75%-a szerint ezen kábel feltétlen szükséges a Nirvánába vezető útra. Bevallom nekem is van a legolcsóbból egy tömör hangfalkábelem, de csak azért vettem, mivel az én szemléletem szerint a tömör út vezet a Nirvánába, s ez azért csak nem egy szimpla villanyvezeték.
A vita indulása ha jól emléxem arra a tesztre vezethető vissza, amit barátaimmal csináltunk. Számomra egyértelműen kiderült az, hogy igen, a kábel csinál valamit, jelen esetben azt, hogy egy éleshangú, orosz tápcsövekkel megvalósított erősítő hangjának hibáit mondjuk úgy mérséklelte azzal, hogy az elékötött csöves előfok hangját mérhetetlen mértékben lerontotta. Ha a végfok helyére betettünk egy másmilyen, sokak által elismerten jóhangú erősítőt, akkor annak a hangját ez a kábel szintén lerontotta, tehát működött a kábel teória. Tehát az is kiderült ezzel, hogy nem ilyen meg olyan rendszerfüggőségről van szó, hanem egyszerűen arról, hogy vannak jó elektronikák, meg rossz elektronikák. A jóhoz nem kell a kábel. A rosszhoz meg minek? Tessék tisztességes komponenst venni, és az út arany macskakövekkel lessz kirakva az Audio Nirvána bejáratáig.

Ha valaki azt hiszi, hogy ezt csakebből az egy tesztből találtam ki, az téved. Hallottam én olyan 10-20 milliós rendszert szólni, hogy a kiváló komponensek hangját kábelekkel a béka hátsója alá nyomták. Egy tanárom mesélte, aki az egyetem mellett a KFKI-ben kutatott, mikor megkérdeztem tőle, hogy mit kutatnak:
"Ugye kollega emlékszik még arra az esetre, mikor a hősi Szovjetúnió az amcsikat utánozva cirkálórakétát készített. Nos mikor kilőtték, lett nagy ribillió, mert az Északi Sarkra becélzott rakéta Finnországban landolt. Kiderült, hogy az ok a rakéta kábelein létrejövő jelkésésben nyilvánult meg. Azaz a rakéta túlrepült a tájékozódási ponton, mire a kormányműködtető szerkezetbe eljutott a vezérlés jele. Utánna már az Isten összes számítógépe nem tudta visszahozni a rakettát, mert egyszerűen eltévedt. Tanárom elmondta, hogy a nagy szocialista munkamegosztásban a gyors kábel kitalálása jutott osztályrészül a Magyar KFKI-nek. Mivel akkoriban is érdekelt már a hifi, megkérdeztem, szabad-e tudni, milyen fajta kábellel foglalkoznak. És elmondta, hogy tömör rézdróttal, mivel annak egyszerű szerkezete alacsonyan tartja a kábel elemi induktivitását, és kapacitását. A gond inkább az volt, hogy a tömör kábel nem bírta a G erőket, s könnyen eltört, ezért ez ellen vértezték fel a rézvezetéket, hozzátéve azt, hogy még az árnyékolás is tömör drótból volt, meg még van is. Mint olvashatjuk elég jól működnek ezek a mostmár Orosz cirkálórakéták. Vajon az UTP ámítógépes kábel miért tömör, és nem litze szerkezetű? Egy nyalókát kap aki megmondja.
És ugye az is kiderült, hogy akkor a többi fajta kábel meg ront az információ áramláson. Akkor meg mitől is javulna a hang? Nem, nem javulódik, hanem szineződik, no de mi köze ennek a szinezésnek a természetes hangátvitelhez? Semmi, de jó drágán eladható olyanoknak, akik életükben még nem ültek végig egy operát."

[Robici]

Mostantól nem fogok tudni nyugodtan zenét hallgatni ...

Szerintem ez már ott bukik hogy az ember regisztrál az AVXre. :-)

[Luxor Audio]

"a magasai is kemények (torzít)"

Ez csak annak az eredménye, hogy jobban átereszt minden tranzienst a merev vezeték. Szóval kiemeli, ha torzít az előtte lévő erősítő. Egyébként egy tömör vezeték amúgy sosenem torzít.

