Általában a hifiről

[Alex_Aston]

Tovább ragozva a drága vs. olcsó hifit:

Ki hány százalékot költ, tart reálisnak egy adott rendszer komponenseire, és miért?

Nézzünk egy alap szettet: forrás-erősító-hangfalak-kábelek. Nálam ez nagyjából 20-40-70-5%-ban oszlik meg. Mivel tapasztalatom szerint a hangfal a leginkább befolyásoló tényező.

Újkori árat tudok most csak kb. írni.
20-50-36-4

Használtan az arány kb.
19-38-38-5

De amúgy nálam ugye nem napi kérdés. Reális költés annyi, amit éppen szánok rá, ha van NEKEM tényleges (nem vélt/mintha) különbség. Nem is nézem, hogy igazából milyen a százalékos megoszlás, szerintem semmi értelme ezt nézni, hanem a végeredményt.

[-CB-]

Tovább ragozva a drága vs. olcsó hifit:

Ki hány százalékot költ, tart reálisnak egy adott rendszer komponenseire, és miért?

Nézzünk egy alap szettet: forrás-erősító-hangfalak-kábelek. Nálam ez nagyjából 20-40-70-5%-ban oszlik meg. Mivel tapasztalatom szerint a hangfal a leginkább befolyásoló tényező.

[SoundMania]

Blablabla.... :) Akkor most az olcsó rendszerek tulajdonosainak az önámítása a nagyobb , vagy a zene iránti szeretete ?
Vagy egyenesen arányosak ezek a dogok ?
És a drága rendszerek tulajdonosai ? Náluk mi a helyzet ezügyben ? :)

Mi az hogy drága rendszer? Hol kezdődik? hmm? :-)

Ezt rád bízom, hol húznád meg a határt..... De szerintem nem ennek van jelentősége most itt.

[hzola]

Blablabla.... :) Akkor most az olcsó rendszerek tulajdonosainak az önámítása a nagyobb , vagy a zene iránti szeretete ?
Vagy egyenesen arányosak ezek a dogok ?
És a drága rendszerek tulajdonosai ? Náluk mi a helyzet ezügyben ? :)

Mi az hogy drága rendszer? Hol kezdődik? hmm? :-)

[bitrograde]

Blablabla.... :) Akkor most az olcsó rendszerek tulajdonosainak az önámítása a nagyobb , vagy a zene iránti szeretete ?
Vagy egyenesen arányosak ezek a dogok ?
És a drága rendszerek tulajdonosai ? Náluk mi a helyzet ezügyben ? :)

Ezt ki-ki döntse el maga. Ahogyan rendszert építeni, úgy önmagunkat ámítani is lehet sok szinten.

[SoundMania]

Szerintetek hány százalékban - nyilván csak saccolni lehet - játszik szerepet a pszichológia az audio rendszerünk vagy annak egyes elemeinek a kiválasztásánál, egy-egy voks letétel mellett. A márkahűség, a kinézet, a kitől vettem, a presztízs, a sajtó mit ír róla, a mennyit adtam érte és ehhez hasonlók mennyire befolyásoló tényezők a jó hangról alkotott nézetünkre?

Szerintem érdemes közös hobbink mibenlétére rákérdezni.
Szerintem a hifizés eleve pszichológiai alapvetéssel kezdődik sokak számára. Mivel legtöbben rekreációs céllal hallgatnak zenét, az az elvárás, hogy a rendszer "jól szóljon", eleve azt feltételezi náluk, hogy az érzéki hatás révén kellemes érzelmi hatást váltson ki belőlük. Ezt szerintem a zeneipar is felismerte, és szakmányban gyártja a "Vivaldi for Babies"-zel kezdődő és valahol a klasszikus zene darabok dzsesszátirataiig tartó skálán az "élményeket". És nem csak a zeneipar, de a hifi is lehasal ezelőtt az igény előtt: a hirdetések tele "hosszan hallgatható" készülékekkel, melyek mindazonáltal erős, de sosem bántó magastartomány, életteli közepek és belső szerveket masszírozó mélyek lesugárzására képesek, annak jegyében persze, hogy a több: jobb. Az igazán beavatottak (pszichológiai kulcsszó: öntudat) pedig azt is tudják, hogy persze csak "mértékkel" (pl. lány gitárral).
A márkahűség szerintem ma már kevesekre jellemző, és leginkább csak a fixációról tanúskodik. (Bocs, Alex. )
A kinézet (mind kívül, mind belül, ld. még hifipornó) annál inkább dívik, s leginkább szociálpszichológiai okokkal magyarázható. A szakterminus, azt hiszem, a f@rokméregetés lenne. Ám a presztízs nem csupán a külsőben, de az egzotikus nevekben (pl. Audio Pho(e)be) is tükröződhet, ám az igazán vájt fülűek ennek sem dőlnek be, mert ők tudják: amikor az SE/az i-jelölésű/bordaketrecbe zárt csövekkel kiadott/jávorszarvasfurnéros változat készült, akkor a cég főtervezője éppen Ibizán kokózott/qrvázott. Amit persze nem ír meg a szaksajtó, mert az nincs: csak az általa osztogatott csillagok (a jó hang ismérve, hogy hányat látunk, úgyis mint illúzió), melyeknek ára a gyártó által szponzorált, konstruktőr melletti napozószék Ibizán.
A fenti összetevők közül tetszőleges három már elég a jó hanghoz, mint arról minden egyes általunk vásárolt készülék mindenkori eladója biztosít bennünket. Ha kísérőt is viszünk, akkor tetszőleges öt.
A legtöbb rendszert pedig pillanatnyi állapotában önelégült örömmel hallgatja tulajdonosa. (Terminus technicus: önámítás.)

