Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Általában a hifiről

Avatar
mike-rame
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 248
Csatlakozott: 2016.10.23., vas. 16:01
Értékelés: 708

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: mike-rame »

cables írta:
2020.10.18., vas. 09:07
Gondolom volt akit szíven ütött a kép, mert úgy érezte ez tényleg a valóság.
LIMAR írta:
2020.10.18., vas. 11:21
A mai művészinek kikiáltott alkotások zöme egy eltorzult világ hű tükre.
juliush írta:
2020.10.18., vas. 12:17
Vegyük ezt a Moholy-Nagy képet! Technikailag zérónak tűnik, de könnyen meglehet, ha a keletkezésének korszakába (1923) helyezed, annak kontextusában a Művész által érzékelt valóság végletekig redukált, absztrakt esszenciáját fedezheted fel a választott formák, színek szimbólizmusába, vagy épp az üres és telt terek arányába kódolva. Épp csak lehet, hogy az üzenet megértéséhez egy intellektuális utazás, nyomozás, a korszak, az életmű és számos egyéb tényező megismerése és megértése vezet el és nem rágják szádba.
Bizony, ezen a képen jelentős tudásanyag van megjelenítve. Az egyenlő szárú kereszt (köroszt) a világegyetem harmóniáját, egyensúlyát vagy akár magát Jézust is szimbolizálja. A fehér mező az adott párhuzamos univerzumokat jelenti. Az elválasztó függőleges fekete sáv az univerzumokat elválasztó "nem tér-nem idő" réteget mutatja. Jelen esetben a nihilt ábrázolja. Az alsó keresztnél az egyensúly felborul. A vízszintes vonal a kereszten lefelé mozdul, tehát az anyagi sík felé tolódik. Balra is csúszik a "nihil" irányába. Valahol ezen az úton halad az emberi civilizáció. ;)
"Áldozat nélkül nincs veszteség"

Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3249
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4190

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: juliush »

"...Cervantes és Ménard szövege szóról szóra azonos, csakhogy az utóbbi mérhetetlenül gazdagabb. (Kétértelműbb, mondhatják ócsárlói; de a kétértelműség: gazdagság.)
Revelációt jelent összevetni Ménard Don Quijoté-ját a Cervantesével. Az utóbbi azt írta például (Don Quijote, első rész, kilencedik fejezet):
...az igazság, melynek anyja a történelem, az idő versenytársa, a cselekedetek letéteményese, a múlt tanúja, a jelen intő példája, a jövendő hírnöke.
Tizenhetedik századi megfogalmazásban, Cervantes, a "laikus lángelme" megfogalmazásában ez a felsorolás pusztán csak a történelem retorikus magasztalása. Ménard viszont ezt írja:
...az igazság, melynek anyja a történelem, az idő versenytársa, a cselekedetek letéteményese, a múlt tanúja, a jelen intő példája, a jövendő hírnöke.
A történelem: az igazság anyja; az eszme meghökkentő. Ménard, William James kortársa, nem mint a valóság megismerését, hanem mint forrását határozza meg a történelmet. Számára nem az a történelmi igazság, ami megtörtént, hanem az, amiről azt tartjuk, hogy megtörtént. A záró kitételek - a jelen intő példája, a jövendő hírnöke - szemérmetlenül pragmatikusak.
Éles ellentét van a két stílus között is. Ménard archaizáló - végső soron idegenszerű - stílusa némiképpen mesterkélt. Nem így elődjéé, aki fesztelenül használja kora spanyol köznyelvét..."
(Jorge Louis Borges: Pierre Ménard, a Don Quijote szerzője)
Bocsi az OFF-ért! ;)
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15952
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11317
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

cables írta:
2020.10.18., vas. 09:07
Nincs nála ismertebb magyar művész a világon. 125 éve született Moholy-Nagy László
Ez így enyhén szólva sem igaz. Ha csak a fotógráfiánál maradunk, szerintem Robert Capa (született Friedman Endre) "kicsit" ismertebb. Ha más művészeti ágakat is beveszünk, a lista igen hosszú lesz.
LIMAR írta:
2020.10.18., vas. 11:21
Ember nem lenne, aki akár a budijába is kitenné ezeket.
Ez így enyhén szólva sem igaz. Számos fotós barátom a fél karját adná, hogy "ezeket" kitehesse a nappalijában. Némelyiknek sikerült is. Szóval javaslom, inkább a magad nevében nyilatkozz!