Ez olyan szép hozzászólás lett, hogy ha nem bánod, megy a gyűjteménybe.

[sutemenyx]

Csak kell szerezni mostmar szupravezetőt.. enélkül nem lehet nyugodtan zenélni.

[pärt]

Szépen vagyunk. Mostantól nem fogok tudni nyugodtan zenét hallgatni sem tömör, sem sodrott kábellel. Este neki is állok, és kiszedek minden drótot a rendszerből.

[asebestyen]

Jó lenne, ha így lenne, de nem így van. Ahogy növeled a keresztmetszetét és a hosszát, egyre rosszabb lesz, pedig ugye az erősítő nem fog többet torzítani ettől. A tranziens átvitele lehet jó ( persze milyen frekvencián? ), sajnos az időbeniséget (együttfutás) rontja el a szélsőséges frekvenciák között. Egyenáram más kérdés.

Akkor ezt nem fogjuk tudni eldönteni, ahhoz csak a kő-papír-olló lenne alkalmas innentől.
De te nyertél, mert te 2lájkot kaptál, én viszont csak 1-et

ment egy neked is
döntetlen
folytathatjátok :):):):)

Nem, mert én is adtam neki, így már biztosan Ő nyert.
Se mi, se a kő-papír-olló nem fogja ezt eldönteni csak az adott rendszer és annak tulajdonosa.

[R.G.]

"a magasai is kemények (torzít)"

Ez csak annak az eredménye, hogy jobban átereszt minden tranzienst a merev vezeték. Szóval kiemeli, ha torzít az előtte lévő erősítő. Egyébként egy tömör vezeték amúgy sosenem torzít.

A mély problémájára pedig megoldás a hármasfonat sokszor.

Jó lenne, ha így lenne, de nem így van. Ahogy növeled a keresztmetszetét és a hosszát, egyre rosszabb lesz, pedig ugye az erősítő nem fog többet torzítani ettől. A tranziens átvitele lehet jó ( persze milyen frekvencián? ), sajnos az időbeniséget (együttfutás) rontja el a szélsőséges frekvenciák között. Egyenáram más kérdés.

Akkor ezt nem fogjuk tudni eldönteni, ahhoz csak a kő-papír-olló lenne alkalmas innentől.
De te nyertél, mert te 2lájkot kaptál, én viszont csak 1-et

ment egy neked is
döntetlen
folytathatjátok :):):):)

[sutemenyx]

Na lényeg az, hogy én is leírtam az én rendszeremre vonatkoztatott véleményemet, meg asebestyen is -aki amugy meg nem is Sebestyén, ha jol tudom- a sajat rendszerere vonatkoztatva.

Viszont hogy ki mit használ az valószínüleg mindkettőnknek teljesen mindegy.

[sutemenyx]

Jó lenne, ha így lenne, de nem így van. Ahogy növeled a keresztmetszetét és a hosszát, egyre rosszabb lesz, pedig ugye az erősítő nem fog többet torzítani ettől. A tranziens átvitele lehet jó ( persze milyen frekvencián? ), sajnos az időbeniséget (együttfutás) rontja el a szélsőséges frekvenciák között. Egyenáram más kérdés.

Akkor ezt nem fogjuk tudni eldönteni, ahhoz csak a kő-papír-olló lenne alkalmas innentől.
De te nyertél, mert te 2lájkot kaptál, én viszont csak 1-et

Nem akarok nyerni, ez nem verseny. Neked adom mind a 2 lájkot, ha nyerni akarsz.

Az ilyesféle csalásra a rendszer nem ad lehetőséget.

[asebestyen]

"a magasai is kemények (torzít)"

Ez csak annak az eredménye, hogy jobban átereszt minden tranzienst a merev vezeték. Szóval kiemeli, ha torzít az előtte lévő erősítő. Egyébként egy tömör vezeték amúgy sosenem torzít.

A mély problémájára pedig megoldás a hármasfonat sokszor.

Jó lenne, ha így lenne, de nem így van. Ahogy növeled a keresztmetszetét és a hosszát, egyre rosszabb lesz, pedig ugye az erősítő nem fog többet torzítani ettől. A tranziens átvitele lehet jó ( persze milyen frekvencián? ), sajnos az időbeniséget (együttfutás) rontja el a szélsőséges frekvenciák között. Egyenáram más kérdés.

