Általában a hifiről

[akvapark]

Az előző két ellentétes vélemény külön-külön és önmagában is igaz, és nem zárja ki egymást: a rossz minőségű hangrendszer is be tud vonni a zenébe, de bizonyos emberek a hifizésen keresztül ismerkedtek a minőségi zenékkel.
Az otthon rossz minőségű rendszereken (vagy sehogy) zenét hallgatók -azok, akik rendszeresen, bérlettel járnak koncertekre- ők azok, akiket hidegen hagy a technológia, és akár zsebrádión is élveznek egy Wagner operát. Ők szerintem többen vannak, mint azok, akik egy jó rendszeren keresztül csodálkoztak rá a minőségi zenékre.
Az első csoport általában zenét tanult, szolfézsra járt, belenőtt ebbe a kultúrába. A második csoport esetleg addig jut, hogy azt hiszi, Havasi meg Mága Zoltán már minőségi zene, és hú de jól szól a házimozin.
A Chord által megemlített réteg szerintem annyira kicsi, hogy számuk véleményem szerint száz alatt van ebben az országban.
Az első csoporthoz kapcsolható hivatásso zenészekről egy példa. kolléganőm férje egy nagy múltú vidéki régizene együttesben játszik (hát ami ennek a leírásnak megfelel, ilyen sincsen sok, talán ez az egy?), mosolyogva hallgatja a csillogó szemmel előadott lelkendezéseimet erről-arról a frissen megjelent lemezről. Kölcsönadjam? Ja, nincsen CD játszónk....

Régi igazság, magam is évtizedek óta írom a klf. fórumokon, hogy két úton lehet a minőségi zenehallgatáshoz eljutni.
Az első a zene szeretete, és ha felmerül az igény, az ember vesz egy jó berendezést.
A második, hogy szeretjük a technikát (autó, fényképezőgép, óra stb.) és a jó berendezés mellé veszünk zenehordozót.
Az első nem biztos, hogy HiFista lesz, a második nem biztos, hogy zeneszerető.
Viszont soha nem értik meg egymást.
Személyes tapasztalatom viszont, hogy bármely zeneművelő ismerősöm, barátom közül nagyon kevés rendelkezik egy Videoton kistoronynál nívósabb berendezéssel.

[Sosztakovics]

Csontosról eszembe jutott a módszer, hogy odamegyünk, akár jó messziről, nagy fáradtsággal, becsöngetünk, felinstalláljuk a rendszert / behelyezzük az adott komponenst / beállítjuk helyesen a mittudoménmit, megmutatjuk a tulajnak. Még új zenéket is mutatunk akár. Lelkesedünk. Igen jól tájékozottak vagyunk zeneileg, ez lejön az elpottyantott kérdésekből. Az esetek 99%-ában tetszeni fog az új hang. Sok kereskedő így csinálja, nem véletlenül.
Mert akkor is tetszeni fog, ha igazából nem tetszik; az elme egyszerűen átáll.
Leírtam, hogy miért; ez emberi konformitás adott esetekben olyanokból is előhívható, akik beton-szilárd alapú hifis ízléssel rendelkeznek.

Gondoljatok a pszichológiai kísérletekre, az egyik pl. az volt, hogy egy 5-6 fős társaság feladataként szabták, hogy bemondott egy géphang egy színnevet, pl. 'kék', és az öt színű kártyából ki kellett választani, hogy melyik a kék.
Eddig, gondolom OK, ez bárkinek menne.
Aztán az jött, hogy mérték az időt; mindenki rágyúrt nyilván a gyorsaságra.
Eddig is OK. Gyorsítunk. Gondolták, ez a teszt maga, a gyorsaság.
Aztán jött az alattomos trükk: egy kivételével, aki ezt nem tudta, (hiszen egy folyosón várakoztak, együtt jópofiztak, itták a gépkávét), a többiek beépített emberek voltak, és minden előre meg volt beszélve, jött a hang, hogy 'piros', és mindegyik beépített ember a sárga kártyára mutatott. Az az egy, az valami óriási zavarba jött. Aztán, másodjára, harmadjára, csak rámutatott a sárga kártyára ő is...
A kb. 85%-ban.
Ez valami döbbenetesen magas arány.

