Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

[tunerman]

Nagyon sarkított véleményem szerint az elektroncsöves erősítők legmagasabb tervezési/építési szintjén a no NFB elven működők vannak.
Miért? Nem magyarázom el mert ez az amit nem értenek meg elég sokan az egész világon.
TJ.

[sutemenyx]

Persze megmértem a torzítását is egy kiló Hertz-en a teljesítmény föggvényében. A programban megadtam, hogy ha a torzítás eléri a 10%-ot, akkor álljon le a méréssel az erősítő megvédése okából. Jól látható, hogy a 20-22Wattos erősítő 10 Watton 3%-ot torzít,( lila görbe) majd 19 Watt környékén eléri a torzítás a10%-ot. Egy 20-22 Wattos erősítő. Érdekes, hogy 300BSE erősítőknél is azt mértük, hogy 4 watt környékén 3%-ot torzítottak. Ezek a csövek ezt tudják. Ezért találták ki a sugártetródát, pentódát. És a visszacsatolást. Sajnos ez a nagy torzítás a hangban is benne van. A kék vonal a kivezérlés növekedését mutatja.
THD vs Power.JPG
Ma azzal szórakoztam, hogy a már korábban bemutatott szobámban a jó hűvösön meghallgattam ezt a triódás nonNFB kapcsolású erősítőt. Az összehasonlítás értelemszerűen az ARC M60 HD-hez értendő.
1964-es Miles Davis koncert. A zongorista (T.Monk) a cipőjével veri a taktust. Az ARC-n. A 300B-n egy összefüggő nagyon mély alapzaj hallható, ütem nincs. A mély basszus kóválygó. A zongora középtartománya élénk, nyers.
Irene Papas felejthetetlen Görög népdalfeldolgozásán az ének elvesztette bársonyosságát, pedig ez a művésznő igen szépen tud énekelni.
A YES együttes A Capella felvételét hallgatva az egész tolakodónak hat. Jon Anderson szép fekvésű "angyali" hangja erőszakos, homokot szórtak a hátamra?
Bizzet Habanera fantáziájában a kasztanyettek erőszakosak, a triangulum nem cseng ki. Az üst dob szétterül a zene alatt. Pedig az egyébként kottázható. A hegedűk nagy lendülettel szólnak, de sajna kicsit ezek is kaparósak, bár megjegyzem, ez nem biztosan rossz dolog.
Ugyanezen mű operaverziójában az üstdob megint csak szétterül, rátelepszik a zenére, pedig az ARC-n a dob nagyon jól megfogott.Az ária elején Philippa Giordano "mögött" még ketten énekelnek. Az ARC-n a nemük mindik kicsit kétséges. Itt a 300B-n az hallatszik, hogy a háttérénekesek borízű hangú férfiak, akik naponta 40-et szívnak.
Bob Marley Redemtion Song című felvétele kezdetleges. A gitár sem egy remekbe szabott instrumentum. Mindazon által szeretem ezt a dalt, és a felvételt. Egy sajnos már elhunyt barátomnak is pont ilyen kajla hangú gitárja volt. A dalt Ő is játszotta. De azért ennek a gitárnak vannak dobozrezonanciái, ami ezen az erősítőn nem jött át. Bob hangja sok helyen betorzít, már már fájóan.
Big Daddy Wilson koncertjén a szaxi hátborzongató. Legalább annyira, mint a Bates Hotel késes embere. Szúr. Pedig ez egy jó koncert felvétel.
1962-es templomi orgonán a Bach művön nem hallani a lábpedálokat. Csak egy mély zúgást, ami viszont igen mélynek tűnik. Persze ez csak becsapás, mint ahogy a kóválygó, csillapítatlan basszusú hangfalra is sokan rámondják: hű de mélyre megy. Pedig nem is.
Nem mértem hangnyomást, ez az erősítő úgy kb 20-22 Wattos. Szólt mondjuk a harmadával. Elmondhatom, hogy nagyon mélyre megy, és a magasban sincs probláémája. De a megszólalása sajnos nem igazán kellemes. Nagyon elkapja a hallgatót az az érzés, hogy ez az erősítő rendkívül részletezően szól. De sajnos nem. Azok a "részletek" nincsenek rajta a felvételen, tehát az torzítás. Az ARC ehhez képest lehet elvesz valamit a zenéből, de nagyon kiegyenlített jó hangot produkál. És nagyon jó a sztereója. Gondoljunk arra, hogy van egy tál nagyon finom birka pörköltünk. Hiányzik belőle a bors. Van egy másik tálunk is tele birkapörivel, abban van bors, de a tengeri malac belepisált. Melyik pöri a finomabb?
Írásommal csak igazolni szerettem volna korábbi tapasztalataimat. Ez miatt senki se építse át non NFB erősítőjét. Na jó, bocsi, ez csak vicc volt.
Magyarországon nagyon sok guru van. Az egyiket szószerint idézem, egy olyan csöves mindenható írását, aki nem tudni miért, ellene van az NVCS-nek:
"Így a global NFB hatása az, hogy minden kimeneti gondot, valamint a kimenőtrafó összes problémáját visszajuttatja a bemenetre. Mivel korábban már leírtam, hogy a global NFB nem változtatja meg a torzítást okozó eszközök paramétereit, tehát nem megfelelő folyamatok zajlanak ilyenkor egy csöves erősítőben..." 78213
Ezen kinyilatkozásnál nagyobb ostobaságot még nem láttam leírva, de még nem is hallottam. Az illető leírta a pozitív visszacsatolás hatását az erősítőre. Az NFB lényege éppen az, hogy a kimeneten lévő hibát előre kivonjuk a bemeneten, miáltal a kimeneti hiba a hiba nélküli jelet fogja generálni. Persze ezek a dolgok a szellemi onánia kategóriájába sorolhatóak. A valós meghallgatási tapasztalat bizonyítja az NFB létét. Főleg PP kapcsolásban, ahol a keresztezési torzítást gyakorlatilag eltünteti. Viszont aki a fül-orr gégészetre jár szabad idejében, az félre hallja a dolgokat.
Kis dolgozatommal remélem sikerült rámutatnom a kétféle kapcsolás hangzásbéli különbségére. Mert az nagyon van. Én ezt tapasztaltam, sőt a macskám is. 5 perc után mérgesen távozott a hűs szobából...
Mi a végkövetkeztetés? Az, hogy a NoNFB igenis nem szól jól. De ami a legfontosabb, hiába építünk bele drága alktrészek tömkelegét, akkor sem fog jól szólni.

