Általában a hifiről

[istvan01]

Ezt már mutattam, de ide tartozik, szóval még egyszer.

EMI nálam, csutkára tekert erősítéssel.
Ne a háttérzajra figyeljetek, hanem a szabályos, kb félpercenkénti kb 1,5 mp-es, két csúccsal rendelkező sercegésekre (0:04. 0:34, 0:59, ...) majd pl. a második secegést azonnal követő "dobbanásra", ami kicsit később önbamágan is megismétlődik.
A valódi ok a mai napig rejtély, de szerintem rádiófrekvenciás EMI okozza.

https://www.dropbox.com/s/l0e5jj1jf9rr8 ... n.m4a?dl=0

Ez tipikus hagyományos fénycső, higanygőz, fényreklámcső lámpa időszakos feltöltődés, kisülés zaja. 50/100Hz csúcsok közelében serceg. Lehet ez is.

[Indy]

Még egyszer köszönöm az inspirációt. Ezért szeretem ezt a fórumot

Egyrészt nagyon szívesen, másrészt én vért izzadtam annak idején, mire megtaláltam a ludast. Tiszta ideg voltam, amikor a halk zenei részeken felharsant a góóól!!

[Aszpirin]

Ezt már mutattam, de ide tartozik, szóval még egyszer.

EMI nálam, csutkára tekert erősítéssel.
Ne a háttérzajra figyeljetek, hanem a szabályos, kb félpercenkénti kb 1,5 mp-es, két csúccsal rendelkező sercegésekre (0:04. 0:34, 0:59, ...) majd pl. a második secegést azonnal követő "dobbanásra", ami kicsit később önbamágan is megismétlődik.
A valódi ok a mai napig rejtély, de szerintem rádiófrekvenciás EMI okozza.

https://www.dropbox.com/s/l0e5jj1jf9rr8 ... n.m4a?dl=0

[mezzo]

Csak az segített, hogy a kábeleket beburkoltam alufóliával.

Ezzel adtál egy tippet. Van itthon 2 db antisztatikus ESD alaktrésztároló zacskóm. Szép nagy méretűek. Elővettem. Először az erősen érintett doboz körül szórakoztam vele. A déli falnál érezhető volt, hogy jelentősen megfogja a zavart. Végül felnyomtam arra a déli/ utca front falra a doboz mellett. És van az a pozíció a falon, amikor denevér fül kell, hogy a magas sugárzóra rátapadva halljam a zavart. Lehet veszek még ilyen zacskót. Azt még nem tudom hogyan lehet ezeket a úgy "esztétikusan" feltenni a falra, hogy közben ezt a védelmet se veszítsem el. Szerencsére egy sarok rész, nem olya feltűnő hely. De ezt is valahogyan kitalálom.

A másik dobozt, ami messzebb van ettől a déli faltól és minimálisan hallható a zavar, ez a falon lévő árnyékolás nem befolyásolja. Egészen mellé kell tennem a zacskót, hogy még az a minimális zaj is megszűnjön.

Még egyszer köszönöm az inspirációt. Ezért szeretem ezt a fórumot

[chord_]

... A hangszórókábelt is le kell árnyékolni és az árnyékolást a földszondához vezetni, különben nem ér semmit az árnyékolás. ...

A szokásos esetben, vagyis, a védőföldhöz kötött árnyékolás, vagy, ennek híján, a '-'-hoz kötött árnyékolás esetében én mindig hallottam nem kicsi, zavaró hatást, az összes kábeleken, tulajdonképpen mindegyiken. Még az összekötő vezetéknél is, ha elhagyható volt az árnyékolás, komoly előrelépés lett hangilag. Akkor is, ha úgy volt bekötve, hogy nem halad át rajta jel.(nyilván, másnál ez másképp is lehet, de a palettából aránylag hiányoznak az árnyékolt tápkábelek és hangszóróvezetékek)


Feltételezhető az, hogy nem maga az árnyékolás a gond ilyenkor, hanem az általa összeszedett zavarjel-gyűjtemény? Aminek elkerülésére eredendően ki lett találva?