- Diana Krall?
- Besz@behu.
- Bee Gees?
- Mint a koncerten.
- Pink Floyd?
- Sose öregszenek meg így.
- Vivaldi concertók?
- A Slayer bekaphatja, úgy szól.
- Opera?
- Didó vére folyik a cucc alól, nem látod?
- A népzene élőben?
- Ja, azon a legtöbb elvérzik.

Blablabla.... :) Akkor most az olcsó rendszerek tulajdonosainak az önámítása a nagyobb , vagy a zene iránti szeretete ?
Vagy egyenesen arányosak ezek a dogok ?
És a drága rendszerek tulajdonosai ? Náluk mi a helyzet ezügyben ? :)

[kupecke]

, jó volt olvasni e sorokat, sok- sok év lepergett, képek, rendszerek jöttek elő pillanatok alatt.
ez különösen tetszik:
"A legtöbb rendszert pedig pillanatnyi állapotában önelégült örömmel hallgatja tulajdonosa. (Terminus technicus: önámítás.)"

[bitrograde]

Szerintetek hány százalékban - nyilván csak saccolni lehet - játszik szerepet a pszichológia az audio rendszerünk vagy annak egyes elemeinek a kiválasztásánál, egy-egy voks letétel mellett. A márkahűség, a kinézet, a kitől vettem, a presztízs, a sajtó mit ír róla, a mennyit adtam érte és ehhez hasonlók mennyire befolyásoló tényezők a jó hangról alkotott nézetünkre?

Szerintem érdemes közös hobbink mibenlétére rákérdezni.
Szerintem a hifizés eleve pszichológiai alapvetéssel kezdődik sokak számára. Mivel legtöbben rekreációs céllal hallgatnak zenét, az az elvárás, hogy a rendszer "jól szóljon", eleve azt feltételezi náluk, hogy az érzéki hatás révén kellemes érzelmi hatást váltson ki belőlük. Ezt szerintem a zeneipar is felismerte, és szakmányban gyártja a "Vivaldi for Babies"-zel kezdődő és valahol a klasszikus zene darabok dzsesszátirataiig tartó skálán az "élményeket". És nem csak a zeneipar, de a hifi is lehasal ezelőtt az igény előtt: a hirdetések tele "hosszan hallgatható" készülékekkel, melyek mindazonáltal erős, de sosem bántó magastartomány, életteli közepek és belső szerveket masszírozó mélyek lesugárzására képesek, annak jegyében persze, hogy a több: jobb. Az igazán beavatottak (pszichológiai kulcsszó: öntudat) pedig azt is tudják, hogy persze csak "mértékkel" (pl. lány gitárral).
A márkahűség szerintem ma már kevesekre jellemző, és leginkább csak a fixációról tanúskodik. (Bocs, Alex. )
A kinézet (mind kívül, mind belül, ld. még hifipornó) annál inkább dívik, s leginkább szociálpszichológiai okokkal magyarázható. A szakterminus, azt hiszem, a f@rokméregetés lenne. Ám a presztízs nem csupán a külsőben, de az egzotikus nevekben (pl. Audio Pho(e)be) is tükröződhet, ám az igazán vájt fülűek ennek sem dőlnek be, mert ők tudják: amikor az SE/az i-jelölésű/bordaketrecbe zárt csövekkel kiadott/jávorszarvasfurnéros változat készült, akkor a cég főtervezője éppen Ibizán kokózott/qrvázott. Amit persze nem ír meg a szaksajtó, mert az nincs: csak az általa osztogatott csillagok (a jó hang ismérve, hogy hányat látunk, úgyis mint illúzió), melyeknek ára a gyártó által szponzorált, konstruktőr melletti napozószék Ibizán.
A fenti összetevők közül tetszőleges három már elég a jó hanghoz, mint arról minden egyes általunk vásárolt készülék mindenkori eladója biztosít bennünket. Ha kísérőt is viszünk, akkor tetszőleges öt.
A legtöbb rendszert pedig pillanatnyi állapotában önelégült örömmel hallgatja tulajdonosa. (Terminus technicus: önámítás.)