Attól, hogy TE nem tudsz megépíteni rendesen egy nonfb erősítőt, még nem jelenti azt, hogy más sem. Messeze menő következtetéseid a képességeidet igazolják csak. Sajnálatos módon a logika olyan, mint a fizika. Lehet vele egyet nem érteni, de attól az még nem fog máshogy működni.

[dys-cus]

Persze megmértem a torzítását is egy kiló Hertz-en a teljesítmény föggvényében. A programban megadtam, hogy ha a torzítás eléri a 10%-ot, akkor álljon le a méréssel az erősítő megvédése okából. Jól látható, hogy a 20-22Wattos erősítő 10 Watton 3%-ot torzít,( lila görbe) majd 19 Watt környékén eléri a torzítás a10%-ot. Egy 20-22 Wattos erősítő. Érdekes, hogy 300BSE erősítőknél is azt mértük, hogy 4 watt környékén 3%-ot torzítottak. Ezek a csövek ezt tudják. Ezért találták ki a sugártetródát, pentódát. És a visszacsatolást. Sajnos ez a nagy torzítás a hangban is benne van. A kék vonal a kivezérlés növekedését mutatja.

THD vs Power.JPG (228.99 KiB) Megtekintve 3156 alkalommal

Ma azzal szórakoztam, hogy a már korábban bemutatott szobámban a jó hűvösön meghallgattam ezt a triódás nonNFB kapcsolású erősítőt. Az összehasonlítás értelemszerűen az ARC M60 HD-hez értendő.
1964-es Miles Davis koncert. A zongorista (T.Monk) a cipőjével veri a taktust. Az ARC-n. A 300B-n egy összefüggő nagyon mély alapzaj hallható, ütem nincs. A mély basszus kóválygó. A zongora középtartománya élénk, nyers.
Irene Papas felejthetetlen Görög népdalfeldolgozásán az ének elvesztette bársonyosságát, pedig ez a művésznő igen szépen tud énekelni.
A YES együttes A Capella felvételét hallgatva az egész tolakodónak hat. Jon Anderson szép fekvésű "angyali" hangja erőszakos, homokot szórtak a hátamra?
Bizzet Habanera fantáziájában a kasztanyettek erőszakosak, a triangulum nem cseng ki. Az üst dob szétterül a zene alatt. Pedig az egyébként kottázható. A hegedűk nagy lendülettel szólnak, de sajna kicsit ezek is kaparósak, bár megjegyzem, ez nem biztosan rossz dolog.
Ugyanezen mű operaverziójában az üstdob megint csak szétterül, rátelepszik a zenére, pedig az ARC-n a dob nagyon jól megfogott.Az ária elején Philippa Giordano "mögött" még ketten énekelnek. Az ARC-n a nemük mindik kicsit kétséges. Itt a 300B-n az hallatszik, hogy a háttérénekesek borízű hangú férfiak, akik naponta 40-et szívnak.
Bob Marley Redemtion Song című felvétele kezdetleges. A gitár sem egy remekbe szabott instrumentum. Mindazon által szeretem ezt a dalt, és a felvételt. Egy sajnos már elhunyt barátomnak is pont ilyen kajla hangú gitárja volt. A dalt Ő is játszotta. De azért ennek a gitárnak vannak dobozrezonanciái, ami ezen az erősítőn nem jött át. Bob hangja sok helyen betorzít, már már fájóan.
Big Daddy Wilson koncertjén a szaxi hátborzongató. Legalább annyira, mint a Bates Hotel késes embere. Szúr. Pedig ez egy jó koncert felvétel.
1962-es templomi orgonán a Bach művön nem hallani a lábpedálokat. Csak egy mély zúgást, ami viszont igen mélynek tűnik. Persze ez csak becsapás, mint ahogy a kóválygó, csillapítatlan basszusú hangfalra is sokan rámondják: hű de mélyre megy. Pedig nem is.
Nem mértem hangnyomást, ez az erősítő úgy kb 20-22 Wattos. Szólt mondjuk a harmadával. Elmondhatom, hogy nagyon mélyre megy, és a magasban sincs probláémája. De a megszólalása sajnos nem igazán kellemes. Nagyon elkapja a hallgatót az az érzés, hogy ez az erősítő rendkívül részletezően szól. De sajnos nem. Azok a "részletek" nincsenek rajta a felvételen, tehát az torzítás. Az ARC ehhez képest lehet elvesz valamit a zenéből, de nagyon kiegyenlített jó hangot produkál. És nagyon jó a sztereója. Gondoljunk arra, hogy van egy tál nagyon finom birka pörköltünk. Hiányzik belőle a bors. Van egy másik tálunk is tele birkapörivel, abban van bors, de a tengeri malac belepisált. Melyik pöri a finomabb?
Írásommal csak igazolni szerettem volna korábbi tapasztalataimat. Ez miatt senki se építse át non NFB erősítőjét. Na jó, bocsi, ez csak vicc volt.
Magyarországon nagyon sok guru van. Az egyiket szószerint idézem, egy olyan csöves mindenható írását, aki nem tudni miért, ellene van az NVCS-nek:
"Így a global NFB hatása az, hogy minden kimeneti gondot, valamint a kimenőtrafó összes problémáját visszajuttatja a bemenetre. Mivel korábban már leírtam, hogy a global NFB nem változtatja meg a torzítást okozó eszközök paramétereit, tehát nem megfelelő folyamatok zajlanak ilyenkor egy csöves erősítőben..." 78213
Ezen kinyilatkozásnál nagyobb ostobaságot még nem láttam leírva, de még nem is hallottam. Az illető leírta a pozitív visszacsatolás hatását az erősítőre. Az NFB lényege éppen az, hogy a kimeneten lévő hibát előre kivonjuk a bemeneten, miáltal a kimeneti hiba a hiba nélküli jelet fogja generálni. Persze ezek a dolgok a szellemi onánia kategóriájába sorolhatóak. A valós meghallgatási tapasztalat bizonyítja az NFB létét. Főleg PP kapcsolásban, ahol a keresztezési torzítást gyakorlatilag eltünteti. Viszont aki a fül-orr gégészetre jár szabad idejében, az félre hallja a dolgokat.
Kis dolgozatommal remélem sikerült rámutatnom a kétféle kapcsolás hangzásbéli különbségére. Mert az nagyon van. Én ezt tapasztaltam, sőt a macskám is. 5 perc után mérgesen távozott a hűs szobából...
Mi a végkövetkeztetés? Az, hogy a NoNFB igenis nem szól jól. De ami a legfontosabb, hiába építünk bele drága alktrészek tömkelegét, akkor sem fog jól szólni.