Szóval, beül a fotelembe egy guru, akár ma este, és azt mondja, 'csodás a hang, de a legfelső regiszternél enyhe fedettséget érzek'... mi történik?, megvallom, talán én sem tudnám 'tartani a szisztémát', és amikor elmegy, ha más nem, kicsit elgondolkodnék, hogy tényleg, vajon melyik kábel vagy akármi lehet itt a hibás... holott, 2 órája ez volt a világ legjobb hangja.

Aki stabilabbnak érzi magát, annak én örülök, és további szépeket kívánok neki... :)

A kísérlet körülményeit nem részletezted, így belőle tanulságot levonni a hifizés kapcsán nem lehet.

[chord_]

Csontosról eszembe jutott a módszer, hogy odamegyünk, akár jó messziről, nagy fáradtsággal, becsöngetünk, felinstalláljuk a rendszert / behelyezzük az adott komponenst / beállítjuk helyesen a mittudoménmit, megmutatjuk a tulajnak. Még új zenéket is mutatunk akár. Lelkesedünk. Igen jól tájékozottak vagyunk zeneileg, ez lejön az elpottyantott kérdésekből. Az esetek 99%-ában tetszeni fog az új hang. Sok kereskedő így csinálja, nem véletlenül.
Mert akkor is tetszeni fog, ha igazából nem tetszik; az elme egyszerűen átáll.
Leírtam, hogy miért; ez emberi konformitás adott esetekben olyanokból is előhívható, akik beton-szilárd alapú hifis ízléssel rendelkeznek.

Gondoljatok a pszichológiai kísérletekre, az egyik pl. az volt, hogy egy 5-6 fős társaság feladataként szabták, hogy bemondott egy géphang egy színnevet, pl. 'kék', és az öt színű kártyából ki kellett választani, hogy melyik a kék.
Eddig, gondolom OK, ez bárkinek menne.
Aztán az jött, hogy mérték az időt; mindenki rágyúrt nyilván a gyorsaságra.
Eddig is OK. Gyorsítunk. Gondolták, ez a teszt maga, a gyorsaság.
Aztán jött az alattomos trükk: egy kivételével, aki ezt nem tudta, (hiszen egy folyosón várakoztak, együtt jópofiztak, itták a gépkávét), a többiek beépített emberek voltak, és minden előre meg volt beszélve, jött a hang, hogy 'piros', és mindegyik beépített ember a sárga kártyára mutatott. Az az egy, az valami óriási zavarba jött. Aztán, másodjára, harmadjára, csak rámutatott a sárga kártyára ő is...
A kb. 85%-ban.
Ez valami döbbenetesen magas arány.

Szóval, beül a fotelembe egy guru, akár ma este, és azt mondja, 'csodás a hang, de a legfelső regiszternél enyhe fedettséget érzek'... mi történik?, megvallom, talán én sem tudnám 'tartani a szisztémát', és amikor elmegy, ha más nem, kicsit elgondolkodnék, hogy tényleg, vajon melyik kábel vagy akármi lehet itt a hibás... holott, 2 órája ez volt a világ legjobb hangja.

Aki stabilabbnak érzi magát, annak én örülök, és további szépeket kívánok neki... :)

[Rock60]

A fenti sort, ami nyilván hiányos, azt gondolom nem lehet egy szóval jellemezni, hogy Audio Note. És abban is biztos vagyok, nincs ember, aki ezekből ne tudna úgy válogatni, hogy megoldja a hifis gondjait.

Na, ez a lényeg, nem mintha az AN - t egy pillanatig is szégyellni kellene.

Kis helyesbítés : Az Air Tangent - et nem István forgalmazta.

[Rock60]

Moderátorok merre jártok? Azért kapcsolódok ki ebben a fórumban, mert politikamentes. Ha valaki úgy érzi, hogy igaza van, akkor se hozza ide az ilyen vonatkozású érveit, véleményét!

Meddig kívánsz még ezen rugózni ?

[Vinkler]

Légyszíves tanuljatok meg idézni és csak azt idézzétek be, amire válaszoltok, ne egy fél oldalas, többször idézett hsz-t!
Köszi!