- Diana Krall?
- Besz@behu.
- Bee Gees?
- Mint a koncerten.
- Pink Floyd?
- Sose öregszenek meg így.
- Vivaldi concertók?
- A Slayer bekaphatja, úgy szól.
- Opera?
- Didó vére folyik a cucc alól, nem látod?
- A népzene élőben?
- Ja, azon a legtöbb elvérzik.

[hzola]

Sziasztok,

Dobnék egy kavicsot a tavacskánkba.

Szerintetek hány százalékban - nyilván csak saccolni lehet - játszik szerepet a pszichológia az audio rendszerünk vagy annak egyes elemeinek a kiválasztásánál, egy-egy voks letétel mellett. A márkahűség, a kinézet, a kitől vettem, a presztízs, a sajtó mit ír róla, a mennyit adtam érte és ehhez hasonlók mennyire befolyásoló tényezők a jó hangról alkotott nézetünkre?

Márkahűség - Ezen már túl vagyok, nem szempont, de egy időben volt DP, AVA, Human Audio, főként magyar gyártók termékei.
Kinézet - Számomra fontos az esztétikus megjelenés, de nem ez a legfőbb szempont.
Kitől vettem - Teljesen mindegy
Presztízs - Nem értelmezhető
Sajtó - Nem releváns (úgyis majd minden komponens másként fog szólni saját rendszerben), de azért szívesen nézek/ olvasok teszteket, és biztosan hatással is van arra hogy milyen irányt ne vegyek a rendszer építésben.
Fórumok - itt próbálok fejlesztési döntések előtt tájékozódni, mikor nincs módom meghallgatásra saját rendszerben
Mennyit adtam érte - inkább titkolom, még magam előtt is próbálom néha :-)

Ami fontos és jelenleg ezt az utat járom (természetesen néha kisebb nagyobb elkalandozásokkal :-)) - Amennyiben lehetséges otthoni környezetben saját rendszeren tesztelés és tapasztalatszerzés, mások rendszerének meghallgatása és az ott szerzett élmény (jó vagy rossz), illetve az általuk elmondott tapasztalatok figyelembevételével a rendszer építése / fejlesztése.

[fererencz]

Sziasztok,

Dobnék egy kavicsot a tavacskánkba.

Szerintetek hány százalékban - nyilván csak saccolni lehet - játszik szerepet a pszichológia az audio rendszerünk vagy annak egyes elemeinek a kiválasztásánál, egy-egy voks letétel mellett. A márkahűség, a kinézet, a kitől vettem, a presztízs, a sajtó mit ír róla, a mennyit adtam érte és ehhez hasonlók mennyire befolyásoló tényezők a jó hangról alkotott nézetünkre?

Tapasztalatlanoknál nagyon nagy mértékben, tapasztaltaknál pedig annál kevésbé.

Kezdők a tesztek, reklámok hatására veszik a nagy nevek termékeit. A haladók pedig a 99,9999% által nem ismert, hifi-filozófus guruk ajánlására a shuriyamata-hirokondo-t (a név a képzelet szüleménye). Van lényegi különbség?

[kupecke]

Igen, igen. Ezért is olvasom nagyobb figyelemmel azok hozzászólásait, akinek az aláírásába a nyelvem is beletörik

[marconi]

Sziasztok,

Dobnék egy kavicsot a tavacskánkba.

Szerintetek hány százalékban - nyilván csak saccolni lehet - játszik szerepet a pszichológia az audio rendszerünk vagy annak egyes elemeinek a kiválasztásánál, egy-egy voks letétel mellett. A márkahűség, a kinézet, a kitől vettem, a presztízs, a sajtó mit ír róla, a mennyit adtam érte és ehhez hasonlók mennyire befolyásoló tényezők a jó hangról alkotott nézetünkre?

