Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

[dys-cus]

Igen Lamalas. Egy kicsit elbeszélünk egymás mellett, de hát úgysem győzzük meg egymást. Azért maradjunk barátok.

[lamalas]

Nos ez a nagy tévedés. A kábelt nem a kimenővel hasonlítjuk össze, hanem egy másik kábellel. Vedd úgy, hogy ahova a kábelt bedugod, az egy blackbox. Az valamit csinál. A kábel ahhoz képest hat valamerre, és az én olvasatomban a spéci kábelek rossz irányba hatnak, mert a blackbox hangját kerekítik, édesítik, romantizálják, szinezik, stb. Persze azért nem mindegyik. Van olyan, amelyik ellenkező irányba hat, de az meg minek.
Azt hiszem rosszul fogalmaztam mert félreértettél. Én azért hasonlítottam a kimenőkhöz a kábeleket (pontosabban buzdítok sokakat arra, hogy hasonlítsák őket egymáshoz), hogy lássák milyen óriási külöbség van a kettő között! Az egyiknél (kimenő) bizony nagyon is számít(hat) pl. a fázistorzítás és az abból adódó jelentős csoportfutási idő, míg a másiknál (analóg kábelek) gyakorlatilag nem számítanak ugyanezek a paraméterek.
De másképp is fogalmazhatok: egy csöves erősítő kimenő trafója több nagyságrenddel nagyobb hibát, torzítást okoz az audio jelútban mint egy szimpla kábel (pl. az utána következő hangfal kábel). Ennek ellenére (ill. a jelentős csoportfutási idő ellenére) mégis felismerhetők egy csöves erősítő hallgatásakor is a hangszerek hangjai, de még az ütős hangszerek nehezen reprodukálható tranziens hangjai is egész jól "átjönnek" egy csöves erősítőn (és annak kimenőjén). Na ehhez képest egy kábel gyakorlatilag semmit nem torzít a jelen. Szóval messze nem a kábelen és annak csoportfutási idején fog múlni a dolog.
Így már érhetőbb a mondandóm?

[Coldplay]

Teljesen ok amit dys-cus gondol a diy -rol. Pl. nekem is nagy segitseg egy ilyen kit.bar van nemi elektronikai elokepzettsegem de azert nem allnek neki szivesen nyakot es trafokat tervezgetni... jobb ez a "forraszd babam" dolog, nem annyira idoig3nyes amde megiscsak sikerrel kecsegteto.. atlagembernek ez valo. Dys-cus mester. Orommel olvasom a hozzaszolasaid (nem csak ezen az oldalon).munkadhoz tovabbi sok sikert. Jah es en is varom a meresi eredmenyeket...

[dys-cus]

Erre is azt tudom mondani, hogy szép-szép! Gratula! Már csak az a kérdésem, hogy ha valaki nem akar bíbelődni a kimenővel, sem az áramkör és NYÁK tervezéssel, de még csak a megépítéssel sem, akkor abban mi a DIY? 
Ne érts félre, én nagyra értékelem a munkád, hisz magam is ebben a hobbiban vagyok járatos, tudom mit jelent erősítőt tervezni, építeni, stb. Ráadásul én a csöves korszak után születtem, csak gyerekkoromban építettem 1-2 egyszerű csöves erősítőt Nagyapám segítségével ezért felnézek azokra akik a csöves technikában járatosak.  
 
Egyébként a kész erősítőről is teszel fel majd mérési eredményeket? Jó lenne ha valamiféle valós terheléssel (hangsugárzó) vagy olyan műterheléssel mérnéd ami szimulálja egy tipikus hangsugárzó impedancia menetét.

