Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Blu-Ray lejátszók

Vendég

Blu-Ray lejátszók

Hozzászólás Szerző: Vendég »


Most akkor ez hogy is van/lesz? A frame rate az 24 a Bluray és HDDVD lemezeknél?Mi a gond ezzel? Milyen 24p hiányáról van szó? Nem az volt még anno a koncepció, hogy majd a Bluray és HDDVD filmek 50fps-t fognak produkálni?

A koncepció a 24p. A mozifilmet is így veszik fel evidens, hogy a végcél az, hogy így is lássuk. Eddig a DVD-nél vagy 29.97fps-sel mentek a filmek (3:2 pull down) NTSC jellel, vagy 25fps-sel a PAL esetében. Utóbbiban gyorsítva.
 
A Blu-Ray és HD-DVD filmekkel azonban megszűnt a különbség amerika és európa között. Minden kiadványon egységesen 24 kocka van másodpercenként (ahogy a moziban is). Ehhez azonban olyan lejátszó és olyan megjelenítő kell. A Blu-Ray és HD-DVD lejátszók 30-40%-a képes az eredeti 24p kiadására, míg a megjelenítők közül talán pár tucat van összesen ami képes fogadni.

Avatar
Ronin
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1597
Csatlakozott: 2004.07.07., szer. 18:18
Értékelés: 12

Blu-Ray lejátszók

Hozzászólás Szerző: Ronin »


Most akkor ez hogy is van/lesz? A frame rate az 24 a Bluray és HDDVD lemezeknél?
Mi a gond ezzel? Milyen 24p hiányáról van szó? Nem az volt még anno a koncepció, hogy majd a Bluray és HDDVD filmek 50fps-t fognak produkálni?

Vendég

Blu-Ray lejátszók

Hozzászólás Szerző: Vendég »


Érdekes, hogy karelsova is ugyanezt mondta nekem amikor blu ray-t nézett vetítőn, hogy néha furcsán megakad. én akkor azt mondtam neki megint biztosan halucinál. Ezek szerint talán nem.
Ez nem furcsán megakad, hanem egyenletesen akadozik. Saca azonnal kiszúrta, sőt ő kérte, hogy nézzem meg milyen szarul néz ki. Namármost neki van HTPC-je is és ott is 60Hz-el mennek a 24-es filmek (nem Blu-Ray) és ehhez képest találta ő is szokatlannak, ezért merem azt állítani, hogy itt nem -csak- erről van szó.
 
Nem foglalkoznék vele, simán rávágnám, hogy egyedi eset, de itt két lejátszóról és három megjelenítőről beszélünk. Ráadásul összehasonlításnak ott volt a DVD lemez ami viszont tökéletes volt ebből a szempontból. Sajnos senki másnak ismerősi körben nincs Blu-Ray lejátszója így máshol nem tudom megnézni.
 
De végülis nekem nem fontos, nem tervezem, hogy valaha veszek Blu-Ray lejátszót, csak gondoltam feldobom hátha van valakinek hasonló vagy pont ellentétes tapasztalata. Ezek szerint inkább ellentétes van.

Avatar
Gandalf
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2548
Csatlakozott: 2003.03.24., hétf. 12:49
Értékelés: 8

Blu-Ray lejátszók

Hozzászólás Szerző: Gandalf »

Érdekes, hogy karelsova is ugyanezt mondta nekem amikor blu ray-t nézett vetítőn, hogy néha furcsán megakad. én akkor azt mondtam neki megint biztosan halucinál. Ezek szerint talán nem.
TV: Hisense 70E7HQ AVR: Onkyo TX-RZ50 Front: Polk Audio RTi A3 Center: Polk Audio CSi A4 Surround: Polk Audio RTi A1 Sub: Mordaunt-Short 909W

Avatar
thom
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 249
Csatlakozott: 2007.03.16., pén. 12:59
Értékelés: 0

Blu-Ray lejátszók

Hozzászólás Szerző: thom »