[feket663]

DE! Ami a lényeg, a csonosi hagyaték nem csak az nagol audio note.ból állt. Nem állítom, hogy minden eszembe fog jutni, de elég széles volt a paletta. És láss csodát, zoli72, akit nem győzött meg az AN, mégis talált a 2005-ös HES-n egy kis rendzert, ami ebből a garázsból gurult ki és tetszett neki.
próbálok időrendet tartani, de idővel össze fog folyni (TJ jobban is tudná, főleg az elejét):
Townshend, Spica, Audio Innovations, Pink Triangle, Moth, Systemdek, Goldring, Audio Note Japan (Kondo), AN.UK, Border Patrol, Sugden, Quad, ALR Jordan, Avantagrde Acoustic, 47Lab, Konus Audio, Nagra, Funk Firm, TW Acustic, Schröder (tonearm), DPS, ZYX, Loricraft, Final Lab, RS Laboratory, Furuyama Audio Lab, ... és kb most megállt a kezem és holtbiztos, van amit kihagytam, ahogy játszottak BBC monitorokkal is, de volt ott Air Tanget is és sok esetben előszeretettel kerültek elő reVox szalagos magnók és persze díszelgett egy Nakamichi Dragon is a bemutatóremben, de -talán a legelső vidón, amit linkeltem- ott van TJ egyik prottípus erősítője is.

A 90-es évek közepén volt alkalmam a Ráday utcában JPW AP2-t és Sonata-t is hallgatni CS.I segédletével, úgy tudom ezeket a tűrhetően jó hangú dobozokat is forgalmazta.
(szerk. moderátor)

[tonee73]

Maradjon csak itt, hogy Csontos hátizsákkal kezdte ezt a fantasztikus karriert. Ez nemhogy nem sértő, hanem emeli a teljesítménye értékét.

Az övét mindenképp, a tiédet meg már kár firtatni egy ideje.
Pont ezért nem is gyomlálok, Csontos pedig nyugodjék békében.

[revox]

A Kondo készülékek magasabb "ligában játszanak", mint az AN UK, full ezüst, stb. Olvastam is valahol, hogy a rossz nyelvek azt beszélik, hogy a Peter Qoutrup által képviselt hangzás, amelyik irányba elvitte az AN-t, már nem az, amit Kondo megálmodott.

Régen ez igaz volt a Kondo készülékekre. Ma már nem. És fura, de ma talán az AN UK bizonyos produktumai közelebb álnak az eredeti Kondo hangzáshoz, mint amit ma ANJ/Kondo néven meg lehet venni.

óvatos a második fele, most, hogy írod, ja, lehet... Az elsőt inkább ízlésre bízom. De jók ezek a Masaki Kondok is az a baj, ez egy nehezebb kérdés már és lehet, csak ketten beszélgetnénk

[cables]

Javasolnám az erre vonatkozó részeket moderálni, sérti CS.I. emlékét

Nem értek ezzel egyet. Maradjon csak itt, hogy Csontos hátizsákkal kezdte ezt a fantasztikus karriert. Ez nemhogy nem sértő, hanem emeli a teljesítménye értékét.

[Vinkler]

A Kondo készülékek magasabb "ligában játszanak", mint az AN UK, full ezüst, stb. Olvastam is valahol, hogy a rossz nyelvek azt beszélik, hogy a Peter Qoutrup által képviselt hangzás, amelyik irányba elvitte az AN-t, már nem az, amit Kondo megálmodott.

Régen ez igaz volt a Kondo készülékekre. Ma már nem. És fura, de ma talán az AN UK bizonyos produktumai közelebb álnak az eredeti Kondo hangzáshoz, mint amit ma ANJ/Kondo néven meg lehet venni.

Azt nem tudom, de, hogy én az elmúlt kb. Tizenpár évben nem találtam meg semelyik rendszerükben a “Kondo varázslatot”, az biztos.

[mishow]

Biztos én vagyok megint rosszul bekötve.

Velem kapcsolatban jóra sose gondolsz az biztos.

Azért lássuk be, tettél már érte.