[dys-cus]

Persze megmértem a négyszögjel átvitelt is. A szokásos méréseket az alább láthatjátok.Aki figyelmes, az ki is számolhatja, hogy a mérést RMS :!: 12 Watton készítettem. Ahhoz képest nagyon jó. Az erősítő egyébként olyan 22 Wattos.

300B PP Négyszög 100Hz.jpeg (165.37 KiB) Megtekintve 3050 alkalommal

300B PP Négyszög 1 kHz.jpeg (165.18 KiB) Megtekintve 3050 alkalommal

300B PP Négyszög 10kHz.jpeg (166.8 KiB) Megtekintve 3050 alkalommal

[dys-cus]

A héten ráértem, aztán fogtam magam, összedobtam a sufnimban található alkatrészekből ezt a kis PP erősítőt:

300B PP in situ.jpeg (271.55 KiB) Megtekintve 2889 alkalommal

Szóval nem is igaz, nekem nincs ennyi pénzem. Én csak befejeztem a szerelést, és felélesztettem az erősítőt. Muszály leírnom a tapasztaltakat, ígérem tanulságos lesz.
Semmi különös, ECC82 erősítő fokozat, 6SN7 long tailed pair fázisfordító, a két fokozat közt közvetlen csatolással. A fázisforgató AN PIO kondikon keresztül hajtja a Gold Lion 300B-ket. A 300B-k munkapontját -Ug feszültség állítja be. A táp ennek megfelelő. AN puffer kondenzátorról a fesz a kimenőre megy. RC szűréssel a 6SN7-re, majd mégegy RC szűréssel az ECC82-re. A fűtések AC-k. A búgást a 300B fűtésébe épített 22Ohmos poti veszi ki. A katód áramot egy 10 Ohmos ellenálláson lehet mérni. Szóval ennyi. A kimenőket magam tekertem. Az ellenállások 3 Kiwame 5Watt, és egy 10 Wattos katódban lévő ellenálláson kívül non magnetic AN Tantallum. A fotón amit láttok van vagy félmilla.
A kapcsolás sokak számára lehet szimpatikus, ugyanis nem tartalmaz NFB-t, vagy magyarul NVCS-t. Persze ha már erősítő, akkor meg is mértem az átvitelét. Az erősítő annyit tud, mint a kimenője, de sajnos a torzítása annál nagyobb. Íme a mérés,
2Hz-1MHz:

300B PP2 Bode.jpeg (169.62 KiB) Megtekintve 2889 alkalommal

[headfi]

