Általános csevegő

[Aszpirin]

Szerintem erre is lenne megoldas, pl egy olyan modul ami a pc reszt cserelhetove tenne es az analog resz az maradna.

A Schiitnek vannak ilyen megoldásai, szerintem is jó dolog ez. Én is cseréltem már a Bifrost DAC-ban az USB panelt. Választhatsz, hogy elküldöd a cégnek, vagy megoldod otthon. Én itt kicseréltem, nem bonyolult. De lehet chipet is cserélni sk.
Egy új gép vásárlása valóban mindig jobb egy gyártónak - nekünk viszont nem mindig.

A NAD-nak is van ilyen megoldása, streamer modult (meg még minden egyebet) tudsz venni a magasabb kategóriás erőstőibe, amelyekben van MDC slot, és egy MDC modult otthon bárki max 5 perc alatt be tud helyezni (eszközt nem kell megbontani, hátlapon két csavart ki, modult betol, két csavart vissza, és kész). Példa egy ilyen streamer modulra: https://www.extremeaudio.hu/nad-mdc-bluos-2i-modul
MDC USB-moduljuk is van, meg HDMI-modul, stb, az itthon elérhető választékot lásd pl.: https://www.extremeaudio.hu/hi-fi/hifi- ... -modul-655 .
A 4K video modullal pl. videó-képességekkel tudod felruházni a meglévő, MDC-kompatibilis erősítődet, vagyis AVR-t tudsz belőle létrehozni... (az USB-modul és a HDMI-modul az általam is birtokolt M33-asba is jó, már ha valaki ilyesmire bukik, az USB-modulnak én nem sok hasznát látom, de pl. a HDMI-modullal egy jó drága és csúcs hangú sztereó AVR-é "varázsolhatnám" a NAD M33-at /és más NAD-ot is/). Más kérdés, hogy a NAD ezeket a modulokat aranyáron adja, mint a fentebbi példa bizonyítja.

Amit korábban írtál, hogy elvárják a potenciális vásárlók, hogy a hardver élettartamáig működjön a szoftver, és ha nem ilyen a megoldás, akkor másfelé fordulnak - na ez tuti, hogy általánosságban nem igaz, nézd meg, mennyi streamert adnak el manapság, és azokban az égvilágon semmi nem garantálja, hogy a hardver lehetséges élettartamáig támogatott lesz a streamer szoftvere.
Mégis veszik őket (szerintem ezzel a kérdéssel nem is foglalkozik a legtöbb vevő).
A kérdés amúgy nagyon komplex, kismillió szcenárió lehetséges, amikor szoftveresen "vége" egy streamernek, ettől függetlenül én is költöttem már el milliókat streamerre :) De nem aggódok, mert ezt a rizikót olyan kicsinek, látom az elkövetkező 10-15 évre vetítve, hogy simán bevállalom.

A világ megváltozott. Egy streamer (modul) az tul.képpen egy célszámítógép, itt átlépünk az IT-világba, ahol az "elavulási" idő sokkal rövidebb, mint mondjuk az analóg HiFi-komponenseknél. 40-50 évről 100%, hogy nem beszélhetünk emiatt.
Ma egy számítógép várható elavulási ideje 7-8 év, ezután nem lesz támogatott, ami nem egyenlő a nem működéssel, hanem egyrészt egyre kitettebb lesz biztonsági szempontból, másrészt egy-egy program újabb változata vagy fut már rajta, vagy nem, internetezni vagy tudsz rajta rendesen vagy nem (az internet-technológiákban is folyamatos a fejlődés szerveroldali és kliensoldali technológiákban, és a a kliensoldal nem követi a szerveroldali változásokat, akkor egy idő után használhatatlanná válik - képzelj el ma egy olyan gépet, amin egy régi Internet Explorer fut, ami még nem ismeri a HTML5-öt, de nem is telepíthetsz már újat rá... gyakorlatilag téglává válik a gép, van itthon nekem is belőle, még csak kb 12 éves és XP van rajta, szerinted mekkora értelme lenne azt internetre használni ma, amikor az oldalak többsége HTML5-öt használ? ).
Az okostelefonokkal ugyanez a helyzet. Mégis vesznek az emberek telefont is meg számítógépet is... sőt a többségük nem is használja ki ezek teljes életciklusát, nagyon sokan 2-3-4 évre vesznek ilyen eszközöket, aztán jön az újabb. Konzumerizmus, persze, de ezt nem feltétlenül csak a szoftvercégek profitéhsége táplálja (micsoda képzavar ), hanem az IT-szektor fejlődésének üteme is. (és egyéb szektoroké is, pl telekommunikáció: hol van már a 3G, és mihez kezdesz ma egy csak 3G-t tudó telefonnal?)