Lehet, hogy nem kellene a művészetről beszélgetnünk. :D

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5229
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3668

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

juliush írta:
2020.10.18., vas. 12:17
LIMAR írta:
2020.10.18., vas. 11:21
Ma ezeket az "alkotásokat" nem az esztétikai élményük miatt veszik, hanem szigorúan befektetési szándékkal.
Ember nem lenne, aki akár a budijába is kitenné ezeket.
A mai művészinek kikiáltott alkotások zöme egy eltorzult világ hű tükre.
Ma bárkiből lehet "festőművészt" csinálni. Nincs szükség hozzá fejlett technikai tudásra, térlátásra. Magad elé raksz egy táblát, ráfröcskölöd a festéket, szétmaszatolod és kész a "művészi" alkotás. Ha három hasonlatos "képet" készítesz, akkor már egyéniség vagy és tárlatot rendeznek, ahol a galéria tulajdonosa horror áron kínálja az egyedi műremekeket. Majd hirtelen megveszik őket, pihentetik egy kicsit, majd dupla áron újra eladják egy szerencsétlennek, aki azt hiszi, hogy micsoda értéket vett. Bevett szokása ez a galériáknak, hogy saját embereik "veszik" horror árakon az amúgy eladhatatlan szemetet, majd újra piacra dobják. Így lehet felverni az árait a zéró értékű "alkotásoknak".
Hogy mennyire nem ugyanabban a világban élünk (és hozzáteszem, mennyire nem szeretnék a tiédben élni)!
A képzőművészetben a technika elsajátítása csak eszköz, az igazán nagy művészt sohasem a technikai tudása különbözteti meg, hanem hogy azt mennyire tudja az önkifejezés, illetve a világról alkotott kép kifejezésének a szolgálatába állítani! Vegyük ezt a Moholy-Nagy képet! Technikailag zérónak tűnik, de könnyen meglehet, ha a keletkezésének korszakába (1923) helyezed, annak kontextusában a Művész által érzékelt valóság végletekig redukált, absztrakt esszenciáját fedezheted fel a választott formák, színek szimbólizmusába, vagy épp az üres és telt terek arányába kódolva. Épp csak lehet, hogy az üzenet megértéséhez egy intellektuális utazás, nyomozás, a korszak, az életmű és számos egyéb tényező megismerése és megértése vezet el és nem rágják szádba.
A piaci ár az egy teljesen más kérdés, a befektetők által az értéktartásba illetve növelésébe vetett bizalom anyagi mainfesztálódása és mint ilyen könnyen elrugaszkodhat a művészi értéktől.
Ha egy mű önmagában nem tudja "eladni", jó, legyen inkább, nem képes különös érdeklődést kiváltani, csak akkor ha bele magyarázzuk a sorsválasztó nehéz történetét, akkor attól, nekem, még nem lesz magasztos. Leszámítva az árveréssel feldúsított műkincs üzletelést (keveredve maffia módszerekkel, fekete piaccal) én ennek a Moholy-i képnek 500Ft-os repróját nem biztos hogy kiraknám a szobám falára.

Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3249
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4190

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: juliush »

LIMAR írta:
2020.10.18., vas. 11:21
Ma ezeket az "alkotásokat" nem az esztétikai élményük miatt veszik, hanem szigorúan befektetési szándékkal.
Ember nem lenne, aki akár a budijába is kitenné ezeket.
A mai művészinek kikiáltott alkotások zöme egy eltorzult világ hű tükre.
Ma bárkiből lehet "festőművészt" csinálni. Nincs szükség hozzá fejlett technikai tudásra, térlátásra. Magad elé raksz egy táblát, ráfröcskölöd a festéket, szétmaszatolod és kész a "művészi" alkotás. Ha három hasonlatos "képet" készítesz, akkor már egyéniség vagy és tárlatot rendeznek, ahol a galéria tulajdonosa horror áron kínálja az egyedi műremekeket. Majd hirtelen megveszik őket, pihentetik egy kicsit, majd dupla áron újra eladják egy szerencsétlennek, aki azt hiszi, hogy micsoda értéket vett. Bevett szokása ez a galériáknak, hogy saját embereik "veszik" horror árakon az amúgy eladhatatlan szemetet, majd újra piacra dobják. Így lehet felverni az árait a zéró értékű "alkotásoknak".
Hogy mennyire nem ugyanabban a világban élünk (és hozzáteszem, mennyire nem szeretnék a tiédben élni)!
A képzőművészetben a technika elsajátítása csak eszköz, az igazán nagy művészt sohasem a technikai tudása különbözteti meg, hanem hogy azt mennyire tudja az önkifejezés, illetve a világról alkotott kép kifejezésének a szolgálatába állítani! Vegyük ezt a Moholy-Nagy képet! Technikailag zérónak tűnik, de könnyen meglehet, ha a keletkezésének korszakába (1923) helyezed, annak kontextusában a Művész által érzékelt valóság végletekig redukált, absztrakt esszenciáját fedezheted fel a választott formák, színek szimbólizmusába, vagy épp az üres és telt terek arányába kódolva. Épp csak lehet, hogy az üzenet megértéséhez egy intellektuális utazás, nyomozás, a korszak, az életmű és számos egyéb tényező megismerése és megértése vezet el és nem rágják szádba.
A piaci ár az egy teljesen más kérdés, a befektetők által az értéktartásba illetve növelésébe vetett bizalom anyagi mainfesztálódása és mint ilyen könnyen elrugaszkodhat a művészi értéktől.
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5229
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3668