Tapasztalatlanoknál nagyon nagy mértékben, tapasztaltaknál pedig annál kevésbé.

[Robici]

Szerintetek hány százalékban - nyilván csak saccolni lehet - játszik szerepet a pszichológia az audio rendszerünk vagy annak egyes elemeinek a kiválasztásánál, egy-egy voks letétel mellett. A márkahűség, a kinézet, a kitől vettem, a presztízs, a sajtó mit ír róla, a mennyit adtam érte és ehhez hasonlók mennyire befolyásoló tényezők a jó hangról alkotott nézetünkre?

Hát ha ugye nagyvonalakban nézzük akkor minden pszichológia. :-) De értem én hogy itt te a hangon kívüli dolgokra gondoltál.
Szerintem egyéni szinten annyira mélyen összefüggenek az önismereti, ízlésbeli, különböző befolyásolási, meg az előéleti dolgok a kiválasztásnál (és az anyagiról még nem is beszéltem), hogy általánosságban szinte lehetetlen beszélni erről. Ráadásul az életkorral nagyon sok minden változhat, nekem van olyan témakör amiben az ellentétét mondom ma mint amit mondjuk 15 éve mondtam. De az utóbbi 2 évben is nagyon gyökeres átalakuláson mentek át a hangzáson kívüli hifibeli elképzeléseim mert annyira megváltoztak az életkörülményeim, ami magával hozta ezt a változást is.
Aztán az anyagi helyzet is erősen meghatározza a preferenciákat. Kisebb keretből gazdálkodva teljesen mások a prioritások mint ha szabadabban lehet gondolkodni. Nekem is vannak olyan elveim amikből költséghatékonyabb esetben hajlandó vagyok engedni, drágább készülékvásárlásnál viszont már nem lennék hajlandó. Meg persze vannak olyanok amikből nem.
Én ha a mostani rendszerem kiválasztásának folyamatára gondolok, akkor igazából azt látom, hogy volt egy költségkeret de összességében azon belül majdhogynem kizárólag a hangzás döntött a végeredményről (és az ár/érték arány persze erősen), de ha ezt így leírom, hogy majdnem csak a hang akkor magam is meglepődök. :-) Persze ez eléggé leegyszerűsített így, voltak erős határok (például hogy nagyon barkács kinézetű dolgok kizárva) de ez az igazság. Bár nem gyökeresen, de eléggé más végeredményre jutottam mint amilyen elképzelésekkel elindultam a keresésre.
Egyébként bár ezt nem írtad, de a kezelési élmény is fontos lehet, nekem ez is menet közben derült ki.

[bitrograde]

...de hogy kitől veszem az mindegy, csak ne vmi Kolompár legyen...

Nekem annak idején az YBA YA-201 erősítőmet hozta el egy barátom egy olyan embertől, akivel te szóba sem állnál hifi adás-vétel ügyében.
Szerintem ezeket az igazságtalan sértegetéseket és inszinuációkat hagyjuk meg más fórumoknak.

[kupecke]

1000.
Amit hallgatok, amikor vettem, számított kitől (korábbi "szaktekintélynek " számító -mára már csak volt -fórumos), amit vettem, mondhatni "szekta" fórum épült köré , (sokáig dafke is más irányba indultam), aztán, ha hirtelen minden egyszerre menne tönkre, hazahoznám a munkahelyi vintage receivert a hangsugival és örömmel hallgatnám itthon is...
Ha feljebb akarsz lépni, soha sem lesz vége.
Ha vissza, akkor sem

[-CB-]

Sziasztok,

Dobnék egy kavicsot a tavacskánkba.

Szerintetek hány százalékban - nyilván csak saccolni lehet - játszik szerepet a pszichológia az audio rendszerünk vagy annak egyes elemeinek a kiválasztásánál, egy-egy voks letétel mellett. A márkahűség, a kinézet, a kitől vettem, a presztízs, a sajtó mit ír róla, a mennyit adtam érte és ehhez hasonlók mennyire befolyásoló tényezők a jó hangról alkotott nézetünkre?

Sztem ez azért vegyes halmaz, a kinézet mondjuk nekem fontos, de hogy kitől veszem az mindegy, csak ne vmi Kolompár legyen .Objektív teszt szinte nincs, a média csak okádja a fals reklámot, a márkák sokszor egy kézben vannak, pl. Harman.
Szóval szűkíteni kellene a halmazt.