Köszi a gratulációt. Kérdésedre a válaszom: biztos olvastál már a Hafner elektronikákról. Tudod ő az egyik feltalálója az UL kapcsolásnak, másik találmánya pedig a KIT, ami nem kapcsolás, hanem egy eljárás. Ilyen erősítő pl a Dynaco ST70, vagy az azt módosító ARC ST70-C3, AN KIT-ek garmadája, meg számtalan hangfal, tranyós erősítők,stb. Ezeknek az a lényege, hogy nem kell elektromérnöknek lenni ahhoz, hogy valaki tervezzen, nem kell neki venni fotolakkot, nem kell neki venni tekercselőgépet, hanem megkapja a knowhow-t, meg az anyagot, és forraszd babám, meg üzemeld be. Ez benne a DIY.
 
Igen, végig be akarom mutatni az egész folyamatot, és mérést is akarok feltenni. Ilyen komplex terheléses mérést még senki nem tett fel- igaz, amolyat sem nagyon rajtam kívül- de majd valamit kitalálok. Márcsak azért is, mert itt van nálam javításra egy nagyhírű gyártó SE erősítője, azt is megakarom mérni, bemutatni. Köszönöm elismerésed.

[dys-cus]

Szép-szép! Ezen mérési eredmények fényében azért azt gondolom joggal ki lehet jelenteni, hogy egy analóg kábel (legyen az táp, IC vagy hangfal) fényévekkel jobb mérési eredményeket produkál, ergo az analóg kábelek esetén csoportfutási idővel ill. annak negatív hatásával nem kell számolni. Egy csöves erősítő kimenő trafójánál viszont annál inkább!
Nos ez a nagy tévedés. A kábelt nem a kimenővel hasonlítjuk össze, hanem egy másik kábellel. Vedd úgy, hogy ahova a kábelt bedugod, az egy blackbox. Az valamit csinál. A kábel ahhoz képest hat valamerre, és az én olvasatomban a spéci kábelek rossz irányba hatnak, mert a blackbox hangját kerekítik, édesítik, romantizálják, szinezik, stb. Persze azért nem mindegyik. Van olyan, amelyik ellenkező irányba hat, de az meg minek.

[lamalas]

...
A fenti produkció valódi DIY project azoknak, akik nem akarnak maguk bíbelődni a kimenővel, áramkör tervezéssel, NYÁK tervezéssel, méretezéssel. Bárkinek szívesen segítek a megépítésben.

Erre is azt tudom mondani, hogy szép-szép! Gratula! Már csak az a kérdésem, hogy ha valaki nem akar bíbelődni a kimenővel, sem az áramkör és NYÁK tervezéssel, de még csak a megépítéssel sem, akkor abban mi a DIY? 
Ne érts félre, én nagyra értékelem a munkád, hisz magam is ebben a hobbiban vagyok járatos, tudom mit jelent erősítőt tervezni, építeni, stb. Ráadásul én a csöves korszak után születtem, csak gyerekkoromban építettem 1-2 egyszerű csöves erősítőt Nagyapám segítségével ezért felnézek azokra akik a csöves technikában járatosak.  
 
Egyébként a kész erősítőről is teszel fel majd mérési eredményeket? Jó lenne ha valamiféle valós terheléssel (hangsugárzó) vagy olyan műterheléssel mérnéd ami szimulálja egy tipikus hangsugárzó impedancia menetét.

[lamalas]

Közben ráértem, s tekerintettem egy DIY trafót 6L6 csőre. A mérését a szokásos módon végeztem. ...
Szép-szép! Ezen mérési eredmények fényében azért azt gondolom joggal ki lehet jelenteni, hogy egy analóg kábel (legyen az táp, IC vagy hangfal) fényévekkel jobb mérési eredményeket produkál, ergo az analóg kábelek esetén csoportfutási idővel ill. annak negatív hatásával nem kell számolni. Egy csöves erősítő kimenő trafójánál viszont annál inkább!