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

Robici írta:
2020.10.18., vas. 11:40
fapaci írta:
2020.10.18., vas. 11:28
LIMAR írta:
2020.10.18., vas. 11:04
Ki beszélt művészetről?
Egy hangzó esemény rögzítéséről, reprodukálásáról volt szó. Számomra ez fényévekre van a művészettől.
A művészetet hagyjuk a zeneszerzőkre, előadókra.
Én. A zenei kiadványok [...] művészeti produktumok [...]
Igen, szerintem is itt van a lényeg. És ha mind a zenészek mint a felvételt készítő szakemberek így gondolják akkor valószínűleg kiemelkedően szép felvétel születik.
Ezt te komolyan? Elég ha a kitalálók, bocsi, alkotók úgy gondolják, ők kiemelkedőt? Ezt soha nem az ő dolguk eldönteni. A közönség, fogyasztók, piac, még ha a piac erősen torzított is, ők ítélnek.

Avatar
Robici
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1424
Csatlakozott: 2007.07.24., kedd 08:16
Értékelés: 1248
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Robici »

fapaci írta:
2020.10.18., vas. 11:28
LIMAR írta:
2020.10.18., vas. 11:04
Ki beszélt művészetről?
Egy hangzó esemény rögzítéséről, reprodukálásáról volt szó. Számomra ez fényévekre van a művészettől.
A művészetet hagyjuk a zeneszerzőkre, előadókra.
Én. A zenei kiadványok [...] művészeti produktumok [...]
Igen, szerintem is itt van a lényeg. És ha mind a zenészek mint a felvételt készítő szakemberek így gondolják akkor valószínűleg kiemelkedően szép felvétel születik.

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15952
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11317
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

LIMAR írta:
2020.10.18., vas. 11:04
Ki beszélt művészetről?
Egy hangzó esemény rögzítéséről, reprodukálásáról volt szó. Számomra ez fényévekre van a művészettől.
A művészetet hagyjuk a zeneszerzőkre, előadókra.
Én. A zenei kiadványok számomra művészeti produktumok, ezért hoztam a párhuzamokat.

LIMAR
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1392
Csatlakozott: 2017.04.27., csüt. 18:06
Értékelés: 3333
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: LIMAR »

cables írta:
2020.10.18., vas. 09:07
Nincs nála ismertebb magyar művész a világon. 125 éve született Moholy-Nagy László
A Bácsborsódon Weisz László néven született fotóművész festett is. Az alábbi Telefonkép című festménye 6,087 millió dollárért cserélt gazdát és került a New York-i MoMA tulajdonába.
Ne bántsuk már Moholyt! Én is ugyanabban a kis faluban, Bácsborsódon születtem, ahol ő. :D

Ma ezeket az "alkotásokat" nem az esztétikai élményük miatt veszik, hanem szigorúan befektetési szándékkal.
Ember nem lenne, aki akár a budijába is kitenné ezeket.

A mai művészinek kikiáltott alkotások zöme egy eltorzult világ hű tükre.
Ma bárkiből lehet "festőművészt" csinálni. Nincs szükség hozzá fejlett technikai tudásra, térlátásra. Magad elé raksz egy táblát, ráfröcskölöd a festéket, szétmaszatolod és kész a "művészi" alkotás. Ha három hasonlatos "képet" készítesz, akkor már egyéniség vagy és tárlatot rendeznek, ahol a galéria tulajdonosa horror áron kínálja az egyedi műremekeket. Majd hirtelen megveszik őket, pihentetik egy kicsit, majd dupla áron újra eladják egy szerencsétlennek, aki azt hiszi, hogy micsoda értéket vett. Bevett szokása ez a galériáknak, hogy saját embereik "veszik" horror árakon az amúgy eladhatatlan szemetet, majd újra piacra dobják. Így lehet felverni az árait a zéró értékű "alkotásoknak".