Tegnap volt szerencsém először Blu-Ray filmeket rendes lejátszóval nézni és azt kell mondjam, hogy gyalázatosan akadozó képük van. Én nem tudom, hogy ez mennyire egyedi eset, mennyire a 24p hiányának tudható be, de megdöbbentő volt. Én fél óráig nem bírtam volna nézni.  
Nem tudom másoknál van-e ez a jelenség, másképpen fogalmava, hogy Ti hogyan nézitek a filmeket, de számomra egyértelmű csalódás volt. Próbáltuk Pioneer LX70-nel, PS3-mal lejátszó oldalon, és Pana, Samsung plazmával és Dell LCD-vel a megjelenítő oldalon, de az eredmény ugyanaz volt. Ahogy betettünk egy DVD filmet egyből tökéletes lett a dolog. Blu-Ray-nél meg katasztrófa.

Én jelenleg csak ps3-ról nézek BD filmet és nincs semmilyen zavaró akadás! zavaró akadás nincs,de egy pici van DE az nem zavar!

Műszaki cucc:
TV: Samsung LE-40A656A1F, Samsung 50P96FD FullHD. Felvevő:3db Panasonic DMR-EH65EP, Kamera:Sony HDR-SR1E, Házimozi: Samsung HT-TXQ120R Konzol: PlayStation 3(blu-ray player)

Avatar
Hegez
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 250
Csatlakozott: 2006.11.16., csüt. 17:48
Értékelés: 4

Blu-Ray lejátszók

Hozzászólás Szerző: Hegez »


Tegnap volt szerencsém először Blu-Ray filmeket rendes lejátszóval nézni és azt kell mondjam, hogy gyalázatosan akadozó képük van. Én nem tudom, hogy ez mennyire egyedi eset, mennyire a 24p hiányának tudható be, de megdöbbentő volt. Én fél óráig nem bírtam volna nézni.  
Nem tudom másoknál van-e ez a jelenség, másképpen fogalmava, hogy Ti hogyan nézitek a filmeket, de számomra egyértelmű csalódás volt. Próbáltuk Pioneer LX70-nel, PS3-mal lejátszó oldalon, és Pana, Samsung plazmával és Dell LCD-vel a megjelenítő oldalon, de az eredmény ugyanaz volt. Ahogy betettünk egy DVD filmet egyből tökéletes lett a dolog. Blu-Ray-nél meg katasztrófa.

Nem tudom mivolt a trükk, a mostani 50-es 720p-s plazmámat amikor rea4-nél néztem blu-ray-ről én nem láttam ilyen szörnyűnek a jelenséget, mint amit említettél, igaz itthon nincs B-R játszóm.
Médialejátszó: HDI Dune Base 3.0, Mede8er 600X3D AVR: Pioneer SC 2023 CD receiver: Denon UD-M30/Denon DRR-M30 DVD: CyberHome 635S  Hangfalak: Quadral Ascent 80LE 5.0 TV: Samsung 55JU7000, Samsung 65MU7002, Panasonic 42ST60 Hangsugárzó kábel Front: Gotham Táp: Fapaci T3

Vendég

Blu-Ray lejátszók

Hozzászólás Szerző: Vendég »


Egyértelműen a 24P miatt van.Mikor saca megvette az új plazmát,akkor ugorj át hozzá...
Ez annyiban érdekes, hogy naponta szembesülök én is itthon a 24p kontra 60Hz problémával HTPC-vel, de teljesen elfogadható szinten van. Kicsit zavaró, de az emberek többsége észre sem veszi. Itt viszont valami drámai volt. A Casino Royale-lal teszteltünk, az nekem is megvan, igaz ripben, de ugyanúgy 24 fps-es és nálam két nagyságrenddel szebben megy.
 
Eleve a probléma abból adódik, hogy nem egyezik a frame rate a frissítéssel ezért néha vagy sűrűbben megriccen a kép. De itt a repülő úgy repült át a képen, hogy mintha állóképekből állna az egész, és mindig 1cm-rel odébb rakta volna azt az állóképet. Folyamatosság az semmi.