[dys-cus]

Szombat lévén könnyebb munkára vágytam. Ezért úgy döntöttem, hogy forraszgatok. Össze-vissza forrasztottam egy, a alábbi korábban mutatott trafóhoz való PCB-t. Ezen áramköri lemez, és a beleültetett alkatrészek tkp. a TauCeti-re keresztelt erősítőm tömegét képzik. A lap, a kimenők, a hálózati trafó, csövek, és a drótozás együtt adja a TauCeti amp-ot.
Jól láthatóak az alkatrészek fajtái. Az ellenállások minősége, és fajtái célszerűen vannak megválasztva, rendkívül módon befolyásolják a kapott hangot, amely sima, megfogott basszusú, szineződés mentes, nagy terű, de mindenféleképpen írigylésre méltó. Az ELNA SILMIC az előfeszültséget szűri, amelynek alkalmazásával az amp az átlag csöves erősítők fölé lép. Ez utóbbihoz hozzájárul még az alkalmazott kimenő, és a PP CFB-t tartalmazó full szimmetrikus kapcsolás technika. Maga a kapcsolás egyszerű, évek óta használom. Felesleges tovuhabohu nincs benne. A legutóbbi tuning a meghajtócső félvezetős áramgenerátora, és az, hogy az összeépítés során kihagyásra kerülnek a WBT csatlakozók.   Viszont az RCA-Poti-PCB útvonalon tömör árnyékolású és meleg vezetőjű selyemszigetelésű kábelt fog kapni. És bizony, horribile dictu, a haxórók felé menő kábel maga a kimenő trafó szekunder tekercsének folytatólagos anyaga. A csatolókondik igényre hangoltak. A korábban épített erősítőkben Orange Drop csatolók voltak, de mostanában áttértem a Tropical Fish becenevű Philips-Mullard kondikra, amelyeknek nagyon szép telt hangzása van, illetve a második etapban Siemens Vaxpapír kondit alkalmazok, amelyet jobbnak ítélek, mint néhány mai, vagy régi szovjet gyártású PIO kondit. Hangkarekterük együtt részben felelős a szinezetlenségért. 
A fenti produkció valódi DIY project azoknak, akik nem akarnak maguk bíbelődni a kimenővel, áramkör tervezéssel, NYÁK tervezéssel, méretezéssel. Bárkinek szívesen segítek a megépítésben.

[dys-cus]

A befőttek között azért van tekercselési technológia is. Gép nélkül nehéz lenne így tekerni.

[dys-cus]

Közben ráértem, s tekerintettem egy DIY trafót 6L6 csőre. A mérését a szokásos módon végeztem. A trafó 40Wattos, 6k-6,3Ohm illesztéssel. A mérés során 8 Ohmmal terheltem, a generátor ellenállást 6,2kilós ellenállással szimuláltam. Meglehetősen jóra sikeredett. Tekerés közben baracklekvárral sikosítottam a drótot, és paradicsom lével hűtöttem a tekercselő gépet.  

[dys-cus]

:)
A jelenlegi cuccom mintegy 17 éve szolgál hűen, de ez lesz az első csöves végfok ami remélem nagyon sokáig megelégedésemre fog szolgálni. (több csöves végfokot hallgattam már otthon, de nagyon kevés kivételtől eltekintve mindegyik elvérzett a hangfalaim bűnösbűvös impedanciamenete miatt)
A mostani előfokomat 8 éve vettem, azon a részem is frissíteni fogom a rendszert hamarosan.

"A mostani előfokomat 8 éve vettem, azon a részem is frissíteni fogom a rendszert hamarosan."
Vaúúúúú!

[percy]

Nem, nem. Kiváló speiz barkács cuccot fogsz kapni, és úgy fogsz járni mint 1.István, aki nem cserélgeti a készülékét. Te sem fogod. 
:)
A jelenlegi cuccom mintegy 17 éve szolgál hűen, de ez lesz az első csöves végfok ami remélem nagyon sokáig megelégedésemre fog szolgálni. (több csöves végfokot hallgattam már otthon, de nagyon kevés kivételtől eltekintve mindegyik elvérzett a hangfalaim bűnösbűvös impedanciamenete miatt)
A mostani előfokomat 8 éve vettem, azon a részem is frissíteni fogom a rendszert hamarosan.