Amint az IT betört a HiFi-világba, a rövidebb életciklust óhatatlanul magával hozta. Aki ezzel nem tud együtt élni, az ne vegyen streamert, használjon pl PC-t, RPi-t, stb. streamelésre vagy ne streameljen (amúgy szerintem egy PC élettartama rövidebb lesz, mint egy dedikált streameré - és itt kérek elnézést az audiofil PC-ket gyártó/forgalmazó szakiktól).

[alto]

Akkor lassan kitalaljak, hogy a berendezeseket is berbe fogjak adni es havi fizetessel talan jobban megeri nekik majd cserelgetni a modulokat benne par evente.

Bizony lehetséges, hogy a jövő valami ilyesmi lesz. A legújabb generációk (állítólag) már nem akarnak birtokolni annyi mindent, pl. autót, ilyesmit. Autóknál már vannak ilyen bérleti konstrukciók, és ezeket úgy hirdetik, hogy kétévente új autód lehet, mindig az aktuális modell.
Már csak az a kérdés, hogyha nincs időm/kedvem zenét hallgatni, azt az időszakot levonhatom-e a bérleti díjból.

Persze hogy levonhatod, csak ehhez folyamatosan bekapcsolva kell tartanod Alexát, vagy Sirit, hogy ellenőrizni is tudják!

[pali923]

Akkor lassan kitalaljak, hogy a berendezeseket is berbe fogjak adni es havi fizetessel talan jobban megeri nekik majd cserelgetni a modulokat benne par evente.

Bizony lehetséges, hogy a jövő valami ilyesmi lesz. A legújabb generációk (állítólag) már nem akarnak birtokolni annyi mindent, pl. autót, ilyesmit. Autóknál már vannak ilyen bérleti konstrukciók, és ezeket úgy hirdetik, hogy kétévente új autód lehet, mindig az aktuális modell.
Már csak az a kérdés, hogyha nincs időm/kedvem zenét hallgatni, azt az időszakot levonhatom-e a bérleti díjból.

[tottyi]

Akkor lassan kitalaljak, hogy a berendezeseket is berbe fogjak adni es havi fizetessel talan jobban megeri nekik majd cserelgetni a modulokat benne par evente.

[pali923]

Szerintem erre is lenne megoldas, pl egy olyan modul ami a pc reszt cserelhetove tenne es az analog resz az maradna.

A Schiitnek vannak ilyen megoldásai, szerintem is jó dolog ez. Én is cseréltem már a Bifrost DAC-ban az USB panelt. Választhatsz, hogy elküldöd a cégnek, vagy megoldod otthon. Én itt kicseréltem, nem bonyolult. De lehet chipet is cserélni sk.
Egy új gép vásárlása valóban mindig jobb egy gyártónak - nekünk viszont nem mindig.

[alto]

De miközben egy általános herdveren (PC-n) csak egy program árát buktad (esetemben, ha ez ma történne meg, 6 év használat után 30ezret - paff, évi 5ezret), addig a streamer esetében a "not supported" státuszban a "gixer" ahogy mondani szokták egy drága papírnehezékké változtatja a teljes streamert, akár milliós nagyságrendű is lehet a bukás.

Szerintem az egyszeri hifista elfogadja (nincs más választása), hogy a hardvereknek megvan a maga működési ideje. Azt várja el, hogy a szoftver legalább addig tegye lehetővé a gépely használatát. Hogy ez frissítésekkel vagy bármi mással történik, az nem érdekel senkit, a lényeg, hogy működjön.
Mondok két szempontot, amit szerintem érdemes lenne megfontolni a streamer gyártóknak:
- Amíg van olyan cég, akik hosszú távra biztosítják a gépük használatát akkor is, ha a zeneszolgáltatók változtatnak, addig a vásárlók ezek felé a cégek felé húznak (elméletileg legalábbis). Hiába veszek egy jó gépet, ha papírnehezékké válik belátható időn belül, mert a gyártó fejlesztés helyett inkább egy új gépre akar rábeszélni. Ráadásul ez a streamer totális bukás, hiszen eladni sem tudod.

- Ha elromlik a hardver, annak javítására van (valamekkora) esélyed. Kis szerencsével csak alkatrészt kell cserélni, beszerezhetsz pótalkatrészt, panelt, végső esetben egy másik hibás példányból kiveheted azt, ami neked kell etc. Ha viszont nem frissül egy szoftver, és ettől használhatatlan lesz a géped, arra semmiféle megoldás nincs. Nem találsz a világon olyan programozót, aki belerakja neked a régi gépedbe a Tidal legújabb fejlesztését, ha a gyártó nem teszi ezt meg.

Szerintem erre is lenne megoldas, pl egy olyan modul ami a pc reszt cserelhetove tenne es az analog resz az maradna. Olyan mindha kulon lenne az erosito, eloerosito, dac, pc es ebbol par ev utan kicsereled a pc-et. Ebben a streamerben meg egy kulon kis modul-t cserelnenek mert hat tobb tizeves erositok is megalljak a helyuket meg ma is. Mondjuk lehet a DAC modult is cserelhetore kene alakitani vagy csak a chip-jet.
De megint a gyartoknak az a jo ha uj produktjat veszed meg minden ket-harom evben.