Kedves Headfi!
Én foglalkoztam pár éve ezzel az előerősítővel. A RIAA korrektorát sokan elkészítették, vagy elkészítetették.
Ebben tudok segíteni, de itt is olvashatsz róla:http://audioforum.hu/viewtopic.php?f=36&t=132&start=150
A korrektor korrekt, nagyon jóhangú készülék lett. Bármilyen másik áramkörrel szemben megállja a helyét. Meg van a PCB terv, szívesen átadom.
Viszont a line fokozatot én sem építettem meg többek között azért nem, amit Fülelek is ír. Az ő kifogásaihoz még hozzáírnám, hogy túl "hosszú" az elektronika, illetve a katódkövető trióda egy csőben van elhelyezve. Ez az áthallást negatívan befolyásolja, bár sokan használják ezt a megoldást. De a legnagyobb baj a sok kondenzátor a jelútban. Ahány féle, annyiféle hang. Nagyon nehezen fogod tudni behangolni a saját ízlésednek megfelelően. Én, és sokan mások egy sokkal egyszerűbb kapcsolást építettek meg, mégpedik a 8-szoros erősítésű csatornánként 1 darab ECC82-es csővel megépíthető Conrad Johnson PV10 kapcsolást. Az áramkör a táppal együtt a képen látható. Ebben az esetben is tudok NYÁK tervvel segíteni. Amúgy a fenti linken is olvashatsz róla. Én csak annyit írok, hogy mikor kész lett, akkor egy ismerősöm kölcsönkérte, aki nagy kábelvarázsló, de egy kondi csere miatt képes szétszedni az egész rendszerét is. Elvitte, majd egy óra múlva felhívott, s megkérdezte, hogy mit csinál ez az erősítő, mert ő semmit sem hall, csak azt, hogy erősít. Azt válaszoltam: Mi más dolga lenne még? Bővebben itt olvashatsz róla: http://audioforum.hu/viewtopic.php?f=36&t=31

Köszönöm a tippet a Conrad Johnson PV10-el kapcsolatban! Ezt a kapcsolást mindenképpen kipróbálom, a fenti okok miatt is jobbnak ígérkezik mint a lenti ecc83-as! Közben találtam a készletemben 12au7 csövet is hozzá!
(Alapvetően engem nem zavar, ha egy kicsit színez valami - van benne egy kis fűszer -, csak azt úgy tegye, hogy nekem tetsszen!)

[dys-cus]

Kedves Headfi!
Én foglalkoztam pár éve ezzel az előerősítővel. A RIAA korrektorát sokan elkészítették, vagy elkészítetették.
Ebben tudok segíteni, de itt is olvashatsz róla:http://audioforum.hu/viewtopic.php?f=36&t=132&start=150
A korrektor korrekt, nagyon jóhangú készülék lett. Bármilyen másik áramkörrel szemben megállja a helyét. Meg van a PCB terv, szívesen átadom.
Viszont a line fokozatot én sem építettem meg többek között azért nem, amit Fülelek is ír. Az ő kifogásaihoz még hozzáírnám, hogy túl "hosszú" az elektronika, illetve a katódkövető trióda egy csőben van elhelyezve. Ez az áthallást negatívan befolyásolja, bár sokan használják ezt a megoldást. De a legnagyobb baj a sok kondenzátor a jelútban. Ahány féle, annyiféle hang. Nagyon nehezen fogod tudni behangolni a saját ízlésednek megfelelően. Én, és sokan mások egy sokkal egyszerűbb kapcsolást építettek meg, mégpedik a 8-szoros erősítésű csatornánként 1 darab ECC82-es csővel megépíthető Conrad Johnson PV10 kapcsolást. Az áramkör a táppal együtt a képen látható. Ebben az esetben is tudok NYÁK tervvel segíteni. Amúgy a fenti linken is olvashatsz róla. Én csak annyit írok, hogy mikor kész lett, akkor egy ismerősöm kölcsönkérte, aki nagy kábelvarázsló, de egy kondi csere miatt képes szétszedni az egész rendszerét is. Elvitte, majd egy óra múlva felhívott, s megkérdezte, hogy mit csinál ez az erősítő, mert ő semmit sem hall, csak azt, hogy erősít. Azt válaszoltam: Mi más dolga lenne még? Bővebben itt olvashatsz róla: http://audioforum.hu/viewtopic.php?f=36&t=31

[headfi]

Elég gyenge kapcsolás, ecc83-ast használni katódkövetőnek a végén végképp rossz ötlet, csupa dc elválasztott fokozat szintén elavult dolog, a 10x erősítés meg hová kell. A hátul levő hangerőszabályzó meg azért került ide az elejéről, mert jó zajos az egész, így leszabályozva nem hallatszik.
Nem javaslom. Milyen végfokot és milyen forrásról hajtana? Ennek függvényében kell az erősítés mértékét meghatározni. Ha pl. cd/dac a forrás 0dB/2V RMS szinten, és a végfok mondjuk 1V érzékenységű, akkor akár egy katódkövető is elegendő a potméter után. Ha RIAA fokozat is van, és mondjuk 500mV a kimenete, akkor 3-4 szeres erősítés már indokolt az előerősítőben.