Avatar
Robici
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1424
Csatlakozott: 2007.07.24., kedd 08:16
Értékelés: 1248
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Robici »

LIMAR írta:
2020.10.17., szomb. 21:54
Pont azért hoztam ezt a példát, mert a mai elvárások szerint ez elfogadhatatlan lenne egy felvételen. Nem ettől lesz jobb egy felvétel.
Akkor is elfogadhatatlan volt. Csak úgy gondolták hogy a felvétel alapzaja miatt úgyse fog feltűnni a hallgatónak.
LIMAR írta:
2020.10.17., szomb. 21:54
Nem tudnak elvonatkoztatni ezektől. Ők ezért sem járnak koncertekre, mert ott a szomszéd szuszog, netán köhög, kifújja az orrát, zörög.... A CD-ről sokkal jobb minden - szerintük. És pláne otthon a rendszerükön. Pedig egy élő zenei élményhez ezek is hozzátartoznak, csak sokan nem tudnak elvonatkoztatni ezektől. (a neszeket hajhászók egy másik történet)
Nem tudom eldönteni hogy te ezeket komolyan is gondolod vagy csak szándékosan trollkodsz.
LIMAR írta:
2020.10.17., szomb. 21:54
A kevés mikrofonos felvételek spektrálisan sokkal közelebb állnak ahhoz, amit az ember az adott helyen a saját fülével hallott volna (vagy egy akusztikus koncerten hall).
Honnan? A karmester feje fölött függve 3 méterrel?
LIMAR írta:
2020.10.17., szomb. 21:54
Teljesen más egy hangszer hangja 10 m-ről, mint 10 cm-ről.
És? A hegedűs is 10 centiről hallja ott élőben, akkor az mégse jó? Nem azt akarod hallani amit a hegedűs hall élőben? Fújjj, hifista!!!
LIMAR írta:
2020.10.17., szomb. 21:54
Mi a felvételek 99%-ában olyan hangokat hallgatunk a mai felvételeinken, amit a valóságban esélyünk sincs hallani. Viszont pont ez a cél. Ahogy video technikában is.
Mondom én hogy vannak akik nem zenét hallgatnak hanem hangokat. :-)
LIMAR írta:
2020.10.17., szomb. 21:54
Kit érdekelne egy olyan TV, amin azt látjuk, mint ha kinéznénk az ablakon.
Hát ez igaz, minek venne bárki TV-t ha kinézhet az ablakon is? :-)
LIMAR írta:
2020.10.17., szomb. 21:54
Álomvilágot kell teremteni a nézőnek és a hallgatónak. A valóság ma senkit sem érdekel.
Ez tényleg igaz, a busz zaja, a szuszogás, köhögés, zörgés tényleg kevés embert hoz lázba. :-)

LIMAR
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1392
Csatlakozott: 2017.04.27., csüt. 18:06
Értékelés: 3333
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: LIMAR »

fapaci írta:
2020.10.18., vas. 00:58
LIMAR írta:
2020.10.17., szomb. 21:54
A valóság ma senkit sem érdekel.
Melyik művészeti ágban elvárás a "valóság" hűséges közvetítése? Ezen elég gyorsan túllendült az irodalom, festészet, szobrászat, de még a fotózás is. Miért pont a zenétől várjuk el?
Ki beszélt művészetről?
Egy hangzó esemény rögzítéséről, reprodukálásáról volt szó. Számomra ez fényévekre van a művészettől.
A művészetet hagyjuk a zeneszerzőkre, előadókra.

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15952
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11317
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

asebestyen írta:
2020.10.18., vas. 10:34
Igazából a borzalmas ego itt a baj...
Szerintem tökéletesen látod a házistúdiók problematikáját. Most csak az egoval kapcsolatos (fél)mondatodat emeltem ki, mert szerintem pontosan ez a mai világ legfőbb baja a stúdiókkal, hifistákkal, magán- és közélettel együtt.

Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6342
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 8011
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

fapaci írta:
2020.10.18., vas. 09:58

Az apró házi stúdiók elterjedése alaposan átrendezte a szakma belső erőviszonyait és sokaknak okozott elviselhetetlen károkat, de ez egy megállíthatatlan folyamat. Sok szempontból kritizálható, de arra biztosan jó, hogy megmutassa, az alkotók számára mi fontos és mi lényegtelen. Úgy tűnik, a maximális hangminőség az utóbbi kosárban van a legtöbbeknél és a sikerlistákat látva úgy tűnik, a közönségnek sem ez a legfontosabb, tehát találkozik a kínálat és a kereslet. Másként nem is működhetne a zenei ipar.
Az apró házi stúdiók is jók lehetnek bizonyos munkafázisokhoz, adott esetben még jobbak is egy nagy stúdiónál, hisz kvázi otthoni környezetben tud dolgozni benne az illető. Míg ennek ismerjük a határait, ezeket betartva mennek a dolgok, szerintem nincs gond. A gond ott indul, mikor valaki azt hsizi, hogy ő majd otthon is fel tudja azt úgy venni, össze tudja keverni és le tudja úgy masterelni, vagy ne adj isten jobban, mint egy nagy stúdióban az ott dolgozó, már ezer ilyen munkán túllévő szakember. Igazából a borzalmas ego itt a baj, ami ha kontroll nélkül elszabadul... Ezekből iszonyat ízléstelen dolgok bírnak születni, ahol nem feltétlen a hangminőség csak az, ami nagyon gáz, sőt! Tény, hogy van 1-1 olyan ember vagy produkció, ahol ez jól működik, de elenyésző számban. Bár sokan azt hiszik, hogy így nagyobb a művészi szabadság, hogy mindent önmaguk csinálnak és úgymond nincs főnökük, a valóságban ez sokkal inkább borzalmas korláta a művészi szabadságnak. Technikai és emberi oldalról is. És nem elsődlegesen a hifista szemléletű hangminőség a legnagyobb gond ezzel.
Alces 6 | Mac Mini M1 | RME ADI-2 DAC FS | Genelec 1031APM aktív monitorok



 

Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3249
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4190

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: juliush »

A "Komolyzenei ajánlóba" feltettem, abszolút friss élmény egy a 80-as évek végén felvett CD-ről. Az előadás minőségét nem is méltatva, pusztán technikailag szemlélve egy térben gyönyörűen elém helyezett zenekar illúzióját adja, a hangszerek hangszínét hűen tolmácsolva, épp megfelelő testességgel, hogy érezzem a teret is, amiben felvették! Tudom, mert volt szerencsém őket hallani a Zeneakadémián élőben is. Mint ahogy az elmúlt több mint három évtizedben szó szerint többszáz alkalommal élőben, különböző helyszíneken egyéb együtteseket is!
cover.jpg
cover.jpg (49.51 KiB) Megtekintve 2073 alkalommal
Hogy egy másik példát is hozzak a "ma-minden-szar-bezzeg-a-régiek" témakörben, Bill Evans nagy klasszikus Village Vanguard-béli koncertjének APO DSD64 változata után (melynél nem hiszem, hogy többet ki lehetett hozni az eredeti mesterszalagokból) a Brad Mehldau Trio ugyanolyan felállásban pár évtizeddel később ugyanott felvett élő koncertje ismét csak szimpla CD-ről egyszerűen köröket ver a régi bálványra. Nem tudom elhinni, hogy aki tényleg hallott már zongorát, nagybőgőt és dobszettet élőben, máshogy hallaná!
evans+mehldau.jpg
evans+mehldau.jpg (62.11 KiB) Megtekintve 2073 alkalommal
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5229
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3668

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

cables írta:
2020.10.18., vas. 09:07
Érdekes téma ez a valóság, meg annak ábrázolása.

Nemrég olvastam egy cikket az Artportálon:

Nincs nála ismertebb magyar művész a világon. 125 éve született Moholy-Nagy László

A Bácsborsódon Weisz László néven született fotóművész festett is. Az alábbi Telefonkép című festménye 6,087 millió dollárért cserélt gazdát és került a New York-i MoMA tulajdonába.
Gondolom volt akit szíven ütött a kép, mert úgy érezte ez tényleg a valóság.
Még az a szerencse, a zeneirodalomban, manapság már inkább zeneiparnak nevezett területen a hangzó anyagra nem működik ez az egyedi darabok kereskedők, műkincsárverők általi árfelhajtó befektetői üzletelése. Mert "A zene mindenkié" /Kodály/
A zene területén a sokszorosítás, egy-az-egyben másolat nem minősül hamisítványnak (általában).