[dys-cus]

Remélem nem ők lesznek az egyetlenek, mert morci leszek;-)))
Nem, nem. Kiváló speiz barkács cuccot fogsz kapni, és úgy fogsz járni mint 1.István, aki nem cserélgeti a készülékét. Te sem fogod.   

[dys-cus]

Na itt most megint olyanokat állítasz, ami nem igaz.
 
Ha én magamnak építek, és építettem, akkor miért is nem vagyok DIY-er?
 
Azért mert én egyszer építettem saját használatra erősítőt Plitron kimenővel, meg Lundhal IT-trafókkal, ami éppen 10 éve üzemel minden át és újraépítési kényszer nélkül, akkor ezzel én Plitron gyártó, vagy Plitron kereskedő lennék?
 
Ha te DIY-er vagy akkor miért is árulod az újabb és még újabb innen onnan koppincsolt, garázsban szerelt erősítőket és trafókat?
 
Ha meg árulod akkor miért is nem te vagy a gyártói topicban?
 
Komolyan mondom, minden ártó szándék nélkül, nem értem.
 
Szorry ha most ezzel a túl sok kérdéssel túlterhelnélek, sajnos a korábbi kérdésemre sem kaptam választ, -- ha itt mégis érdemes a kábelekkel foglalkozni -- azaz, miért kell a forrasztáshoz értenie annak aki hiszi és/vagy hallja a kábelek közötti minőségi eltérést?

Nos látod Te nem érted a tréfát Pistkám. Pedig én odatettem a vigyorgót az írásom után, Te meg nem. No de mindegy. 
 Viszont, én már sok erősítőt építettem 1972 óta, nem egyet. Sajnos benne vagyok az erősítőépítési korban már régóta. Tudod ezért van tapasztalatom benne, és ezért merek ide írni arról, hogy én mit gondolok teszem azt az erősítő építésről, vagy trafó készítésről, , meg a kábelekről. Lehet, hogy tévedek, de még jobbal nem állt elő senki. Bezzeg cáfolni, azt igen. No de mi alapján? Egy erősítő alapján, vagy egy gyári rendszer kábelvarázslása alapján? Na ne már! Láthattad, ment a bölcselkedés, hogy hogy kell, meg mivel egy kimenőt impregnálni. Én mértem, impregnáltam, mértem, mert nem hagyott nyugodni az a sok találgatás, meg mellébeszélés, ami a témában felmerült itthon, Mo.-n. És tapasztalatot szereztem abban is, meg sok másban is. És ha egy barátom megkér arra, hogy készítsek neki egy erősítőt, mert ő nem ért hozzá, akkor készítek neki egyet a műhelyemben, ami egyébként semmiféleképpen nem garázs, hanem lekvár, savanyúság, és befőtt raktár, mert én olyat is tudok ám!   Az az erősítő meg úgy készül, mintha sajátmagamnak készíteném. 
És most jön a kérdésedre a válasz, ha eddig nem olvastad volna ki a sorokból Pistikám. Ezen megint sokan megfognak sértődni...  Elősször is kétfajta erősítőt szoktam készíteni, az egyik az ARC D50F típus, ami tényleg részben replika. A másik a TauCeti, ami teljesen saját fejlesztés, igaz a benne lévő megoldásokat mint pl az UL, vagy a CFB kapcsolást nem én találtam ki.  De ahogyan alkalmazom őket más egyébb elvekkel, azt csak eddig talán én építettem meg. Sokan nem is hiszik el, hogy működik, de hidd el nagyon jó működik.
Szóval azt a fránya kábeles tuningot arra találták ki, hogy aki még nem szagult gyantafüstöt, mert forrasztani sem tud, az is szórakozhasson valamivel a hifi berendezése környékén. Csak hogy véleményem szerint ez a legutolsó, amit egy hifin az ember szöszmötölhet. Elősször tessék jó készüléket kialakítani még annak árán is, hogy gyanta füstöt eregetve mondjuk lecseréljük az összes ellenállást egy készülékben, mert a gyárban kispórolták a minőséget. És akkor megvalósul a Nirvána, mert nem kell drága kábelt használni. Vagy hogy pl a nagytorzítású visszacsatolást nélkülöző berendezés éles hangját 200 000 Ft-os kábellal szüntessük meg. Remélem nem sértettem meg senkit sem. Ha valakit igen, akkor elnézését kérem, nem akartam. Bár ezt már leírtam csak más szavakkal Alzacher barátomnak, mikor a WBT volt a téma. István, ha erre jársz, nyugodtan keress meg, szívesen látlak spejzemben, és a nappalimban. A hálóban nem. 