Más anyagi helyzetét társaságban - és úgy egyáltalában - firtatni civilizált helyeken nem illek, a keresetétre, pláne a forrására rákérdezni meg egyenesen tabu.
Ha pedig az érintett már nem is él ….

Javasolnám az erre vonatkozó részeket moderálni, sérti CS.I. emlékét

[mishow]

A probléma akkor jelentkezik, ha nagyfelbontású rendszeren jelenik meg a gyenge minőség. Az elég hamar nemkívánatos lesz. A torz hang nagyon dolgoztatja az agyat és elfárad.

Itt a pont, gyakorlatilag az elmúlt napok vitáinak legjobb summázata!

[cables]

Érdekes tunerman pontosan értette miért kérdeztem a dolgot és szépen válaszolt is rá. Nem minden napi karrier, hogy valaki hátizsákos bevásárlástól eljut a high-end audió forgalmazásig, és addig hogy évtizedek elteltével legendaként beszélünk róla.

[tonee73]

.Biztos én vagyok megint rosszul bekötve.

Velem kapcsolatban jóra sose gondolsz az biztos.

Azért lássuk be, tettél már érte. (...és még mindig nem kaptunk egyenes választ, gyanítom nem is fogunk...)

[cables]

.Biztos én vagyok megint rosszul bekötve.

Velem kapcsolatban jóra sose gondolsz az biztos.

[tonee73]

---
Egyébként nemhogy nem zavar, de kifejezetten érdekelnek engem a Csontos István emlékek. Sőt én is hozzátennék egy nagyon távoli, de ide illő visszaemlékezést. Kb. 10 éve voltam Szolnokon egy építőiparban dolgozó hegesztőnél. Hogy a szakma miért fontos az talán kiderül a végére. Biciklivel jött elém az állomásra, de amikor a lakáshoz mentünk leszállt róla és tolta. Egy szoba, előszoba, konyha ennél puritánabb helyen még nem jártam. De a szobába lépve csak bámultam. Egy csúcs Kondo rendszer volt ott és a padló be volt borítva szépen élére állított LPk-el. Egy kis ösvény volt a rekaméig. Kivétel nélkül csodás borítójú 180gr-os új lemezek. Csak azok egy vagyonba kerülhettek. Nem húzom a dolgot - itt a kapcsolódás - a házigazda elmondta, hogy a rendszert Csontos István személyesen hozta el neki, az LP játszót is ő állította be. Nem tudom ma az audio szalon tulajok lejárnak-e üzembe helyezni, nekem nagyon imponált, hogy Csontos ezt megtette.

Gondoltam itt aztán nem lesz gond jó lemez forrást találni, de döbbenet volt 4-5 új nyomatot feltettünk egyik laposabban szólt mint a másik. Végül előkerült egy régi CBS jazz LP, hát az szólt rendesen. Ennyi.

O.k., de mi köze ennek Csontos anyagi forrásához? Mert ezt még mindig nem tisztáztad (/tuk).Biztos én vagyok megint rosszul bekötve.

[cables]

---
Egyébként nemhogy nem zavar, de kifejezetten érdekelnek engem a Csontos István emlékek. Sőt én is hozzátennék egy nagyon távoli, de ide illő visszaemlékezést. Kb. 10 éve voltam Szolnokon egy építőiparban dolgozó hegesztőnél. Hogy a szakma miért fontos az talán kiderül a végére. Biciklivel jött elém az állomásra, de amikor a lakáshoz mentünk leszállt róla és tolta. Egy szoba, előszoba, konyha ennél puritánabb helyen még nem jártam. De a szobába lépve csak bámultam. Egy csúcs Kondo rendszer volt ott és a padló be volt borítva szépen élére állított LPk-el. Egy kis ösvény volt a rekaméig. Kivétel nélkül csodás borítójú 180gr-os új lemezek. Csak azok egy vagyonba kerülhettek. Nem húzom a dolgot - itt a kapcsolódás - a házigazda elmondta, hogy a rendszert Csontos István személyesen hozta el neki, az LP játszót is ő állította be. Nem tudom ma az audio szalon tulajok lejárnak-e üzembe helyezni, nekem nagyon imponált, hogy Csontos ezt megtette.