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15952
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11317
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

istvan01 írta:
2020.10.18., vas. 07:42
Ez nem művészet ági tendencia csupán. A művit, műanyagot, valóság gyenge másolatát könnyebb gyártani, könnyebb eladni a világcsúcsra fejlődött marketingtechnikával. Onnantól a népek szeretni és vágyni fognak rá, mert ez a fogyasztói társadalom motorja.
A valóság mesterséges másolása valóban rémesen gagyi tud lenni, de szerintem a zeneiparban nem ez a jellemző, maximum a költséghatékony mulatós szinti műfajban, ahol a zenekart gépekkel helyettesítik. Általában nem a másolás és a becsapás a fő hajtóerő sem a zenészeknél, sem a zeneszerzőknél, sem a technikai stábnál, amikor szintetikus eszközöket, effekteket, módszereket alkalmaznak. Talán egy kivétel van, a térhatás, amit valóban sokszor mesterségesen állítanak elő, mivel általában nincs lehetőség az elképzeléseknek megfelelő, valós térben rögzíteni az anyagot. Emiatt lehet prüszkölni, némileg jogosan, de ez egy tisztán pénzügyi probléma, nem elvi kérdés. Az amúgy sem olcsó zenei kiadványok még drágábbak lennének, ha mindet ideális körülmények között készítenék.

Az apró házi stúdiók elterjedése alaposan átrendezte a szakma belső erőviszonyait és sokaknak okozott elviselhetetlen károkat, de ez egy megállíthatatlan folyamat. Sok szempontból kritizálható, de arra biztosan jó, hogy megmutassa, az alkotók számára mi fontos és mi lényegtelen. Úgy tűnik, a maximális hangminőség az utóbbi kosárban van a legtöbbeknél és a sikerlistákat látva úgy tűnik, a közönségnek sem ez a legfontosabb, tehát találkozik a kínálat és a kereslet. Másként nem is működhetne a zenei ipar.

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5680
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2395

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: cables »

Érdekes téma ez a valóság, meg annak ábrázolása.

Nemrég olvastam egy cikket az Artportálon:

Nincs nála ismertebb magyar művész a világon. 125 éve született Moholy-Nagy László

A Bácsborsódon Weisz László néven született fotóművész festett is. Az alábbi Telefonkép című festménye 6,087 millió dollárért cserélt gazdát és került a New York-i MoMA tulajdonába.

Moholy.jpg
Moholy.jpg (24.83 KiB) Megtekintve 2111 alkalommal

Gondolom volt akit szíven ütött a kép, mert úgy érezte ez tényleg a valóság.

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5229
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3668

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

fapaci írta:
2020.10.18., vas. 00:58
LIMAR írta:
2020.10.17., szomb. 21:54
A valóság ma senkit sem érdekel.
Melyik művészeti ágban elvárás a "valóság" hűséges közvetítése? Ezen elég gyorsan túllendült az irodalom, festészet, szobrászat, de még a fotózás is. Miért pont a zenétől várjuk el?
Ez nem művészet ági tendencia csupán. A művit, műanyagot, valóság gyenge másolatát könnyebb gyártani, könnyebb eladni a világcsúcsra fejlődött marketingtechnikával. Onnantól a népek szeretni és vágyni fognak rá, mert ez a fogyasztói társadalom motorja.

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15952
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11317
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

LIMAR írta:
2020.10.17., szomb. 21:54
A valóság ma senkit sem érdekel.
Melyik művészeti ágban elvárás a "valóság" hűséges közvetítése? Ezen elég gyorsan túllendült az irodalom, festészet, szobrászat, de még a fotózás is. Miért pont a zenétől várjuk el?

LIMAR
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1392
Csatlakozott: 2017.04.27., csüt. 18:06
Értékelés: 3333
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: LIMAR »

asebestyen írta:
2020.10.17., szomb. 20:34
...
Szerintem a busz megy az utcán vagy se, nyikorog-e a székláb, hallani-e a kotta lapozását pont a zenehallgatót nem érdekli, a neszelő hifistát annál inkább.
....
Kicsit félre értettél.
Pont azért hoztam ezt a példát, mert a mai elvárások szerint ez elfogadhatatlan lenne egy felvételen. Nem ettől lesz jobb egy felvétel.
A legtöbb hifistát ezek a zajok rettenetesen irritálják, ahogy az LP-hez tartozó kisebb, nagyobb zajok is. Nem tudnak elvonatkoztatni ezektől. Ők ezért sem járnak koncertekre, mert ott a szomszéd szuszog, netán köhög, kifújja az orrát, zörög.... A CD-ről sokkal jobb minden - szerintük. És pláne otthon a rendszerükön. Pedig egy élő zenei élményhez ezek is hozzátartoznak, csak sokan nem tudnak elvonatkoztatni ezektől. (a neszeket hajhászók egy másik történet)
A kevés mikrofonos felvételek spektrálisan sokkal közelebb állnak ahhoz, amit az ember az adott helyen a saját fülével hallott volna (vagy egy akusztikus koncerten hall). Teljesen más egy hangszer hangja 10 m-ről, mint 10 cm-ről. Mi a felvételek 99%-ában olyan hangokat hallgatunk a mai felvételeinken, amit a valóságban esélyünk sincs hallani. Viszont pont ez a cél. Ahogy video technikában is. Kit érdekelne egy olyan TV, amin azt látjuk, mint ha kinéznénk az ablakon. Azzal a képpel eladhatatlan lenne egy is. Álomvilágot kell teremteni a nézőnek és a hallgatónak. A valóság ma senkit sem érdekel.