Léteznek azért gyártók, akik már így csinálják. Példaként említhetném a Heed Audio Abacus S Dacját a cserélhető streamer modullal, vagy akár a McIntosh újabb fejlesztésű készülékeit (pl. MDA200) a cserélhető DAC modullal.

[tottyi]

De miközben egy általános herdveren (PC-n) csak egy program árát buktad (esetemben, ha ez ma történne meg, 6 év használat után 30ezret - paff, évi 5ezret), addig a streamer esetében a "not supported" státuszban a "gixer" ahogy mondani szokták egy drága papírnehezékké változtatja a teljes streamert, akár milliós nagyságrendű is lehet a bukás.

Szerintem az egyszeri hifista elfogadja (nincs más választása), hogy a hardvereknek megvan a maga működési ideje. Azt várja el, hogy a szoftver legalább addig tegye lehetővé a gépely használatát. Hogy ez frissítésekkel vagy bármi mással történik, az nem érdekel senkit, a lényeg, hogy működjön.
Mondok két szempontot, amit szerintem érdemes lenne megfontolni a streamer gyártóknak:
- Amíg van olyan cég, akik hosszú távra biztosítják a gépük használatát akkor is, ha a zeneszolgáltatók változtatnak, addig a vásárlók ezek felé a cégek felé húznak (elméletileg legalábbis). Hiába veszek egy jó gépet, ha papírnehezékké válik belátható időn belül, mert a gyártó fejlesztés helyett inkább egy új gépre akar rábeszélni. Ráadásul ez a streamer totális bukás, hiszen eladni sem tudod.

- Ha elromlik a hardver, annak javítására van (valamekkora) esélyed. Kis szerencsével csak alkatrészt kell cserélni, beszerezhetsz pótalkatrészt, panelt, végső esetben egy másik hibás példányból kiveheted azt, ami neked kell etc. Ha viszont nem frissül egy szoftver, és ettől használhatatlan lesz a géped, arra semmiféle megoldás nincs. Nem találsz a világon olyan programozót, aki belerakja neked a régi gépedbe a Tidal legújabb fejlesztését, ha a gyártó nem teszi ezt meg.

Szerintem erre is lenne megoldas, pl egy olyan modul ami a pc reszt cserelhetove tenne es az analog resz az maradna. Olyan mindha kulon lenne az erosito, eloerosito, dac, pc es ebbol par ev utan kicsereled a pc-et. Ebben a streamerben meg egy kulon kis modul-t cserelnenek mert hat tobb tizeves erositok is megalljak a helyuket meg ma is. Mondjuk lehet a DAC modult is cserelhetore kene alakitani vagy csak a chip-jet.
De megint a gyartoknak az a jo ha uj produktjat veszed meg minden ket-harom evben.

[pali923]

De miközben egy általános herdveren (PC-n) csak egy program árát buktad (esetemben, ha ez ma történne meg, 6 év használat után 30ezret - paff, évi 5ezret), addig a streamer esetében a "not supported" státuszban a "gixer" ahogy mondani szokták egy drága papírnehezékké változtatja a teljes streamert, akár milliós nagyságrendű is lehet a bukás.

Szerintem az egyszeri hifista elfogadja (nincs más választása), hogy a hardvereknek megvan a maga működési ideje. Azt várja el, hogy a szoftver legalább addig tegye lehetővé a gépely használatát. Hogy ez frissítésekkel vagy bármi mással történik, az nem érdekel senkit, a lényeg, hogy működjön.
Mondok két szempontot, amit szerintem érdemes lenne megfontolni a streamer gyártóknak:
- Amíg van olyan cég, akik hosszú távra biztosítják a gépük használatát akkor is, ha a zeneszolgáltatók változtatnak, addig a vásárlók ezek felé a cégek felé húznak (elméletileg legalábbis). Hiába veszek egy jó gépet, ha papírnehezékké válik belátható időn belül, mert a gyártó fejlesztés helyett inkább egy új gépre akar rábeszélni. Ráadásul ez a streamer totális bukás, hiszen eladni sem tudod.

- Ha elromlik a hardver, annak javítására van (valamekkora) esélyed. Kis szerencsével csak alkatrészt kell cserélni, beszerezhetsz pótalkatrészt, panelt, végső esetben egy másik hibás példányból kiveheted azt, ami neked kell etc. Ha viszont nem frissül egy szoftver, és ettől használhatatlan lesz a géped, arra semmiféle megoldás nincs. Nem találsz a világon olyan programozót, aki belerakja neked a régi gépedbe a Tidal legújabb fejlesztését, ha a gyártó nem teszi ezt meg.

[Rock60]

Én sokkal jobban aggódok amiatt, hogy a gyönyörű és nagy érintőkijelzője meddig bírja, és meddig lesz elérhető cserealkatrészként, mint hogy meddig lesz támogatott a BluOS...