[fülelek]

Az igazi földelés a külön hifi föld céljából levert földszonda, sajnos akárhol nem valósítható meg. A rádiófrekvenciás zavarok egész széles tartományban jelen vannak, és az egyik fő ok a kábelek közti hallható differenciáknak. Az erősítő vagy hálózat védőföldjére kötött árnyékolások gyakorlatilag nem érnek semmit. Ha egy nagy és legnikább zárt fém dobozba zárnánk az elektronikáinkat, és ezt a dobozt egy dróttal a földszondához árnyékolnánk, komoly nyugalmat hozna a zenehallgatásunkhoz függetlenül a használt hardvertől. A hangszórókábelt is le kell árnyékolni és az árnyékolást a földszondához vezetni, különben nem ér semmit az árnyékolás. Mivel rengeteg zavaró körülmény létezik zenehallgatáskor, ha az említett problémát nem tudjuk megoldani, attól még élvezhetjük a zenét, amennyiben jók az elektronikák, nem torzít a hangsugárzónk, nincsenek zavaró akusztikai anomáliák a környezetünkben és a kutya se fingott kacskaringósat a nappaliban.

[alto]

Én az eddigiekből azt valószínűsítem, hogy a közeli adótorony a lakás neuralgikus pontjain lokális térerő maximumokat produkál, és ezt vagy a hangfal belső elektronikája, vagy a hangfal tápkábele szedi össze. Utóbbit egy rendesen árnyékolt tápkábel megoldhatja, előbbi esetén a hangfalba kell sajnos belenyúlni, és az elektronika köré vékony fémlemezekből egy Faraday kalickát építeni, amit a földponttal is össze kel kötni. Egyébként adótornyok közelében a magas térerő hosszú távon (értsd sok év alatt) az egészségre is ártalmas lehet, csak ezt nem szokták reklámozni.

[Indy]

Jó pár évvel ezelőtt az akkori előfokom külső tápjával összekötő árnyékolatlan kábel szedett össze spanyol és olasz nyelvű rádióadókat, így volt olyan, hogy egyszerre szólt Brubeck és élőben az Atalanta-Milan meccs. Csak az segített, hogy a kábeleket beburkoltam alufóliával.

[mezzo]

mezzo leírásából meg a többiek elemzéséből úgy tűnik, a zavar derékhada az éterből jön, és nem közvetlenül a hálózatból.

Én inkább azt mondanám a déli fal bizonyos pontjaiból jön, de legalább is ott nagyon erősen hallható. Voltam másik lakásban is a bobozokkal az emeleten. Az egy teljesen északi lakás. Ott nem volt zaj.

Nem egy szokványos eset. Az is lehet, hogy több tényezős. És kell hozzá valami "együttállás", hogy azon a három ponton ilyen erős legyen ez a zavar.

De a zavar mindenképpen pontszerű inkább.
, mint ha lenne három sugárzó "antenna" abban a déli falban.

[zoli73]

Hasonlót én is tapasztalok néha. Lehet mobiltelefon, wifi, kékfog vagy bármi ilyesmi is szerintem.

Felettem nem laknak. Alattam nem laktak, amikor beköltöztem, üres volt teljesen a lakás, semmi nem volt benne és akkor is jött a zavar. Nem változott semmit, hogy azóta lakják. Emeleten csak egyik oldalról van szomszéd (északi oldal egy pici csücske), egyébként a lakás kelet, dél és nyugati oldalról nem szomszédos semmilyen épülettel. Az északi oldalon nincs zavar. Ott most éppen nem laknak. Korábban laktak, de nem befolyásolt semmit, akkor sem volt semmilyen zavar azon az oldalon, ha odavittem hallgatózni a dobozokat.

Ez bizony rádiófrekvenciás zaj, ahogy leírtad a hallható zajt, én rögtön ráismertem!
Nekem az analóg forrásom, azon belül is az MC hangszedőm, és az MC léptető elektronikám(Hiraga) szedte ezt össze. Nálam egy közelben lakó rádióamatőr forgalmazása okozta ezt. Szerencsémre csak időnként, mikor rádiózhatnékja volt.
Nálam az szűntette meg, hogy MM hangszedőre váltottam.
Mivel azt írod, hogy ez nálad folyamatos, így én is a közeli, nagy teljesítményű rádióadóra gyanakodnék.
Maximális körültekintéssel leárnyékolni, és leföldelni amit csak lehet, ez talán segít.
Ehhez, és a pontos detektáláshoz lehet, hogy érdemes volna valamilyen szakembert bevonni.
Együttérzek veled, ez a "reszelős krákogás", baromira zavaró.

[Luxor Audio]

Nem tudom hogyan működik az RFI és mi az pontosan. Azt sem igazán értem, hogyan alakulhat ki három ilyen erős zavaró pont egy lakásban és hogy ezt okozhatja-e utp kábel/aljzat a falon/falban.