Avatar
rea4
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2044
Csatlakozott: 2003.09.02., kedd 14:50
Értékelés: 0

Blu-Ray lejátszók

Hozzászólás Szerző: rea4 »


Tegnap volt szerencsém először Blu-Ray filmeket rendes lejátszóval nézni és azt kell mondjam, hogy gyalázatosan akadozó képük van. Én nem tudom, hogy ez mennyire egyedi eset, mennyire a 24p hiányának tudható be, de megdöbbentő volt. Én fél óráig nem bírtam volna nézni.  
Nem tudom másoknál van-e ez a jelenség, másképpen fogalmava, hogy Ti hogyan nézitek a filmeket, de számomra egyértelmű csalódás volt. Próbáltuk Pioneer LX70-nel, PS3-mal lejátszó oldalon, és Pana, Samsung plazmával és Dell LCD-vel a megjelenítő oldalon, de az eredmény ugyanaz volt. Ahogy betettünk egy DVD filmet egyből tökéletes lett a dolog. Blu-Ray-nél meg katasztrófa.

Egyértelműen a 24P miatt van.Mikor saca megvette az új plazmát,akkor ugorj át hozzá...

Projektor: Sony VPL VW60 FullHD SXRD Blu ray/HD DVD/DVD: Sony BDP S500,Pioneer BDP LX70,Toshiba HD EP10,HTPC
TV:Pioneer 508XD plazma,Sharp 52XL2E FullHD LCD,Sharp 46X20E FullHD LCD
AV er�s�t�:Denon AVR 3808 Sztereo:Marantz PM7001 KI Signature
SACD:Marantz SA7001 KI Signature DVD rec:Pioneer DVR LX60D,Sony RDR HX970
Hangfal:JMLab Cobalt 826S,JMLab CC800,Mission 701,Yamaha SW800
Konzol:Sony PS3,Xbox360 Video:Panasonic FS200 S VHS Deck:Aiwa F990,WX220,F660 ,R650

Vendég

Blu-Ray lejátszók

Hozzászólás Szerző: Vendég »


Tegnap volt szerencsém először Blu-Ray filmeket rendes lejátszóval nézni és azt kell mondjam, hogy gyalázatosan akadozó képük van. Én nem tudom, hogy ez mennyire egyedi eset, mennyire a 24p hiányának tudható be, de megdöbbentő volt. Én fél óráig nem bírtam volna nézni.
 
Nem tudom másoknál van-e ez a jelenség, másképpen fogalmava, hogy Ti hogyan nézitek a filmeket, de számomra egyértelmű csalódás volt. Próbáltuk Pioneer LX70-nel, PS3-mal lejátszó oldalon, és Pana, Samsung plazmával és Dell LCD-vel a megjelenítő oldalon, de az eredmény ugyanaz volt. Ahogy betettünk egy DVD filmet egyből tökéletes lett a dolog. Blu-Ray-nél meg katasztrófa.

Avatar
Delphijos
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 137
Csatlakozott: 2003.03.10., hétf. 23:02
Értékelés: 0

Blu-Ray lejátszók

Hozzászólás Szerző: Delphijos »


Először jött a 24p. Ekkor kiderült, hogy az eddigiek nem tudták. Aztán jött a fene se tudja melyik java, erre kiderült, hogy azt se tudták a korábbiak. Majd most jött ez a HDMI kimenet ami ezek szerint az első és nemrég olvastam a Denonról, hogy az meg hálózati csatlakozóval nem rendelkezik úgyhogy majd közel fél millióért a másik PC-mel letöltöm a webről az extrát felmásolom egy SD kártyára és bedugom a Blu-Ray lejátszómba, hogy a lemez segítségével meg is tudjam nézni.
Egyetértek, de azért nem biztos hogy minden a gyártók hibája. Az interaktív tartalmak hibás lejátszása lehet authoring probléma is. Emléákeztek mennyi "kompatiobilitási" probléma volt a DVD-kel is? ( Emlékszem az akkori playerek jó részének is megfeküdte a gyomrát a Mátrix). A feture-ök hiánya az más, az tényleg lustaság/linkség/disznóság a gyártóktól.
Clint Eastwood bekaphatja!