Köszönöm a véleményt! Ez mind valóban így van amit írtál.
(A végére valóban 12AU7 kéne igen, csak nekem van egy csomó elfekvő mindenféle 12AX7-em! :)
Lesz RIAA is igen!
Közben kaptam más, nem ECC83/ECC82-re épülő kapcsolási rajzot is a fórum társaktól, amit ennél érdemesebb megépíteni.

[fülelek]

Elég gyenge kapcsolás, ecc83-ast használni katódkövetőnek a végén végképp rossz ötlet, csupa dc elválasztott fokozat szintén elavult dolog, a 10x erősítés meg hová kell. A hátul levő hangerőszabályzó meg azért került ide az elejéről, mert jó zajos az egész, így leszabályozva nem hallatszik.
Nem javaslom. Milyen végfokot és milyen forrásról hajtana? Ennek függvényében kell az erősítés mértékét meghatározni. Ha pl. cd/dac a forrás 0dB/2V RMS szinten, és a végfok mondjuk 1V érzékenységű, akkor akár egy katódkövető is elegendő a potméter után. Ha RIAA fokozat is van, és mondjuk 500mV a kimenete, akkor 3-4 szeres erősítés már indokolt az előerősítőben.

[headfi]

Üdv!

Tervezek építeni egy csöves DIY előerősítőt a legendásan jó Marantz M7 alapján.
Az interneten sokféle kapcsolás fellelhető, ez lenne az én némileg módosított változatom.
(Valószínű egy KIT (mert van belőle rengeteg féle) lesz a kiindulási alap amit módosítok.)

Én kezdőnek számítók ebben a témában, így aki épített már ilyet vagy profi a csöves elektronikák építésében az véleményezze meg a kapcsolást, hátha nem ideális a modifikációm vagy van jó ötlete amivel jobbá tehető!

Köszönöm!

A csövek 3 db ECC83/12AX7
Az ellenállások mind metal film 2W 1%.
A jelútban WIMA MKP10 polipropilén, 250VDC, kimenőnek (2,2uF) valami jobbféle audio.
Ez hátsó hangerő szabályozós. Teljes gain-je ebben a formában kb. 10x.

12ax7_preamp_HT3.jpg

[dys-cus]

Ottó vélhetően szépek ezek a mérések, de ebből ezeken a képeken adat le nem olvasható, még akkor sem ha nem a teljes képernyőt vágod be, hanem csak a megnyitott ablakot. Admint kéne hívni, állítson a topichoz jóval nagyobb pixel maxot, vagy adjál linket valami képtár-szerverre.

Jobklikk a képen, majd "Megnyitás új fülön/ablakban" nem segít? Az az eredeti méretben jeleníti meg őket...

tényleg, ezt itt még nem is próbáltam.

Nos István az seggit.

[istvan01]

Mint írtam, most tanulgatom a mérőrendszer progijait. Mindenesetre felvettem ennek a kis SE erősítőnek a THD vs Freki görbéjét. Felhívnám a figyelmet a görbe jellegére. Jól látható, hogy a mélytaertományban egészen magas a torzítás. Erre mondják azt, hogy nem baj, mivel az ember füle arra nem érzékeny. Mindenesetre ez összefüggésben van a kimenő légrésével, ami az SE erősítők rákfenéje. Ez a triódás EL84-es erősítő 0,2Watton produkálja. Ha valaki azt hiszi, hogy egy 300B jobb ennél, az téved. Csak annak 1Watton ekkora a torzítása. Egyébként ez a kis teljesítmény a fülesen már nagy hangerőnek számít, majd' meg süketül tőle a polgár.
Zen AAS THD N F.JPG

Ottó vélhetően szépek ezek a mérések, de ebből ezeken a képeken adat le nem olvasható, még akkor sem ha nem a teljes képernyőt vágod be, hanem csak a megnyitott ablakot. Admint kéne hívni, állítson a topichoz jóval nagyobb pixel maxot, vagy adjál linket valami képtár-szerverre.

Jobklikk a képen, majd "Megnyitás új fülön/ablakban" nem segít? Az az eredeti méretben jeleníti meg őket...

tényleg, ezt itt még nem is próbáltam.

[Aszpirin]

Mint írtam, most tanulgatom a mérőrendszer progijait. Mindenesetre felvettem ennek a kis SE erősítőnek a THD vs Freki görbéjét. Felhívnám a figyelmet a görbe jellegére. Jól látható, hogy a mélytaertományban egészen magas a torzítás. Erre mondják azt, hogy nem baj, mivel az ember füle arra nem érzékeny. Mindenesetre ez összefüggésben van a kimenő légrésével, ami az SE erősítők rákfenéje. Ez a triódás EL84-es erősítő 0,2Watton produkálja. Ha valaki azt hiszi, hogy egy 300B jobb ennél, az téved. Csak annak 1Watton ekkora a torzítása. Egyébként ez a kis teljesítmény a fülesen már nagy hangerőnek számít, majd' meg süketül tőle a polgár.
Zen AAS THD N F.JPG

Ottó vélhetően szépek ezek a mérések, de ebből ezeken a képeken adat le nem olvasható, még akkor sem ha nem a teljes képernyőt vágod be, hanem csak a megnyitott ablakot. Admint kéne hívni, állítson a topichoz jóval nagyobb pixel maxot, vagy adjál linket valami képtár-szerverre.