Akkor ezt nem fogjuk tudni eldönteni, ahhoz csak a kő-papír-olló lenne alkalmas innentől.
De te nyertél, mert te 2lájkot kaptál, én viszont csak 1-et

Nem akarok nyerni, ez nem verseny. Neked adom mind a 2 lájkot, ha nyerni akarsz.

[sutemenyx]

"a magasai is kemények (torzít)"

Ez csak annak az eredménye, hogy jobban átereszt minden tranzienst a merev vezeték. Szóval kiemeli, ha torzít az előtte lévő erősítő. Egyébként egy tömör vezeték amúgy sosenem torzít.

A mély problémájára pedig megoldás a hármasfonat sokszor.

Jó lenne, ha így lenne, de nem így van. Ahogy növeled a keresztmetszetét és a hosszát, egyre rosszabb lesz, pedig ugye az erősítő nem fog többet torzítani ettől. A tranziens átvitele lehet jó ( persze milyen frekvencián? ), sajnos az időbeniséget (együttfutás) rontja el a szélsőséges frekvenciák között. Egyenáram más kérdés.

Akkor ezt nem fogjuk tudni eldönteni, ahhoz csak a kő-papír-olló lenne alkalmas innentől.
De te nyertél, mert te 2lájkot kaptál, én viszont csak 1-et

[asebestyen]

"a magasai is kemények (torzít)"

Ez csak annak az eredménye, hogy jobban átereszt minden tranzienst a merev vezeték. Szóval kiemeli, ha torzít az előtte lévő erősítő. Egyébként egy tömör vezeték amúgy sosenem torzít.

A mély problémájára pedig megoldás a hármasfonat sokszor.

Jó lenne, ha így lenne, de nem így van. Ahogy növeled a keresztmetszetét és a hosszát, egyre rosszabb lesz, pedig ugye az erősítő nem fog többet torzítani ettől. A tranziens átvitele lehet jó ( persze milyen frekvencián? ), sajnos az időbeniséget (együttfutás) rontja el a szélsőséges frekvenciák között. Egyenáram más kérdés.

[sutemenyx]

"a magasai is kemények (torzít)"

Ez csak annak az eredménye, hogy jobban átereszt minden tranzienst a merev vezeték. Szóval kiemeli, ha torzít az előtte lévő erősítő. Egyébként egy tömör vezeték amúgy sosenem torzít.

A mély problémájára pedig megoldás a hármasfonat sokszor.

[asebestyen]

Coming Out:

Én próbáltam az FT12-t erősítőben belső kábelnek. Egyszerre volt ő kimeneti vezetékezésnek kb 20-25cm hosszban + primer oldali tápvezetéknek kb 30cm hosszban.

Ami jó:
- nagyon sok jó puha, testes mélye van
- nagyon jó részletezőképessége van, kitűnő magastartomány

Ami nemjó:
- _nagyon_ elrontotta a teret, teljesen massza lett a tér, semmi térbeli pontosság nem volt vele
- a középtartomány nyomott lett, kvázi loudness-es lett tőle az erősítő

A hátrányai szerintem túlmutatnak az előnyein, ezért én azóta nem használom. De ez az én tapasztalatom, másnál lehet, hogy más.

Amikkel én jelenleg elégedett vagyok, azok a bármilyen 1mm átmérőjű merev huzalból készített 3-as fonatok.

0,5-1mm merev drótok (nálam pl Neotech teflon szigetelésű UPOCC 0.8, 1, 1,5mm2)
Ami jó:
- tiszta, részletes középtartomány
- egész jó térábrázolás

Ami nemjó:
- Nincs igazi alja, kemény, kopogós mélyek, a magasai is kemények (torzít)
- ha kicsi az össz keresztmetszet, energiátlan, ha növeled, megjön az energia, de egyre hangsúlyosabbak lesznek a hibái.

A hátrányai szerintem túlmutatnak az előnyein, ezért én azóta nem használom. De ez az én tapasztalatom, másnál lehet, hogy más.

:)