Gondoltam itt aztán nem lesz gond jó lemez forrást találni, de döbbenet volt 4-5 új nyomatot feltettünk egyik laposabban szólt mint a másik. Végül előkerült egy régi CBS jazz LPt, hát az szólt rendesen. Ennyi.

[tonee73]

Ezt csak én nem értem...?

Mi meg többen azt nem értjük, hogy mi értelme ennyi év után Csontos zsebében turkálni ?

Erre a szintre azért nem kellene lemenni....

Mármint nekem?

[PgSpa]

Moderátorok merre jártok? Azért kapcsolódok ki ebben a fórumban, mert politikamentes. Ha valaki úgy érzi, hogy igaza van, akkor se hozza ide az ilyen vonatkozású érveit, véleményét!

A "Jelentés" gomb ismerős? Azzal rögtön felhívod a moderátorok figyelmét.
Én speciel kb 2 napja itt minden huszadik hozzászólást olvasom, ha van rá időm, mert ezek a néhány napja futó vitaszálak - khm, diplomatikusan szólva - számomra nem annyira érdekesek, mint a benne résztvevők számára.

Nem szeretem az ilyen titokban jelentem, spicliskedő módszereket. Jobb, ha látják, és tudják, kit lehet utálni

[arzachel]

Ezt csak én nem értem...?

Mi meg többen azt nem értjük, hogy mi értelme ennyi év után Csontos zsebében turkálni ?

Erre a szintre azért nem kellene lemenni....

[tonee73]

Ezt csak én nem értem...?

Mi meg többen azt nem értjük, hogy mi értelme ennyi év után Csontos zsebében turkálni ?

[Luxor Audio]

Szentiványi Kálmán(ka) kitet két Neuman csöves mikrofont, játszott a zenekar és rögzítette 38cm/secen a csöves reVox G36-al. majd ezt (ezeket. volt neki több) kihozta a high end show-ra és a G36 elé lett kötve egy véregyszerű rendszer elé, Audio Inovations Alto2 +Audio Note AZ1. Maga a felvétel úgy elvitte a bulit. hogy sokan a HES legjobb hangjának kiáltották ki (szerintem is top3 volt, de voltak ott erős rendszerek). Ha egy hangmérnöknek lehet hobbija, talán ez az, amit Kálmán elkövetett, ill a szakmában ez a virtuozitás, a hájend

Hobbinak valóban tökéletes. Nekem is van néhány gerilla hangfelvételem, amiket szeretek ugyan, de semmilyen szempontból sem piacképesek és kizárólag a felvételi helyzet különlegessége tette lehetővé az elkészítésüket. A barátom is jól elvan azzal, hogy a garázsában sportautókat épít, amik veszedelmesen gyorsulnak ás állati hangjuk van, ezzel talán valamilyen versenyt is megnyerhetne, de vállalhatatlanul néznek ki és rettenetesen kényelmetlenek. A forgalomba kerülő autók és hanganyagok valamiért nem ilyen módszerekkel készülnek és ha rájövünk az eltérés okára, más megvilágításba kerülnek a reménytelen viták. Ahogy írtad egy másik hozzászólásodban, ettől meglehetősen messze vagyunk, de lehetne hozzá közelíteni.

[cables]

igen erősen meglepődnél, de nem a hifi. nyilván forgott, de ez nem volt befolyásoló tényező.

Ezt csak én nem értem...?

[sutemenyx]

Na ja… kicsit drágák, ráadásul 2 kell. Eredetileg Portacapture X8 lett volna a terv, mert az fel tud venni egyszerre 6sávot is. Egyszerre lehetett volna akár a sajátjával, 2db AKG-vel, ésplusz egy binaural mikrofonnan felvenni ugyanazt. Csak aztán megnéztem youtube sample-ket. És amit találtam, az alapján a DR100 simán jobb, mint az új. Nem nagyon értem hogy miért.

Nekem is DR100 van, de az a 6 sáv igen nagy előnyt jelenthet. Oké 6 miki kell hozzá. Ha melóval meg keresi a pénzt rá az ember, akkor kevésbé fájhat. Hobbinak nekem túl drága lenne.

Ó, az remek, akkor szövetkeznünk lenne célszerű. Tiéd maradna gyári, enyém blackgate-es.