Jobklikk a képen, majd "Megnyitás új fülön/ablakban" nem segít? Az az eredeti méretben jeleníti meg őket...

[istvan01]

Mint írtam, most tanulgatom a mérőrendszer progijait. Mindenesetre felvettem ennek a kis SE erősítőnek a THD vs Freki görbéjét. Felhívnám a figyelmet a görbe jellegére. Jól látható, hogy a mélytaertományban egészen magas a torzítás. Erre mondják azt, hogy nem baj, mivel az ember füle arra nem érzékeny. Mindenesetre ez összefüggésben van a kimenő légrésével, ami az SE erősítők rákfenéje. Ez a triódás EL84-es erősítő 0,2Watton produkálja. Ha valaki azt hiszi, hogy egy 300B jobb ennél, az téved. Csak annak 1Watton ekkora a torzítása. Egyébként ez a kis teljesítmény a fülesen már nagy hangerőnek számít, majd' meg süketül tőle a polgár.
Zen AAS THD N F.JPG

Ottó vélhetően szépek ezek a mérések, de ebből ezeken a képeken adat le nem olvasható, még akkor sem ha nem a teljes képernyőt vágod be, hanem csak a megnyitott ablakot. Admint kéne hívni, állítson a topichoz jóval nagyobb pixel maxot, vagy adjál linket valami képtár-szerverre.

[violin]

"S bár tudjuk azt, hogy egy jó mérési eredményekkel nem biztos, hogy jól szól az erősítő, de azt még jobban tudjuk, hogy egy jól szóló erősítő mérései mindig jók."

Bárcsak ezt mindenki tudná! Én már annak is örülnék, ha csak sejtenék!

Ez inkább úgy szól....hogy ha a mérés jó,de a hang rossz az baj. Viszont ha a hang jó, de a mérés rossz....akkor valamit rosszul mértél...

[dys-cus]

"S bár tudjuk azt, hogy egy jó mérési eredményekkel nem biztos, hogy jól szól az erősítő, de azt még jobban tudjuk, hogy egy jól szóló erősítő mérései mindig jók."

Bárcsak ezt mindenki tudná! Én már annak is örülnék, ha csak sejtenék!

Tudja azt mindenki, csak nem vallja be. Egyrészt. Főleg ha épít valami szörnyűséget, ráköti a szkópot, aztán meglátja, elhallgatja, s megteremti hozzá a filozófiát, amely szerint az igazság az, hogy egy bizonyos szint felett (főleg pénzügyi szint) nem a paraméterek fontosak, hanem a hangzás. Csak hogy 3% torzítással, meg rottyant négyszögjelekkel annak a bizonyos elektronikának semmi köze a természethű hangátvitelhez. De ez a tény a "hifistákat" abszolulte hidegen hagyja. De az a cucc nagyon drága vót , meg olyan szép kerekített hangja vót. (csövesről beszélek)

[HeZ]

"S bár tudjuk azt, hogy egy jó mérési eredményekkel nem biztos, hogy jól szól az erősítő, de azt még jobban tudjuk, hogy egy jól szóló erősítő mérései mindig jók."

Bárcsak ezt mindenki tudná! Én már annak is örülnék, ha csak sejtenék!

[dys-cus]

A torzítást, mert tehetem megmértem a kimenő teljesítmény függvényében is.
Ebben az a tanulságos, hogy jól látszik, hogy 0,9Wattól amio az össz teljesítmény kb 55%-a (papír forma szerint) a torzítás hirtelen felszökik. Ugyan ezt a jelenséget pár éve egy másik audio méterrel más ember is detektálta. 300B SE erősítő torzítása 3% volt 4 Watton. Volt ámulás de nagyon. Nem csoda, hogy azt tapasztalom, hogy az SE erősítők építési láza lecsengőben van...
A zöld egyenes az erősítő bemenőfeszültségét ábrázolja. A fesz növekedést maga a program generálja a beépített hanggenerátor használatával. Érdekességként jegyzem meg, hogy ez a progi tud olyat is, hogy anti RIAA korrekciót képes használni az átvitel mérésénél. RIAA korrektort nagyon pontosan lehet vele mérni, mivel a görbe kialakítása nem egy RC hálózat segedelmével történik, hanem halálpontosan egy progi végzi ezt a feladatot. Hamarosan ezt a részt is ki fogom próbálni.

Zen AAS THD N P.JPG (249.43 KiB) Megtekintve 3884 alkalommal

Mostmár mindenki láthatta, hogy mekkora lehetőségek vannak ebben az AD2. kütyüben. Például egy erősítőt mikor beüzemelek, a végletekig fel tudom "spécizni" a leg jobb mért paraméterekre. S bár tudjuk azt, hogy egy jó mérési eredményekkel nem biztos, hogy jól szól az erősítő, de azt még jobban tudjuk, hogy egy jól szóló erősítő mérései mindig jók.

[dys-cus]

Mint írtam, most tanulgatom a mérőrendszer progijait. Mindenesetre felvettem ennek a kis SE erősítőnek a THD vs Freki görbéjét. Felhívnám a figyelmet a görbe jellegére. Jól látható, hogy a mélytaertományban egészen magas a torzítás. Erre mondják azt, hogy nem baj, mivel az ember füle arra nem érzékeny. Mindenesetre ez összefüggésben van a kimenő légrésével, ami az SE erősítők rákfenéje. Ez a triódás EL84-es erősítő 0,2Watton produkálja. Ha valaki azt hiszi, hogy egy 300B jobb ennél, az téved. Csak annak 1Watton ekkora a torzítása. Egyébként ez a kis teljesítmény a fülesen már nagy hangerőnek számít, majd' meg süketül tőle a polgár.