Avatar
hatos66
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 115
Csatlakozott: 2003.06.17., kedd 11:13
Értékelés: 3

Blu-Ray lejátszók

Hozzászólás Szerző: hatos66 »


A playstation3 /137eFt/ többet tud mint a Pioneer uj BDP-LX70/319eFt/ Blu-ray masinája !  Wood
ezt tudja a legjobban (ki)használni!: (jelenleg)
BLU-RAY PIONEER BDC-202 BR-ROM,-R,-RE (5X) SATA

ja és nincs 50 (!) az ára VAS-
LG OLED55C8 ,Yamaha RXV-661,JBL 5.0, ,HTPC ,YettelTV ,

Avatar
Nitzer
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 96
Csatlakozott: 2003.03.22., szomb. 06:57
Értékelés: 0

Blu-Ray lejátszók

Hozzászólás Szerző: Nitzer »


A playstation3 /137eFt/ többet tud mint a Pioneer uj BDP-LX70/319eFt/ Blu-ray masinája !  Wood
ezt honnan veszed?

A Pioneer-on nem tud játszani
Hitachi PJ-TX100; Projecta HomeScreen High Contrast D 220x124; Pioneer DV-575A; HTPC: P4/3.0; H/K AVR-435; B&W 705; Wharfedale WH-20 surrond; Hivox Lupus USB

Avatar
thom
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 249
Csatlakozott: 2007.03.16., pén. 12:59
Értékelés: 0

Blu-Ray lejátszók

Hozzászólás Szerző: thom »


A playstation3 /137eFt/ többet tud mint a Pioneer uj BDP-LX70/319eFt/ Blu-ray masinája ! Wood
ezt honnan veszed?

Műszaki cucc:
TV: Samsung LE-40A656A1F, Samsung 50P96FD FullHD. Felvevő:3db Panasonic DMR-EH65EP, Kamera:Sony HDR-SR1E, Házimozi: Samsung HT-TXQ120R Konzol: PlayStation 3(blu-ray player)

Avatar
wood
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 3
Csatlakozott: 2007.07.24., kedd 17:56
Értékelés: 0

Blu-Ray lejátszók

Hozzászólás Szerző: wood »

A playstation3 /137eFt/ többet tud mint a Pioneer uj BDP-LX70/319eFt/ Blu-ray masinája ! Wood

Vendég

Blu-Ray lejátszók

Hozzászólás Szerző: Vendég »


Olyan vicces ez a dolog, havonta megjelennek új lejátszók amelyek tudnak valami teljesen alap dolgot amit eddig a többiek nem tudtak.
igen, ez szerintem is elég szomorú és nem is értem igazán, ill. nekem ebből az jön le, hogy valamiért nem érdekeük az hogy a formátum gyorsabban terjedjen, emrt ha az lenne, akkor legalább ezeket az alapszolgáltatásokat beleteték volna már rég.

Először jött a 24p. Ekkor kiderült, hogy az eddigiek nem tudták. Aztán jött a fene se tudja melyik java, erre kiderült, hogy azt se tudták a korábbiak. Majd most jött ez a HDMI kimenet ami ezek szerint az első és nemrég olvastam a Denonról, hogy az meg hálózati csatlakozóval nem rendelkezik úgyhogy majd közel fél millióért a másik PC-mel letöltöm a webről az extrát felmásolom egy SD kártyára és bedugom a Blu-Ray lejátszómba, hogy a lemez segítségével meg is tudjam nézni.

Avatar
(ex)Cat
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2089
Csatlakozott: 2003.03.11., kedd 06:36
Értékelés: 3

Blu-Ray lejátszók

Hozzászólás Szerző: (ex)Cat »


Olyan vicces ez a dolog, havonta megjelennek új lejátszók amelyek tudnak valami teljesen alap dolgot amit eddig a többiek nem tudtak.
igen, ez szerintem is elég szomorú és nem is értem igazán, ill. nekem ebből az jön le, hogy valamiért nem érdekeük az hogy a formátum gyorsabban terjedjen, emrt ha az lenne, akkor legalább ezeket az alapszolgáltatásokat beleteték volna már rég.