[istvan01]

Te úgyse  DIY-er vagy. Mit zavar téged, hogy hol van? Neked inkább a gyártói topicba kellene írnod a Plitron topicba.
Na itt most megint olyanokat állítasz, ami nem igaz.
 
Ha én magamnak építek, és építettem, akkor miért is nem vagyok DIY-er?
 
Azért mert én egyszer építettem saját használatra erősítőt Plitron kimenővel, meg Lundhal IT-trafókkal, ami éppen 10 éve üzemel minden át és újraépítési kényszer nélkül, akkor ezzel én Plitron gyártó, vagy Plitron kereskedő lennék?
 
Ha te DIY-er vagy akkor miért is árulod az újabb és még újabb innen onnan koppincsolt, garázsban szerelt erősítőket és trafókat?
 
Ha meg árulod akkor miért is nem te vagy a gyártói topicban?
 
Komolyan mondom, minden ártó szándék nélkül, nem értem.
 
Szorry ha most ezzel a túl sok kérdéssel túlterhelnélek, sajnos a korábbi kérdésemre sem kaptam választ, -- ha itt mégis érdemes a kábelekkel foglalkozni -- azaz, miért kell a forrasztáshoz értenie annak aki hiszi és/vagy hallja a kábelek közötti minőségi eltérést?

[percy]

....Egy hét után telefonált, hogy eladta a frissen tuningolt SE erősítőt, és neki kell egy TauCeti. Most éppen ahhoz tekerem a trafókat.  A barátom nagyon meglesz elégedve, mint ahogyan egy másik is, aki az AI900-asát dobta ki a francba egy TauCeti-ért...
Remélem nem ők lesznek az egyetlenek, mert morci leszek;-)))

[dys-cus]

Rendben.Ezek az "elenyésző" hatások mégiscsak vannak.Már ez is valami.
No ugye!
Egy WBT, vagy kínai csati nem okoz olyan szignifikáns megszólalásbeli különbséget, mint egy Telefunken cső, vagy egy Tungsram cső közötti különbség. Az előbbi a hallhatóság határán van, tehát nem érdemes azért sokat fizetni, hogy például kicseréljük a csatlakozókat. De ha a Tungi csűvet kivesszük, eladjuk, és hozzátesszük a WBT árát, akkor már tudunk venni Telefunken csövet, és ezzel sokkal, de sokkal nagyobb pozitív írányú változást érünk el.  Egy Telefunken cső hallgatása szívből jön, még egy drága WBTcsati inkább az a kategória, amivel a hifis havert tudjuk csipkedni, azaz sznobizmus, mert miért költene pszichésen rendben lévő ember a szinte semmire vagyonokat.
Ezeknek az összefüggéseknek a felismerése a tuningolás lényege.
Aranyos esetem volt nemrég, mikor egy SE erősítőt hoztak hozzám, hogy tuningoljam. Nos lecseréltem az összes, mondom összes ellenállást benne, kidobtam a Godina csatolókat, helyette Tropical Fisht tettem bele, majd a végén új DysCus kimenőt is kapott a gép, mert ugye mélye az nem volt, és azt az RC tagok tuningja sem hozta meg. Szóval a barátom költött rendesen. Mikor kész lett a tuning, eljött hozzám, és történetesen ott volt még nálam az a bizonyos "kínais" TauCeti erősítő, és hál Istennek meg is hallgatta a sajátja után. Egy hét után telefonált, hogy eladta a frissen tuningolt SE erősítőt, és neki kell egy TauCeti. Most éppen ahhoz tekerem a trafókat.  A barátom nagyon meglesz elégedve, mint ahogyan egy másik is, aki az AI900-asát dobta ki a francba egy TauCeti-ért...