Zen AAS THD N F.JPG (282.09 KiB) Megtekintve 3879 alkalommal

[dys-cus]

Mint említettem az AD2 tartalmaz egy szkópot is, ami 30MHz sávszélességű. Ennek igen sok funkciója lehet, egy hagyományos digitális tárolós szkóp is elbújhat mellette. Egyrészt a Measurements mezőben beállíthatunk legalább 40 fajta mérést, amit a csatornákon megjelenő jeleken végezhetünk. Másrészt az Add Channel menűben legalább négy új csatornát nyithatunk, amelyek kimenőjele a programmal megadott matematikai képletek szerinti ábrázolásokat vizsgálhatunk, illetve akár mi is írhatunk be képleteket. A lehetőségek száma végtelen. A fotókon a kék színű jel az AD2 hangenerátorának kimenő jele. Természetesen külső generátorról is dolgozhatunk. Viszont a szkóp rendkívül érzékeny, és finom rajzolatú. Ezért az általa rögzített válaszjelek kicsit csúnyábbak egy analóg szkóp ugyanezen jeleinél. Azon is ott van minden, de az nem rajzolja fel ilyen finom grafikával az apró részleteket. Ezt kérem vegyétek figyelembe. Három mérést végeztem az erősítőn, minhárom mérést itt láthatjátok:

Zsoci Taboo 100Hz.jpeg (115.61 KiB) Megtekintve 4032 alkalommal

Zsoci Taboo 1kHz.jpeg (62.52 KiB) Megtekintve 4032 alkalommal

Zsoci Taboo 10kHz.jpeg (115.76 KiB) Megtekintve 4032 alkalommal

Tipikus SE erősítő válaszjelek, mármint a jobb minőségűek közül.

[dys-cus]

Az új "mérő cájg-al" megmértem az erősítő átvitelét is. A bemenetre a program az AD2 segítségével 1 Voltos váltakozó frekvenciájú jelet ad, s a kimeneten kirajzolja a frekvencia átviteli diagrammot. Nos az meg ilyen. Ez a progi lehetne egy kicsit profibb is, de igazából ez már annyira nem is izgat, mivel a másik programmal profibb módon lehet mérni, de azt még tanultam, mikor ezeket a méréseket készítettem. Egyébként a program fejléc menűjében láthatjuk, hogy miket lehet mérni vele.

Zsoci Taboo Bode.JPG (161.25 KiB) Megtekintve 4083 alkalommal

[dys-cus]

Egyet elfelejtettem hozzátenni az alábbi mérésekhez. Az ARC M60 HD mérését csak úgy tudom elvégezni, hogy a szimmetrikus szekunder tekercs egyik oldalát tudom csak mérni, mivel a tekercs közepe a földre van kötve. Ha a mérőszonda + és - végét a műterhelésre kötném, akkor a fél szekunder tekercs leégne. Igazából az erősítő torzítása ez miatt a valóságban sokkal jobb, mivel a terhelésen a szekunderen jelenlévő közösmódusú torzítások kioltják egymást. Igazából laptoppal lehetne az ilyen CFB-t tartalmazó erősítőket mérni, mert az földfüggetlen aksi üzemmódban.

[dys-cus]

Mindjárt kezdjük a zaj vizsgálatával.
Az első fotón 1 Hz-50kHz-ig láthatjuk az erősítő zaj és torzítási komponenseit oly módon, hogy a bemenetre 1kHz-s mérőjelet adtam. Jól látható, hogy torzítási, valamint zajkompenensek gyakorlatilag csak 5kHz alatt találhatók:

Taboo Spec 1Hz to 50k.jpg (108.11 KiB) Megtekintve 4142 alkalommal

A következő fotón (ami nem is fotó, hanem a mérőprogi elmenti a mérés fotóját) a fenti mérés kinagyítva látható. Ez azért már szemléletesebb.

Taboo Spec 1 to 5kHz.jpg (115.5 KiB) Megtekintve 4142 alkalommal

Először is jól látható az SE triódás erősítőkre jellemző páros számú torzítások 2, illetve 4 kHz-n. NFB nélkül ezek azért látszanak rendesen. Illetve azért csak van NFB, de képzeljük el, ha nem lenne. Az is látszik, hogy a 3. harmonikus szintje a bemenőjelhez viszonyítva cca. -78dB a triódának megfelelően. Erre majd még visszatérek a pentóda kapcsán. Persze jól látható a zaj is. 100Hz-n -65dB-es szinten. Ez egy magnónál, vagy egy LP játszónál elfogadható, de egy füles erősítőnél nem. Ezért kell a nagyobb doboz. Szóval jó kis mérőke ez a mérőke.
Utaltam a pentódára. Megmértem az M60-om is. 20 watton, ha jól emléxem. a spektrumát az alábbi fotón láthatjuk.