Vendég

Blu-Ray lejátszók

Hozzászólás Szerző: Vendég »


Ősszel talán nálunk is várható egy frissített verzió a pioneer BR lejátszóból.
Olyan vicces ez a dolog, havonta megjelennek új lejátszók amelyek tudnak valami teljesen alap dolgot amit eddig a többiek nem tudtak. Talán egy év múlva megjelenik az első, amelyik új lejátsza a lemezen található filmet és annak extráit, valamint továbbítja azt a megjelenítőnek és az erősítőnek, ahogy az a saját szabványában le van írva. Na, majd akkor, és azt érdemes lesz megvenni.

Avatar
(ex)Cat
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2089
Csatlakozott: 2003.03.11., kedd 06:36
Értékelés: 3

Blu-Ray lejátszók

Hozzászólás Szerző: (ex)Cat »

Ősszel talán nálunk is várható egy frissített verzió a pioneer BR lejátszóból.

Avatar
norbi31
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2843
Csatlakozott: 2004.01.31., szomb. 23:43
Értékelés: 27

Blu-Ray lejátszók

Hozzászólás Szerző: norbi31 »



valószínűleg rossz szokás de én a film elején ezzel a gombbal a hátralévő műsoridőt jeleztetem ki(ez a funkció még a "kőkorszakban" is tök alap szolgáltatás volt ma viszont a DVD lejátszóknál a Sony-t kivéve nem találkoztam olyan lejátszóval az utóbbi7-8 évben ami ki tudta volna jelezni a készülék saját kijelzőjén a hátralévő műsoridőt

pana s75 tudta.

Helyesbítek, tudja.

nálam már nem!

Samsung proji, Yamaha AVR, Wharfedale Pacific PI hangsugárzók, Mordaunt-Short sub, Popcorn Hour nmt.
 
 

Online
Avatar
Tonyka
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5856
Csatlakozott: 2005.09.08., csüt. 00:27
Értékelés: 2576

Blu-Ray lejátszók

Hozzászólás Szerző: Tonyka »


Lenne 1 nemigazá témába kapcsolodó kérdésem.Szóval rea4.Ő teszteket ir valahova?Ha igen hova?Vagy eladó valahol csakmert mindig más gépet használ és többen irták hogy tesztet ir.Én meg mint 1 ember nem tudtm kideriteni.Valaki elárulná?
Nem szeretnék magambol hülyet csinálni csak érdekel.Mellesleg én is gondolkozom a egy br lejátszón.
egy S32A10E-n élvezhető lenne a kép?

Top secret!!!
Kérdezd meg tőle,priviben!
Samsung 65NU7022,Epson TW9400,Focal Electra:1027Be,CC1008 Be,1008Be,Atmos:RevelW560,Oppo UDP205,Marantz AV8802A,Parasound:5125,5250,2x Velodyne SPL12000ultra,Kábelek:Nordost,Shiva, Magus,Blue Heaven,Dream Caster,Hi Diamond 2,LAPP ÖLFLEX,2x AQ Husky,Fapaci&Kontaset,Bydium TI-TAB119"5xMiniDSP

Avatar
zolika1992
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 5
Csatlakozott: 2007.04.24., kedd 20:59
Értékelés: 0

Blu-Ray lejátszók

Hozzászólás Szerző: zolika1992 »


Lenne 1 nemigazá témába kapcsolodó kérdésem.
Szóval rea4.Ő teszteket ir valahova?Ha igen hova?Vagy eladó valahol csakmert mindig más gépet használ és többen irták hogy tesztet ir.Én meg mint 1 ember nem tudtm kideriteni.Valaki elárulná?
Nem szeretnék magambol hülyet csinálni csak érdekel.Mellesleg én is gondolkozom a egy br lejátszón.
egy S32A10E-n élvezhető lenne a kép?