Rádiófrekvenciás interferencia. Bármi okozhatja, ami rádióhullámot bocsát ki, vagy nagyfrekvenciás jeleket szállít. Kábel, router, telefon, BT eszköz, stb. Keresgélheted a zavarforrást, de nem biztos, hogy a lakáson belül van és nem biztos, hogy tudsz rajta változtatni. A hangdoboz elektronikájának árnyékolása egyszerűbb lépésnek tűnik, pláne ha a két doboz nem egyformán érzékeny a zavarra.

[La_Valse]

mezzo leírásából meg a többiek elemzéséből úgy tűnik, a zavar derékhada az éterből jön, és nem közvetlenül
a hálózatból. Mindenképpen ajánlatos megkeresni a forrását, erre kiváló lehet rTom ajánlása, egy szkennerként
használt AM/FM táskarádió. Ha megvan, kérdés, meg lehet-e szüntetni, ha nem, akkor jöhet fapaci módszere.

[mezzo]

Hasonlót én is tapasztalok néha. Lehet mobiltelefon, wifi, kékfog vagy bármi ilyesmi is szerintem.

Felettem nem laknak. Alattam nem laktak, amikor beköltöztem, üres volt teljesen a lakás, semmi nem volt benne és akkor is jött a zavar. Nem változott semmit, hogy azóta lakják. Emeleten csak egyik oldalról van szomszéd (északi oldal egy pici csücske), egyébként a lakás kelet, dél és nyugati oldalról nem szomszédos semmilyen épülettel. Az északi oldalon nincs zavar. Ott most éppen nem laknak. Korábban laktak, de nem befolyásolt semmit, akkor sem volt semmilyen zavar azon az oldalon, ha odavittem hallgatózni a dobozokat.

[mezzo]

Egyébkéntn mind a két dobozzal ez a helyzet?

Az egyik mintha egy picit érzékenyebb lenne. A mostani hallgatási pozícióban az egyik nagyon halkan szólaltatja meg a zavart. Ha odamész mellé és rátapadsz csak akkor hallod. A másik sok méterről is hallhatóan teszi ugyanezt. Ha felcseréled őket, akkor mindkettő kb. egyformán és jól hallhatóan adj ki a zavart, de egyik sem szól olyan hangosan, mint az az egy, a felcserélés előtt. Ebből gondolom azt, hogy az egyik erre érzékenyebb lehet.

Volt mindkettő hátulján cserélve bekapcsoló gomb, mert a billenőkapcsoló egyszerűen szétesett. Le is szoktam a kapcsolgatásukról azóta. Inkább az áramforrást kapcsolgatom, nem a dobozokat. Már eszembe jutott az is, hogy talán annak is köze lehet hozzá. Nem egy helyen és egy időben lettek a kapcsolók kicserélve.

De, hogy ennyire hely/elhelyezés függő a zavar erőssége és nem áramforrásfüggő, eddig annyire nem tulajdonítottam jelentőséget. Aztán lehet belejátszhat ez is.

[Snipi]

Hasonlót én is tapasztalok néha. Lehet mobiltelefon, wifi, kékfog vagy bármi ilyesmi is szerintem.
Manapság annyi cucc bocsát ki valamilyen nagyfrekis hullámot, hogy ember legyen a talpán aki megmondja, hogy melyik a hunyó. És még az is szép benne, hogy az se biztos hogy tőlem jön a jel. Szinte biztos, hogy valamelyik szomszéd valamilyen "okos" eszköze a ludas. Ebben az esetben is valami ilyesmire gyanakodnék.

[mezzo]

Adótorony közelében sajnos sok minden össze tud szedni nagyfrekvenciás zajokat, többek közt akár a elektromos hálózat is. Érdemes lenne kipróbálni egy hálózati tápszűrőt is, és egy rövid, de árnyékolt tápkábellel bekötni a hangfalba.

De teljesen mindegy melyik konnektorba van bedugva. Írtam, hogy körbesétáltam vele a lakást. Konnektoroktól függetlenül az erős zaj csak bizonyos pontokban van. Leírtam az első hsz-ben, hogy hol van ez a három pont. Ezek a pontok teljesen jól behatárolhatóak. Máshol nem találtam ilyen erős zavart sehol sem a lakásban. Tud teljesen zavarmentesen is működni ugyanarról a konnektorról működni, ami mellett pl. most is van. Csak arrébb kell vele mennem és a zavar megszűnik.