Avatar
La_Valse
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1148
Csatlakozott: 2014.12.04., csüt. 10:55
Értékelés: 732

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: La_Valse »

Manapság is készülnek így felvételek.
ONF.jpg
ONF.jpg (620.81 KiB) Megtekintve 2204 alkalommal
"Az ördög nem olyan szörnyű, mint a matematikai modellje!" (Wavebourn)

Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6342
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 8011
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

LIMAR írta:
2020.10.17., szomb. 19:43
Erre azért nagy összegben ne köss fogadásokat!

A probléma gyökere maga a "stúdió". Akkoriban nem 20 nm-es (jó esetben) agyon csillapított kuckókban dolgoztak, hanem valós hangversenytermekben, operaházakban, hatalmas méretű felvételi stúdiókban (Abbey Road, Sofiensaal...).
A felvételek utólagos manipulációja minimális volt. A rögzítendő hanginformáció sokkal (nagyságrendekkel) kevesebb manipuláción ment keresztül, mint ma, ameddig eljut a hanghordozóhoz, majd a hallgatóhoz. Valós térben együtt zenéltek az előadók. Ez azért átjön a felvételeken, ahogy az is, ha néha elmegy egy busz az utcán. A mai elvárások szerint ez elfogadhatatlan. Mégis ettől lesz élő, hihető az előadás, nem a "tökéletes", egymás után század másodperc pontossággal rögzített hangoktól, amiknek egy hifista nagyon örül, egy zenehallgató már nem annyira.
A mai technikailag "tökéletesebb" stúdiók nagy száma, azok olcsósága magával hozta a tömegtermelést, ezzel a felvételek átlagszínvonalának dráma csökkenését. Nincs szükség zseniális hangmérnökökre, zenekarokra (akik képesek hibátlanul eljátszani együtt akár 20 percet is). Felveszik a hangszereket egyenként, majd a "hangmérnök" a számítógép előtt ülve összerakja képessége szerint a felvétel anyagát. Gyakorlatilag tehetségtelen zenészek és főleg zenekarok is képesek elfogadható minőségű felvételeket kiadni, amik akár még "jól" is szólnak, de művészeti értéke a felvételeiknek egyenlő a nullával.
A mai tömegtermelésnek, az eldobható fogyasztási cikkeknek ezek a felvételek tökéletesen megfelelnek.
Komoly produkciók, az 1 szál zongorától a nagyzenekarig ma is komoly kiadónál vannak és komoly stúdiókban rögzítenek, készítenek elő kiadásra. Ami plusz, hogy ma már úgy is lehet kiadni felvételt, hogy nem vagy top, stb, de ezek nem veszik el a helyet és nem konkurálnak a mai nagyokkal semmiben. Sőt, ahogy a Silk apánk is mondja, ma feltöltöd a magad által előadott, rögzített, masterelt felvételt a netre és máris, abban a pillanatban mellé lehet tenni egy világszinvonalú felvételnek és egyből ordít a különbség bárki számára (teljesen laikus Piroska néni számára is) minden szempontból. Szerintem a tehetséget, a munkát, a tudást se régen, se ma, se soha a büdös életbe nem lehet semmi mással pótolni, nem lehet megspórolni, kikerülni. Szóval ugyanolyan szükség van mindenre mint annó, sőt, és mindig is szükség is lesz.
Szerintem a busz megy az utcán vagy se, nyikorog-e a székláb, hallani-e a kotta lapozását pont a zenehallgatót nem érdekli, a neszelő hifistát annál inkább.
A stúdiók ma is baromi drágák, ha a felszereltség olyan és az azt használó személyzet is olyan. Mitől lenne olcsóbb? 1db normális ének mikrofon 2-3m Ft. A hangmérnök - persze melyik a sok féléből - keveri a sávokat, beállítva az arányokat. Mondjuk egy 2 mikrofonos vagy kevés mikrofonos felvételnél meg a mikrofon választás és azok elhelyezése ugyanezt a célt szolgálta. Melyikkel lehet pontosabban beállítani? Pláne, ha hozzávesszük, hogy a mikrofon teljesen másként "hall", mint az ember, a nagyon jó mikrofon is. Átfog akár 120dB-t, a dinamika változásokra tök máshogy reagál, mint a fül, stb.
Nem kötekedés ez, nehogy félreértsd, csak a 100e Ft-os új erősítő sem képviseli a mai HiFi referencia szintjét, ha az a kérdés, mit tud a mai hifi. Ugyanígy a panelszoba "indöbox zenészei" se képviselik a mai hangszeres zenészt, a mai valódi stúdiót, a mai recording, mixing, mastering hangmérnököt. Pedig ezek mind ugyanúgy vannak ma is.
Alces 6 | Mac Mini M1 | RME ADI-2 DAC FS | Genelec 1031APM aktív monitorok