Aha. Akkor nem kell kidobni 5 év múlva. az jó...
Viszont abból az érintőképernyőből szerintem szerezzél be egy kartonnal.
Ha Neked mégsem lenne rá szűkséged, lesz rá bőven érdeklődés.

[Aszpirin]

A több év mennyi ? 2 - 3 - 4 ?
Mit jelent anyagilag és a gyakorlatban ez a több évenkénti hozzányúlás ?
Ha meg " legfeljebb fenneb lépek " mondjuk 3 év múlva - magyarul eladom - milyen értéket képvisel még a hátrahagyott 33 - as ?

Ezt lehetetlen megjósolni, mert teljesen gyártófüggő, de nálam már kb 3-4 éve működik a "magárahagyott" Audirvana. Hogy meddig, azt isten tudja, de még működik, és az sem biztos, hogy "magárahagyott". Egy komoly cég - ha még létezik - nem fogja parlagon hagyni a termékeit (khm... elméletileg )

Ami az M33-at illeti, az egy rendkívül népszerű szoftverplatformra alapozza a streaming-képességeit, ami nagyon sok lábon áll. A BluOS a belépőszinttől (Bluesound Node-ok) egészen a csúcskategóriás NAD-okig rengeteg különböző eszközt ellát, még bővitőkártyákat is lehet kapni NAD erősítőkhöz, amikkel streaming-képességekkel lehet felruházni bizonyos, streamingre alapból nem képes NAD-okat, és ezeket a bővítőkártyákat is a BluOS "üzemelteti" - szóval ameddig a Lenbrook (a NAD és a BlueSound jelenlegi anyacége) nem megy annyira csődbe, hogy senkiek sem kell már (ez is eléggé valószínűtlen szcenárió, de nem teljesen lehetetlen), a BluOS támogatására számítani lehet... De az M33 bőven több, mint egy streamer, úgyhogy abban a hipotetikus esetbenis, hogy a BluOS támogatás nélkül marad, még mindig nagyon sok dolognak kell történnie, hogy teljesen elveszítse a streaming-képességeit az M33, és akkor is megmarad egy - szerintem - kurva jó erősítőnek... Egyszerűbben fogalmazva: ha M33-ban gondolkodsz (te is? ), és hosszú távon, akkor: szerintem 15-20 év biztos van benne. Vagyis engem akár egy életre kiszolgálhat Én sokkal jobban aggódok amiatt, hogy a gyönyörű és nagy érintőkijelzője meddig bírja, és meddig lesz elérhető cserealkatrészként, mint hogy meddig lesz támogatott a BluOS...
De lehet, hogy tévedek.

Az, hogy mit ér 3 év múlva egy M33, teljesen passzolom. Fogalmam sincs, ezen nem gondolkodtam (bevallom nem mindig vagyok ennyire racionális a vásárlási döntéseimnél, ez általában nálam nem szempont, hogy 3 év múlva mennyit fog érni egy újonnan vásárolt eszköz - meg kell figyelni az adokveszeket vagy a hardveraprót, hogy 3-4 éves streanerek mennyiért mennek, és mennyi volt újkorukban az áruk - utóbbit etesd meg egy inflációkalkulátorral, és úgy hasonlíts, mai értéken, mert akkor kapsz pontosabb képet az valódi értékcsökkenésről).

[ELEX]

...... Én - két javítás után - már lemondtam az (eredetileg 11ezer dollárért vesztegetett, természetesen részemről már ennek csak a töredékéért, de még mindig nem mikroszkopikus összegért beszerzett Unidisk 1.1-esem szervómechanikájának javíttatásáról. Egyszerűen élete végére ért, hiába tökéletes még az elektronikája - ráadásul nem is ez a leggyakoribb vége a CD-lejátszóknak.....

Sajnálatosan a Sony KHM 230 AAA mechanika gyártását a Sony kb. 10 évvel ezelőtt befejezte. Az eredeti Sony egységek sem voltak az örökkévalóságnak tervezve, de legalább elmentek 10 évet. Sok cég használta ezt, többek között az Accuphase is, mert amúgy nagyon jó, ha megy.
Most szív mindenki vele. A kínai fos helyettesítő meg jó drágán vagy megy vagy nem megy. Volt, hogy hármat rendeltem egyszerre, kettő azonnal kuka volt, egy fél évig bírta.
Nem is vállaltam már a lézer beszerzését ezekhez a gépekhez. Kb 6-8 db LINN, SONY ment a kukába a lézer miatt (Unidisk 1.1-ek, Unidisk SC-k, klf. Sony SCD...ES és QS SACD játszók...).
Ebből a szempontból a Philips lézer egységek sokkal jobbak és majd mind az örökkévalóságnak lett tervezve.
Egy CDM 12, CDM 12 Industrial, CD PRO 20-30 évig is gond nélkül elmegy napi használattal is. Nem véletlen, hogy a legnagyobb gyártók is ezeket használták (Krell, Mark Levinson, Metronome.....).