[Alex_Aston]

Sziasztok,

Dobnék egy kavicsot a tavacskánkba.

Szerintetek hány százalékban - nyilván csak saccolni lehet - játszik szerepet a pszichológia az audio rendszerünk vagy annak egyes elemeinek a kiválasztásánál, egy-egy voks letétel mellett. A márkahűség, a kinézet, a kitől vettem, a presztízs, a sajtó mit ír róla, a mennyit adtam érte és ehhez hasonlók mennyire befolyásoló tényezők a jó hangról alkotott nézetünkre?

Nálam? 100%

Amúgy meg, ha jó tapasztalat volt valamivel, általában a hasonló másik sem lesz rossz. Legalább is az élet más területein ezt tapasztalom. Persze ezt is el lehet rontani, amikor csak a hírnévre épít egy cég, és nem hozza a korábbi szintet.

De ha most lenne sok felesleges pénzem, jó eséllyel vennék egy PM-10-es erősítőt, meg hozzá a 10-es lejátszót, mert csak. Hisz rossz úgy sem lesz, sőt.

[audioline]

Sziasztok,

Dobnék egy kavicsot a tavacskánkba.

Szerintetek hány százalékban - nyilván csak saccolni lehet - játszik szerepet a pszichológia az audio rendszerünk vagy annak egyes elemeinek a kiválasztásánál, egy-egy voks letétel mellett. A márkahűség, a kinézet, a kitől vettem, a presztízs, a sajtó mit ír róla, a mennyit adtam érte és ehhez hasonlók mennyire befolyásoló tényezők a jó hangról alkotott nézetünkre?

[sutemenyx]

Najo, köszönöm! Asszem gyorsan ki is esett az erdeklodesi körömből.

[asebestyen]

Nincs külön topicja, ugyhogy itt kérdezném..

Próbált már valaki Infinity SM-155 hangfalat? Szép nagy darab, kezd tetszeni. Jók ezek a cuccok?

A nagy, drága Infinityk jók ( >7-800e), de csak ha olyan erősítőre vannak kötve, amivel hegeszteni is lehet.

[-CB-]

Nincs külön topicja, ugyhogy itt kérdezném..

Próbált már valaki Infinity SM-155 hangfalat? Szép nagy darab, kezd tetszeni. Jók ezek a cuccok?

Anno, mikor hasonlókat néztem lebeszéltek róla. De nyilván a mit-mennyiért-mire háromszögön belül lehet jó megoldás. Van egy Canton CT-1000 itt a fórumon eladó, olyat viszont hallottam, de inkább privátban, ha kíváncsi vagy rá.

[sutemenyx]

Nincs külön topicja, ugyhogy itt kérdezném..

Próbált már valaki Infinity SM-155 hangfalat? Szép nagy darab, kezd tetszeni. Jók ezek a cuccok?

[Robici]

Számomra egyfajta hangterápia. Napszaktól függő a stílus, és a hangzás ami terápiás hatással bír. Lenyugtatja, vagy felkorbácsolja az elmét. Ennél fogva nemcsak stílus, hanem hangzásfüggő is ami az adott pillanatban tetszik. Nyilván vannak kedvencek, és van amit nem szeretek, de lazák a határok. Pl. a cigányzenét utálom, de egy jó cimbalomszólót bármikor meghallgatok, mert szinte bizsergeti az agyamat.

Igen, összetett kérdés ez.

[-CB-]

Érdekes olvasni kinek mit jelent a zene.

Igazából én itt nem arról próbáltam írni hogy mit jelent a zene, hanem arról, hogy a hifi miben nyújt számomra többet mint másféle hallgatás. A zene szerepe és jelentése az más.

Számomra egyfajta hangterápia. Napszaktól függő a stílus, és a hangzás ami terápiás hatással bír. Lenyugtatja, vagy felkorbácsolja az elmét. Ennél fogva nemcsak stílus, hanem hangzásfüggő is ami az adott pillanatban tetszik. Nyilván vannak kedvencek, és van amit nem szeretek, de lazák a határok. Pl. a cigányzenét utálom, de egy jó cimbalomszólót bármikor meghallgatok, mert szinte bizsergeti az agyamat.

[Robici]

Érdekes olvasni kinek mit jelent a zene.

Igazából én itt nem arról próbáltam írni hogy mit jelent a zene, hanem arról, hogy a hifi miben nyújt számomra többet mint másféle hallgatás. A zene szerepe és jelentése az más.