 

Avatar
audioline
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5921
Csatlakozott: 2012.03.20., kedd 10:29
Értékelés: 3213

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: audioline »

Robici írta:
2020.10.17., szomb. 20:19
LIMAR írta:
2020.10.17., szomb. 19:43
A probléma gyökere maga a "stúdió".
Szerintem a probléma gyökere az ember. :D
Fején találtad a szeget. Vagy szöget.

:D
Mac Mini I Audirvana I RME adi-2 V2 I NAD I Dynaudio I BK XLS I LG Oled I DIY

Avatar
Robici
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1424
Csatlakozott: 2007.07.24., kedd 08:16
Értékelés: 1248
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Robici »

LIMAR írta:
2020.10.17., szomb. 19:43
A probléma gyökere maga a "stúdió".
Szerintem a probléma gyökere az ember. :D
Huhh, attól lesz élő egy felvétel hogy hallani ahogy elment egy busz az utcán. Sok hajmeresztő dolgot olvastam már ezen a fórumon de még mindig képesek vagytok meglepetést okozni... A hangszerenként felvett nagyzenekar vízióján már meg sem lepődök...

LIMAR
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1392
Csatlakozott: 2017.04.27., csüt. 18:06
Értékelés: 3333
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: LIMAR »

cannonball írta:
2020.10.16., pén. 16:22
...... azért egy 60 éves stúdió hardvernél a mostaniak nem kicsit lehetnek jobbak. .....
Erre azért nagy összegben ne köss fogadásokat!

A probléma gyökere maga a "stúdió". Akkoriban nem 20 nm-es (jó esetben) agyon csillapított kuckókban dolgoztak, hanem valós hangversenytermekben, operaházakban, hatalmas méretű felvételi stúdiókban (Abbey Road, Sofiensaal...).
A felvételek utólagos manipulációja minimális volt. A rögzítendő hanginformáció sokkal (nagyságrendekkel) kevesebb manipuláción ment keresztül, mint ma, ameddig eljut a hanghordozóhoz, majd a hallgatóhoz. Valós térben együtt zenéltek az előadók. Ez azért átjön a felvételeken, ahogy az is, ha néha elmegy egy busz az utcán. A mai elvárások szerint ez elfogadhatatlan. Mégis ettől lesz élő, hihető az előadás, nem a "tökéletes", egymás után század másodperc pontossággal rögzített hangoktól, amiknek egy hifista nagyon örül, egy zenehallgató már nem annyira.
A mai technikailag "tökéletesebb" stúdiók nagy száma, azok olcsósága magával hozta a tömegtermelést, ezzel a felvételek átlagszínvonalának dráma csökkenését. Nincs szükség zseniális hangmérnökökre, zenekarokra (akik képesek hibátlanul eljátszani együtt akár 20 percet is). Felveszik a hangszereket egyenként, majd a "hangmérnök" a számítógép előtt ülve összerakja képessége szerint a felvétel anyagát. Gyakorlatilag tehetségtelen zenészek és főleg zenekarok is képesek elfogadható minőségű felvételeket kiadni, amik akár még "jól" is szólnak, de művészeti értéke a felvételeiknek egyenlő a nullával.
A mai tömegtermelésnek, az eldobható fogyasztási cikkeknek ezek a felvételek tökéletesen megfelelnek.

Válasz küldése

Vissza: “Csevegők”