[Rock60]

... Amit írtam, azt azért írtam Cables hozzászólására, mert nem arról van szó, hogy állandóan "csesztetni kell" egy ilyen streamelős felállást, bőven ellehetsz vele úgy, hogy sem a hardverhez, sem a szoftverhez nem nyúlsz - akár több évig is. Utána pedig legfeljebb "fennebb lépsz"

A nem idézett részből természetesen nem értettem sokat, de ez az utolsó két mondat felkeltette a figyelmemet.
A több év mennyi ? 2 - 3 - 4 ?
Mit jelent anyagilag és a gyakorlatban ez a több évenkénti hozzányúlás ?
Ha meg " legfeljebb fenneb lépek " mondjuk 3 év múlva - magyarul eladom - milyen értéket képvisel még a hátrahagyott 33 - as ?

[Snipi]

Aszpirin : az általad is felvázoltak, és a többi tudott ok miatt van, hogy ezek a szemét szoftverg..k a világ leggazdagabb emberei. Hogy a holló vájja ki a szemüket! (Nem félreérteni : nem a gazdagságot irigylem tőlük, hanem azért utálom őket - sok minden mellett - mert kib..nak a jónéppel lépten-nyomon, a lóvéhegyek érdekében.)

[Aszpirin]

Azért egy dolgot ne felejts el. Sajnos saját tapasztalat - nem hifis - az ami ezt mondatja velem. Adott egy szoftver (semmi köze a hanghoz, mondjuk egy adatbázis-kezelő mondjuk Caché, de mindegy is). Tök jó, lehet vele szépen dolgozni ... DE! X év múlva (ahol X nem túl nagy szám) az általad használt szoftver (ami mondjuk 3.4.6 verzió) már "non supported". Tehát mindenképpen upgradel-ned kell (nem kis pénzért) új verzióra - vagy ami még rosszabb - egy tök más szoftvert vagy kénytelen megvenni és használni. Szóval lehet, hogy használod azt a 3.5-ös verziót annak az izének (nem értek a sztrímeléshez) de tuti ha valami gixer van, akkor jön a "non supported" szöveg, és vagy elengeded a dolgot, vagy sok pénzért kapod a megoldást. (Arról nem is beszélve, hogy már megszoktad, kiismerted az adott rendszert, és most nekiállhatsz egy tök új és ismeretlen megismerésének, ami további kérdéseket (nem mennék bele, hosszú lenne) vet fel.)

Ez így van, de ne tudom, mire érv ez.
Az Audirvanát én egyszeri kb 30ezer forintért vettem, még 2018-ban. Akkor még nem 3.5 volt, de azt a vonalat ingyenesen upgrade-elték (ez benne volt az "árában"), és a 3.5 volt az utolsó a Studio előtt (ami már előfizetéses), azóta a "régi" Audirvanát nem is forgalmazzák. Azóta egyszer volt olyan, hogy valami nem ment vele (a már nem forgalmazott 3.5-össel), és abból is akkora felháborodás lett, hogy kb rögtön javították. Ilyen "kisebb" gixerekre már adtak ki a 3.5 verzióhoz is frissítéseket, de amúgy ezt a verziót hivatalosan már nem lehet megvenni. Akinek megvan rá a licensze, ma is hivatalosan letöltheti a legfrissebb változatát (épp, hogy működésben tartják).

A streaming piacon véleményem szerint az elsődleges lehetséges probléma a szerveroldal - a stream-szolgáltatók - API-változtatásai ill. a kényük-kedvük. Ezen probléma következményei alól a streamer kütyük sem mentesek - ott is fennáll a kérdés, hogy mikor hagyják "cserben" a felhasználóikat, ugyanis azokban is szoftver dolgozik. De miközben egy általános herdveren (PC-n) csak egy program árát buktad (esetemben, ha ez ma történne meg, 6 év használat után 30ezret - paff, évi 5ezret), addig a streamer esetében a "not supported" státuszban a "gixer" ahogy mondani szokták egy drága papírnehezékké változtatja a teljes streamert, akár milliós nagyságrendű is lehet a bukás. A kérdés nem az, hogy ez bekövetkezik-e, hanem hogy mikor. Az olyan cégek, mint a Lumin, Linn, stb, már bizonyították, hogy a "supported" állapot igen sokáig fennáll - de az egyre divatosabb chi-fi vagy a néhány fős, minőségi cuccokat gyártó, de labilis helyzetben lévő, ám a cuccaikat aranyáron mérő manufaktúrákkal mi a helyzet? Napestig lehetne sorolni a hifid körökben "nagy nevek"-et, amelyek cserbenhagyták a vásárlóközönségüket... namost hasonlóak vannak a streamer piacon is, ugye...
De ez egy ilyen játék. Ha azt mondod, hogy ebből a szempontból egy CD-lejátszó jobb, én azt mondom: igen, de az sem végtelen. Én - két javítás után - már lemondtam az (eredetileg 11ezer dollárért vesztegetett, természetesen részemről már ennek csak a töredékéért, de még mindig nem mikroszkopikus összegért beszerzett Unidisk 1.1-esem szervómechanikájának javíttatásáról. Egyszerűen élete végére ért, hiába tökéletes még az elektronikája - ráadásul nem is ez a leggyakoribb vége a CD-lejátszóknak. Nem a végtelenségnek készítették azokat sem (amúgy érdekelne, hogy ki mennyi ideig használta a legtovább aktívan egy-egy készülékét, mert valahogy van egy olyan érzésem, hogy a vasakat legtöbbünk nem használja élete végéig - "feljebblépni" kell ugye Akkor miért is várjuk el egy szoftvertől az örökkévalóságot? Amit írtam, azt azért írtam Cables hozzászólására, mert nem arról van szó, hogy állandóan "csesztetni kell" egy ilyen streamelős felállást, bőven ellehetsz vele úgy, hogy sem a hardverhez, sem a szoftverhez nem nyúlsz - akár több évig is. Utána pedig legfeljebb "fennebb lépsz"