[arzachel]

 
Nagyon tévedsz, ha azt hiszed, hogy egy fémdarab hatása összemérhető egy alkatrész hatásával, és főleg működésével. Az alkatrésznek van szerkezete is, ami sokkal, de sokkal bonyolultabb, mint egy darab fémötvözet, ami kb maximum 15mm hosszan vezeti az áramot. Ennek a 15mm-es fémdarabnak a hatása elenyésző, de még egy ellenállás hatása is elenyésző. 

 
Rendben.Ezek az "elenyésző" hatások mégiscsak vannak.Már ez is valami.

[dys-cus]

Ezek szerint akkor az alkatrészek hangja között sincs különbség?
Egyébként olyan csatikkal szerelek, amilyet kérnek rá. Mindig legalább háromfajta verziót gondolok ki, hogy milyet építsek. Amit a múltkor kifogásoltál, az olyan csatival készült. Nem azon a vidéken készült kínában, mint a WBT. Az egy Budget modell volt, és mégis az szólt Annafürdőn az ott töltött 48 órából negyvenet, mert ugyan WBT nem volt rajta, de a hangja nagyon jó volt. Legalábbis huszan így gratuláltak nekem, meg az a másik legalább 150 ember is, aki hallott már máshol TauCeti erősítőt szólni. 
Nagyon tévedsz, ha azt hiszed, hogy egy fémdarab hatása összemérhető egy alkatrész hatásával, és főleg működésével. Az alkatrésznek van szerkezete is, ami sokkal, de sokkal bonyolultabb, mint egy darab fémötvözet, ami kb maximum 15mm hosszan vezeti az áramot. Ennek a 15mm-es fémdarabnak a hatása elenyésző, de még egy ellenállás hatása is elenyésző. Viszont ha a készüléket amit építek konzekvensen ugyanolyan típusú ellenállásokkal teszek tele, akkor az már jellemző hangú lessz. Te is így szoktál erősítőket, RiAA-kat, stb.-t építeni? Ha igen, akkor ismerned kell a hatást. Ha nem, akkor sajna neked nincs elég tapasztalatod még.  Így van ez a többi alkatrészekkel is: Én például csak, és csak is kizárólag DysCus trafókat alkalmazok minden erősítőmben. Ugyan is az már egy bonyolultabb alkatrész, mint egy 15mm hosszan vezető fémdarab, a hangot jelentőssen befolyásolja, még ha nem is valami blöff áras cég gyártja. Jelenleg is ilyen trafót tekerek, majd ha kész, felteszem ide a mérését, aztán lehet fikázni. Kíváncsi leszek mások által tekert produktumok mérésére is, hogy csak ne a hígend szájkarate menjen.  Ha már ez egy DIY-er topic. Természetesen majd az erősítő mérését is felteszem, amit most építek.

[dys-cus]

Mondom én, hogy nem vagyunk egyformák... 
Nálam pont ellenkezőleg működik:  Hétköznap este a fülem is elfárad (velem együtt). Valahogy "dinamika kompresszor" működik a fülemben. Hétvégén reggel viszont valahogy "tisztábban" hallok. Vagy legalábbis, jobban tetszik, amit hallok.
Na most, miután mi pont ellenkezőleg "működünk", ezért könnyen elképzelhető, hogy a többieknek minden tekintetben másképp működik a hallásuk, mint nekünk.  