M60 HD Spectrum.jpeg (102.22 KiB) Megtekintve 4142 alkalommal

20 Wattnál az ARC második harmonikusa kb. -50dB-vel van a bemenőjel alatt. Ugyanez 1Wattnál az SE rendszerű erősítőn kb. -45dB. Viszont az ARC esetében további páros komponens nem látható. A harmadik felharmonikus -65,9dB-s szinten van jelen, majd 9, és 15kHz-n is megjelenik. 20 Watton! Azt bátran kijelenthetjük, hogy egy pentódás végfok is termel bőven párosszámú felharmonikust. Viszont a triódás is termel páratlant. A közeljövőben építésre kerül majd egy 0 NFB-s 300B PP erősítő. Ha az kész lesz, tervezek egy azonos körülmények közt történő méréssorozatot a triódás 0 NFB, a szupertriódás TC erősítő, és a pentódás ARC között. Talán okosabbak leszünk tőle. A füles többi mérését majd a fojtatásban.

[dys-cus]

Mindezek közben beszereztem egy kütyüt. Egy méricske cuccot, ami azért vált szükségessé, mert vele lett egy rakás új műszerem, a régieket elvileg kidobhatom, de legalábbis eladom. Mivel barátom erősítője is megérkezett közben, így azt már ezzel az Analóg Discovery 2. számítógépes mérőrendszerrel mértem. Annyit kell róla tudni, hogy programozható +- táptól kezdve 6 csatornás logikai analizátoron keresztül sztereo hanggenerátoron át minden van benne. Képes Niquist diagrammot rajzolni, Bode diagrammot felvenni, nem mellesleg 30MHz-s oszcilloszkóp van beleépítve, s egy kétcsatornás 20MHz-s spektrumanalizátor is. Használatát most tanulom, de az már biztos, hogy nagyon pontosan mér, és rajzol a képernyőre. A régebbi szkóp ábráim kicsit pozitív irányban csalnak ehhez képest. Ezt a készüléket egyetemi elektrolaborokban használják igen jó eredménnyel. Amin megleoődtem az az, hogy megmértem az M60 HD erősítőmet is vele. 50 Wattig nem volt gond a méréssel. Fejembe is vettem, hogy ezután csak fél teljesítményen mérem az erősítőket 100 Wattig. Így reálisabb képet kapok egy erősítőről. A mérőkábelek precíziós osztóját használva még nagyobb lehetőségek állnak a rendelkezésemre. A rendszerhez két program tartozik, amivel audio méréseket lehet végezni, de igazából az AD2 saját programja a pontos mérőprogi, a másikkal csak tájékoztató jellegű méréseket lehet készíteni. A fotón a barátom erősítője látható az AD2-vel való vizsgálódás közepette:

Mesuring in situ.jpg (256.06 KiB) Megtekintve 4149 alkalommal

[dys-cus]

Miután készen lettek a kimenők, össze is szereltem az erősítőket. Egész pontosan kettőt. Egy barátom megkért, hogy a finomhangolást végezzem el az övén. Kész lett, füles bedug, s megszólal. Nem voltam igazán megelégedve a hangjával. Egy régi öreg AKG55-öst használtam. Nem volt sztereója. Fülesnek. Közben mások is megépítették ezen erősítőt, s mindenki panaszkodott, hogy az övé búh, az enyém meg nem búgott. Aztán egyszer csak búgott, aztán megint nem. Nos jól becsaptam magam. Az enyém azért nem búgott, mert forrasztási hibám volt, a földelés hol érintkezett a csatlakozóval, hol nem. Újra forrasztás, érintkező hajlítás, s máris búgott az én erősítőm is. S ekkor jöttem rá, azért nem volt sztereo az erősítőm, mert mikor nem érintkezett a föld, akkor pont úgy működött mint egy PP erősítő, de fázíshasogatás helyett sztereo jellel vezérelve. Ilyenkor a közösmódusú elnyomás dolgozott, ezért volt csönd. Aztán próbáltam a búgást kivenni a szűrés növelésével. Az alábbit sikerült elérnem:

Zen Taboo búgás2.JPG (97.35 KiB) Megtekintve 4135 alkalommal

A fotón a 70-400 Hz-s sáv van kinagyítva. Jól látható, hogy a puffer kondenzátor, valamint a soros R tag növelésével a 100 Hz-s búgás gyakorlatilag megszűnik, kb 1dB-vel emelkedik ki a csendből. Viszont megmaradt az 50 Hz-s búgás halkan, de hallhatóan. Sajnos ezen már csak a hálózati trafók elforgatása segített, de az sem teljesen. Kiderült, ha 25-30mm-el arréb viszem a trafót a kimenőktől, akkor teljesen csendes lesz az erősítő. Ez egyébként igen érdekes, mivel a hálózatit elforgattuk a kimenőhöz képest 90 fokkal. Kiderült, így a legnagyobb a szórás. Pedig a szakkönyvek nem ezt írják. A végső megoldás az az lesz, hogy 5 centivel nagyobb dobozba kell tenni a cuccot. Félreértés ne essék, nem a táp, vagy az erősítő búg, nem rossz a földelés, vagy a PCB, egyszerűen a mágneses erővonalak gerjesztik az SE kimenőt, ami egy halk 50 Hz-s búgásként jelentkezik. Viszont hallani, mert a fülessel nincs háttérzaj.