[Snipi]

Ja és még az is eszembe jutott, hogy amikor a kikényszerített upgrade-t meg kell csinálnod, nemhogy csak fizetned kell (vagy előfizetned tök mindegy) hanem mondjuk 2 hónapig szívni, mire az összes meglévő programodat átírod az új verziónak megfelelőre. Emlékszem pár éve állati sokat szívtam amikor a cég a Oracle 10c-ről áttért a 11g-re. (De 2006-ban vagy 2007-ben 4 hónapot a DSM-Caché áttérés miatt, igaz az nem Oracle-ről Oracle-re áttérés volt, de a Caché tulképp. a DSM folytatása volt, csak megvette egy másik rablóbanda az előzőtől és átnevezte.)
De minden ilyen upgrade-kor (volt már sok) mindig van valami (ha nem is annyi minden mint az említett 10c-11g esetén) amit módosítanod kell, másképp működik stb ..., de ezt gondolom itt nem is kell mondani, mert szerintem sokan vagyunk itt sorstársak ...

[Snipi]

Többek közt ezért is tér át a szoftveripar fokozatosan az előfizetéses modelre. Nem megveszed a szoftvert, hanem egy éves előfizetési díjért használod. Ezt azt is jelenti, hogy mindig a legfrissebb verziót használhatod.

Lehet, hogy ez is benne van a szempontokban, de szerintem a szoftveriparnak ennél sokkal-sokkal fontosabb az állandó folyamatos bevétel. Nincs az a profitéhség, amit a mai nagyok ne tudnának elképzelni maguknak.

Én is inkább így látom. Legalább is 35 év informatikában eltöltött munkám alatti tapasztalataim ezt támasztják alá. Szemét egy banda!

[pali923]

Többek közt ezért is tér át a szoftveripar fokozatosan az előfizetéses modelre. Nem megveszed a szoftvert, hanem egy éves előfizetési díjért használod. Ezt azt is jelenti, hogy mindig a legfrissebb verziót használhatod.

Lehet, hogy ez is benne van a szempontokban, de szerintem a szoftveriparnak ennél sokkal-sokkal fontosabb az állandó folyamatos bevétel. Nincs az a profitéhség, amit a mai nagyok ne tudnának elképzelni maguknak.

[-CB-]

Arra gondoltam, hogy amikor mi idősek kezdtük viszonylag egyszerű volt, vettünk egy forrást, kazettás magnót és lemezjátszót, abból a 2-3 típusból, amit a Keravill behozott, Videoton vagy Orion erősítőt és hangfalat, aztán zenéltünk.

Ja, most a bőség zavara van. Anno nem volt nagy produkció megtalálni a " legjobb " hangot az aktuális választékból. Olyan nagyon nem tudtál mellényúlni.
Volt a Tesla NC 440, vagy Taya, kazettásnak a Pio CT506, a Videoton Cleopátra és az Orion HS 501... a Pioneer PL 300 - ért már az Intrtourist - ba kellett menni.
Avval a cuccal nagyon boldog voltam, túl sok agyalni való nem volt, hogy merre tovább...
Ja, jött a Pio helyére a NAD kacsa, meg volt a kánaán.

Most, ha veszek valamit a frász kitör, hogy ugyanannyiért, vagy olcsóbban nem találhattam-e volna valami jobbat ? Ha nem forogna ilyen sehogyan sem a piac, még az sem lenne probléma, de ha most valamit benézel, nagyon nehezen szabadulsz tőle.
Ennélfogva az új területre " merészkedés " még kockázatosabbnak tűnik az abban járatlan idősebb generációnak.
Én csak tudom.