Nyilván vannak kivételek, és azok erősítik a szabályt. Nem vagyunk egyformák. Van, amikor az élet felülírja az ösztönöket: az egyik legerősebb ösztön a szaporodás ösztöne. Mégis, ha berúgsz mint az atom, ez az ösztön nem működik. Ha nagyon fárasztó a munkád, ráadásul pszihésen is kivagy a hülye főnököd miatt (remélem nem te vagy a főnök) akkor este sem szól a rendszer szépen.
Egyébiránt egyszerű a magyarázat. Ősidőkből visszamaradt reflexről van szó, mintpéldául a lábikra reflex a ragadozó harapása ellen, vagy mint a csecsemő kapaszkodó reflexe, vagy mint az apa gyerekdobálási reflexe. Ez a reflex ami a hangminőséget "befojásolja" az egyén védelmi reflexe, de mondhatnánk úgy is, hogy az életösztön egyik összetevője. Ha sötétedik, akkor a látás romlik, ezért az agy azon része ami ezzel összefüggő (occipitális terület) besegít a hallás agyi  részének működésébe. Ezzel hallásunk élesedik, frekvencia szélessége megnövexik, mivel a sötétben így jobban véd. A fül lessz az elsődleges érzékszerv, nappal viszont a szem. Ennyi a magyarázat. Persze lehet rajta vitatkozni, de tessék kipróbálni egy fülessel például. Hozzáteszem még, hogy a belső óra tudja, hogy mikor van éjszaka, és mikor van nappal. Úgy általában.

[arzachel]

Mert az ilyenek mint Te megveszed. 
 
Ezek szerint akkor az alkatrészek hangja között sincs különbség?

[dys-cus]

A múltkor mondtad,hogy kínai csatlakozókat használsz mert azok sem számítanak a hangba.Nem is értem,hogy létezhet még a WBT cég?
Mert az ilyenek mint Te megveszed.   

[Pedo]

ezt a kábel dys-curzust egy modi pakolja már át a kábeles topicba, ennek már semmi köze a csöves DIY-hez!
Igen ez már nem az erősítő!!!

[szamóca]

A múltkor mondtad,hogy kínai csatlakozókat használsz mert azok sem számítanak a hangba.Nem is értem,hogy létezhet még a WBT cég?
Úgy, hogy nem Ő veszi a termékeit, hanem a pénzes "hallók".
Egyébként meg nagyon szép, formatervezett dolgokat árul, ötletes , praktikus nagyon részletekig kidolgozott kivitelben mint általában a vezető cégek egy iparágon belül, és így elfogadják drága árképzéssel is.
Ők gyártják a csatlakozók Ferrarijait. Ha sok pénzem lenne, én is ilyeneket vásárolnék, mert kutya jól néznek ki. Az, hogy egy Kácsás négyezreshez, vagy egy WBT-s harmincezreshez érintem a vezeték végeit én nem hallanám ki, de a tudat az nagyon jóleső lehet az utóbbit használva.   Persze bizton van aki hallja ezt is.

[arzachel]

Én is szkeptikus vagyok. Halálra röhögöm magam, mikor ékekkel, damillal alátámasztják a kábeleket, meg Unicumos üvegbe olajat tesznek, meg Wuduznak. Ezért is inkább jól szóló cuccot készítettem nagyon sok próbálkozással, és nem veszek drága kábelt. Viszont este tényleg szebben szól minden. Ennek viszont géntechnikai okai vannak, be van kódolva az emberekbe.
 
A múltkor mondtad,hogy kínai csatlakozókat használsz mert azok sem számítanak a hangba.Nem is értem,hogy létezhet még a WBT cég?