Avatar
thom
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 249
Csatlakozott: 2007.03.16., pén. 12:59
Értékelés: 0

Blu-Ray lejátszók

Hozzászólás Szerző: thom »


Ősszel a samu 3 pléjert dob piacra!
BD-UP5000 HD-DVD Blu-Ray combo
BD-P2400
BD-P1400 ezen csak 5.1-es analóg hangkimenet lessz rajta
min 3 tudni fogja a Dolby Digital Plus, Dolby TrueHD és DTS-HD-t
és lessz rajta LAN
az UP5000 és a P2400 "tartalmazni fogja a HQV elismerten jó minőségű videoáramköreit is"


Műszaki cucc:
TV: Samsung LE-40A656A1F, Samsung 50P96FD FullHD. Felvevő:3db Panasonic DMR-EH65EP, Kamera:Sony HDR-SR1E, Házimozi: Samsung HT-TXQ120R Konzol: PlayStation 3(blu-ray player)

Avatar
zsééééé
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 198
Csatlakozott: 2005.08.22., hétf. 14:57
Értékelés: 0

Blu-Ray lejátszók

Hozzászólás Szerző: zsééééé »



valószínűleg rossz szokás de én a film elején ezzel a gombbal a hátralévő műsoridőt jeleztetem ki(ez a funkció még a "kőkorszakban" is tök alap szolgáltatás volt ma viszont a DVD lejátszóknál a Sony-t kivéve nem találkoztam olyan lejátszóval az utóbbi7-8 évben ami ki tudta volna jelezni a készülék saját kijelzőjén a hátralévő műsoridőt

pana s75 tudta.

Helyesbítek, tudja.

Avatar
norbi31
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2843
Csatlakozott: 2004.01.31., szomb. 23:43
Értékelés: 27

Blu-Ray lejátszók

Hozzászólás Szerző: norbi31 »


valószínűleg rossz szokás de én a film elején ezzel a gombbal a hátralévő műsoridőt jeleztetem ki(ez a funkció még a "kőkorszakban" is tök alap szolgáltatás volt ma viszont a DVD lejátszóknál a Sony-t kivéve nem találkoztam olyan lejátszóval az utóbbi7-8 évben ami ki tudta volna jelezni a készülék saját kijelzőjén a hátralévő műsoridőt

pana s75 tudta.

Samsung proji, Yamaha AVR, Wharfedale Pacific PI hangsugárzók, Mordaunt-Short sub, Popcorn Hour nmt.
 
 

Avatar
rea4
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2044
Csatlakozott: 2003.09.02., kedd 14:50
Értékelés: 0

Blu-Ray lejátszók

Hozzászólás Szerző: rea4 »


egy hiányérzetem van a Sony távirányítójával kapcsolatban:nincs rajta a Sony DVD lejátszóknál (és felvevőknél)szokásos "time/text" gomb 
valószínűleg rossz szokás de én a film elején ezzel a gombbal a hátralévő műsoridőt jeleztetem ki(ez a funkció még a "kőkorszakban" is tök alap szolgáltatás volt ma viszont a DVD lejátszóknál a Sony-t kivéve nem találkoztam olyan lejátszóval az utóbbi7-8 évben ami ki tudta volna jelezni a készülék saját kijelzőjén a hátralévő műsoridőt
 
esetleg ez a Blu-ray lejátszó "menüből" tudja ezt a funkciót mégis?

Display gombra kiírja a film teljes hosszát,a chapterből eltelt/hátralévő időt is.

Projektor: Sony VPL VW60 FullHD SXRD Blu ray/HD DVD/DVD: Sony BDP S500,Pioneer BDP LX70,Toshiba HD EP10,HTPC
TV:Pioneer 508XD plazma,Sharp 52XL2E FullHD LCD,Sharp 46X20E FullHD LCD
AV er�s�t�:Denon AVR 3808 Sztereo:Marantz PM7001 KI Signature
SACD:Marantz SA7001 KI Signature DVD rec:Pioneer DVR LX60D,Sony RDR HX970
Hangfal:JMLab Cobalt 826S,JMLab CC800,Mission 701,Yamaha SW800
Konzol:Sony PS3,Xbox360 Video:Panasonic FS200 S VHS Deck:Aiwa F990,WX220,F660 ,R650

Válasz küldése

Vissza: “HDTV, Blu-ray, HD”