Ezt a "nem forog a piac" meglátást én is osztom. Régebben fel-fel kerültek kurrens, jó cuccok (ide, illetve egyéb felületekre), most jó, ha félévente megjelenik valami ami tényleg jó, árában is van, illetve nem az ország másik felén.
Ezért lenne fontos, ha mindenki néhány nap kipróbálási garanciával adja-vegye a cuccait, akkor nem kerülnének fel minduntalan ugyanazok (a javarészt csapnivaló és/vagy túlárazott) jószágok újbóli értékesítésre. Nekem mostanában szerencsém volt, ki tudtam próbálni saját rendszerben erősítőket, hangfalakat, amiket elhozhattam letét ellenében, vagy ismerőstől. Nagy könnyebbség anyagi áldozat nélkül tudni, melyik irányba nem kell mennem.

[alto]

Sem az új kártya, sem az új szoftververzió nem kötelező,

Én pl. még mindig használom az Audirvana 3.5-ös verzióját, ami bizony már pár éves, és nem is szándékozom továbbfejleszteni :) A Roon-t viszont folymatosan frissítem, de még soha sem borult semmi, és nem is kellett "előlről kezdenem" semmit, de még a közepéről sem.

Azért egy dolgot ne felejts el. Sajnos saját tapasztalat - nem hifis - az ami ezt mondatja velem. Adott egy szoftver (semmi köze a hanghoz, mondjuk egy adatbázis-kezelő mondjuk Caché, de mindegy is). Tök jó, lehet vele szépen dolgozni ... DE! X év múlva (ahol X nem túl nagy szám) az általad használt szoftver (ami mondjuk 3.4.6 verzió) már "non supported". Tehát mindenképpen upgradel-ned kell (nem kis pénzért) új verzióra - vagy ami még rosszabb - egy tök más szoftvert vagy kénytelen megvenni és használni. Szóval lehet, hogy használod azt a 3.5-ös verziót annak az izének (nem értek a sztrímeléshez) de tuti ha valami gixer van, akkor jön a "non supported" szöveg, és vagy elengeded a dolgot, vagy sok pénzért kapod a megoldást. (Arról nem is beszélve, hogy már megszoktad, kiismerted az adott rendszert, és most nekiállhatsz egy tök új és ismeretlen megismerésének, ami további kérdéseket (nem mennék bele, hosszú lenne) vet fel.)

Többek közt ezért is tér át a szoftveripar fokozatosan az előfizetéses modelre. Nem megveszed a szoftvert, hanem egy éves előfizetési díjért használod. Ezt azt is jelenti, hogy mindig a legfrissebb verziót használhatod.

[Snipi]

Sem az új kártya, sem az új szoftververzió nem kötelező,

Én pl. még mindig használom az Audirvana 3.5-ös verzióját, ami bizony már pár éves, és nem is szándékozom továbbfejleszteni :) A Roon-t viszont folymatosan frissítem, de még soha sem borult semmi, és nem is kellett "előlről kezdenem" semmit, de még a közepéről sem.

Azért egy dolgot ne felejts el. Sajnos saját tapasztalat - nem hifis - az ami ezt mondatja velem. Adott egy szoftver (semmi köze a hanghoz, mondjuk egy adatbázis-kezelő mondjuk Caché, de mindegy is). Tök jó, lehet vele szépen dolgozni ... DE! X év múlva (ahol X nem túl nagy szám) az általad használt szoftver (ami mondjuk 3.4.6 verzió) már "non supported". Tehát mindenképpen upgradel-ned kell (nem kis pénzért) új verzióra - vagy ami még rosszabb - egy tök más szoftvert vagy kénytelen megvenni és használni. Szóval lehet, hogy használod azt a 3.5-ös verziót annak az izének (nem értek a sztrímeléshez) de tuti ha valami gixer van, akkor jön a "non supported" szöveg, és vagy elengeded a dolgot, vagy sok pénzért kapod a megoldást. (Arról nem is beszélve, hogy már megszoktad, kiismerted az adott rendszert, és most nekiállhatsz egy tök új és ismeretlen megismerésének, ami további kérdéseket (nem mennék bele, hosszú lenne) vet fel.)

[Rock60]

Arra gondoltam, hogy amikor mi idősek kezdtük viszonylag egyszerű volt, vettünk egy forrást, kazettás magnót és lemezjátszót, abból a 2-3 típusból, amit a Keravill behozott, Videoton vagy Orion erősítőt és hangfalat, aztán zenéltünk.

Ja, most a bőség zavara van. Anno nem volt nagy produkció megtalálni a " legjobb " hangot az aktuális választékból. Olyan nagyon nem tudtál mellényúlni.
Volt a Tesla NC 440, vagy Taya, kazettásnak a Pio CT506, a Videoton Cleopátra és az Orion HS 501... a Pioneer PL 300 - ért már az Intrtourist - ba kellett menni.
Avval a cuccal nagyon boldog voltam, túl sok agyalni való nem volt, hogy merre tovább...
Ja, jött a Pio helyére a NAD kacsa, meg volt a kánaán.

Most, ha veszek valamit a frász kitör, hogy ugyanannyiért, vagy olcsóbban nem találhattam-e volna valami jobbat ? Ha nem forogna ilyen sehogyan sem a piac, még az sem lenne probléma, de ha most valamit benézel, nagyon nehezen szabadulsz tőle.
Ennélfogva az új területre " merészkedés " még kockázatosabbnak tűnik az abban járatlan idősebb generációnak.
Én csak tudom.

[Alex_Aston]

Arra gondoltam, hogy amikor mi idősek kezdtük viszonylag egyszerű volt, vettünk egy forrást, kazettás magnót és lemezjátszót, abból a 2-3 típusból, amit a Keravill behozott, Videoton vagy Orion erősítőt és hangfalat, aztán zenéltünk.

Most Aszpirin listája szerint sokféle megoldás van és minden megoldásnak jó pár változata. Aztán, ha az egyik verziót kiépítettük 2 nap múlva borul az egész, mert megjelent egy új kártya vagy egy x-edik új szoftver verzió és kezdhetjük előről az egészet!

Aki most kezdi, az vesz valami jobb egybekütyüt, és boldogan hallgat zenét, szitne biztos, hogy jobb minőségben, mint az öregek anno az általad említett választék esetén.

Aki meg cserélgetni akár, annak meg úgy is mindegy, mennyi a választék, ha egy lehetőség lenne, azt is 3 felől közelítené meg.

[Aszpirin]

Arra gondoltam, hogy amikor mi idősek kezdtük viszonylag egyszerű volt, vettünk egy forrást, kazettás magnót és lemezjátszót, abból a 2-3 típusból, amit a Keravill behozott, Videoton vagy Orion erősítőt és hangfalat, aztán zenéltünk.

Most Aszpirin listája szerint sokféle megoldás van és minden megoldásnak jó pár változata. Aztán, ha az egyik verziót kiépítettük 2 nap múlva borul az egész, mert megjelent egy új kártya vagy egy x-edik új szoftver verzió és kezdhetjük előről az egészet!

Túldimenzionálod a dolgot. Sem az új kártya, sem az új szoftververzió nem kötelező, és aki nem rendelkezik a mai digitalizált kor kütyüihez affinitással, annak számára ezek sem kötelezőek, attól még lehet minőségi zenét minpőségi hangzással hallgatni.

Én pl. még mindig használom az Audirvana 3.5-ös verzióját, ami bizony már pár éves, és nem is szándékozom továbbfejleszteni :) A Roon-t viszont folymatosan frissítem, de még soha sem borult semmi, és nem is kellett "előlről kezdenem" semmit, de még a közepéről sem.
A "rendszerváltás" nálam teljesen más, "jó hang"-tól teljesen független, prózai okokból történt, de ezt már leírtam, ha akarod utánanézel

Én csak leírtam, hogy mik befolyásolhatják az esetleges különbséget a lokális és streamelt zene közöttt, és azt is, hogy lényegi különbség általánosságban nem kell legyen, ha odafigyeltünk a rendszer kiépatésére. Ez az odafigyelés bármilyen rendszer esetében fontos, ez ilyen hobbi, és Te biztosan több hangot befolyásoló tényezőt tudnál leírni csak a kábelek kapcsán, nem?

A Keravill-es időkkel meg ne hasonlítsunk, szerintem Te sem szeretnéd már azt az időt, hisz folyamatosan a "jó hang" fontosságát hangúlyozod, meg hogy ez a hobbi erről szól, amit hogyan is értél el anno egy Videotonnal vagy Teslával vagy egyéb keravilles cuccal? Függetlenül attól, hogy tényleg az volt (részemről is), amit írtál, mikor álltál át a "csak hallgassuk a zenét, mindegy, mivel" oldalra?

[cables]

Arra gondoltam, hogy amikor mi idősek kezdtük viszonylag egyszerű volt, vettünk egy forrást, kazettás magnót és lemezjátszót, abból a 2-3 típusból, amit a Keravill behozott, Videoton vagy Orion erősítőt és hangfalat, aztán zenéltünk.

Most Aszpirin listája szerint sokféle megoldás van és minden megoldásnak jó pár változata. Aztán, ha az egyik verziót kiépítettük 2 nap múlva borul az egész, mert megjelent egy új kártya vagy egy x-edik új szoftver verzió és kezdhetjük előről az egészet!

[Rock60]

Nem könnyű annak a dolga, aki már ebbe a világba kezd audio rendszert kiépíteni magának és a legjobb hangot szeretné hallani magánál.

Feltételezhetően, sőt biztosan az akusztikai adottságokhoz és a lehetőségekhez képest értendő legjobb hangról van szó. A legjobb hangot, ami nála eddig szólt.
Ez teljesen természetes, evvel én is így vagyok. / Kb. mindenki./