Csak az számít, hogy hova sétálok/viszem/teszem le a monitor sugárzót. Abban a három bizonyos pontokban van csak erős zavar, egyébként csak minimálisan hallható (egészen közelről csak) vagy egyáltalán nem.

Azt is mondhatnám, hogy van egy három szobán átmenő, utca frontos fal. Ebben a három szobában, a fal mellett, három meghatározott pontban van erős zavar. Csak ott erős és nagyon zavaró. Máshol egyáltalán nem. Ebben a három pontban az utp kábel/aljzat a közös. Az igaz, hogy van konnektor is. A villanyvezeték és az utp kábel külön-külön van vezetve, más gégecsövekben.

Nem tudom hogyan működik az RFI és mi az pontosan. Azt sem igazán értem, hogyan alakulhat ki három ilyen erős zavaró pont egy lakásban és hogy ezt okozhatja-e utp kábel/aljzat a falon/falban.

[rTom]

Egyébkéntn mind a két dobozzal ez a helyzet?

[rTom]

Azt írtad, a hangdoboz önmagában, kábel és másik készülék csatlakoztatása nélkül is összeszedi a zavart, ebből indultam ki. Nem tudom, hogy néz ki a Focal belül, de néha elég gagyi módon alakítják ki az aktív dobozok belső kábelezését és elektronikáit, biztosan van rajta mit javítani. Persze ez csak akkor érvényes, ha amúgy szereted a "hangját".

Igen, nagyon kedvelem a hangját. Ilyen lehet belülről.

Lehet olcsó LEDes tápegység, ledes UFO lámpa is a ludas, akár a szomszédban is ha társasházban laksz.
A problémás helyeken teszteld egy olcsó táskarádióval is közép- és UHF sávban is , hogy tudsz e vele rádiót hallgatni. Ha az is sípol először pár 10 méteres körben keresgélj.

[alto]

Lenne egy érdekes kérdésem/problémám. Nézelődtem hol tehetném fel, mert egy az egyben talán sehová sem illik.

Egy aktív monitorsugárzó magassugárzója olyan, mint ha RFI hangokat adna ki. Tényleg van ilyen vagy valami más zavar lehet?

- Egy nagyon szúrós monoton hangot kell elképzelni, amit szaggatva megszakít különböző intenzitással valami recsegő/torzító hang.

Másfél éve költöztünk, előtte nem volt ilyen gond, az új helyen van. A zavar a lakás (emeleti, társasházi) csak bizonyos pontjain nagyon erős és van olyan hely a lakásban, ahol egyáltalán nincs. Ahol erős a zavar, azokban a pontokban az a közös, hogy a lakás déli falánál vannak és van a közelben konnektor, illetve utp fali aljzat (a kábel és az aljzat sem árnyékolt).

Már körbesétáltam a "dobozzal" néhányszor a lakást. Teljesen mindegy hová van bedugva. Az is mindegy, hogy mondjuk áramtalanítva van a helyiség és hosszabbítón van bedugva, azokban a pontokban ez a zavar mindig nagyon jól hallható. Csak áram alá kell helyezni és az adott zavaró ponthoz kell vinni. Szóval nem kell összekötni másik eszközzel. És ahol állványon vannak, ott pont van zavar. Az egyik monitor pont egy nagyon erős zavart "fog". Nem tudom máshová tenni őket.

Olvasgattam mindenfélét ezekről a hálózati (ethernet) kábelekről is. Akár képesek lehetnek antennaként is működni extrém körülmények között. Az nem tudom mennyire extrém, hogy elég közel van a Széchenyi-hegyi adótorony.

Ami eddig eszembe jutott, azt már mind kizártam. Tényleg nem nagyon maradt más, csak az, hogy utp kábel "sugároz" és az aktív monitorsugárzó meg "befogja". Mielőtt kicserélném jól szigetelt és árnyékolt hálózati kábelekre (amit földelni is kellene) és fali csatlakozókra a jelenlegit, gondoltam rákérdezek.

Talán másnak van még valamilyen ötlete, tippje. Esetleg ne adj isten, még tapasztalt is valami hasonlót. Az sem bánnám, ha tudna valaki ajánlani valakit, aki akár műszerrel tudna mérni és pontosan megmondani, hogy mi lehet ez és mit lehet ellene tenni, hogy ne halljam.

Előre is köszönöm.

Adótorony közelében sajnos sok minden össze tud szedni nagyfrekvenciás zajokat, többek közt akár a elektromos hálózat is. Érdemes lenne kipróbálni egy hálózati tápszűrőt is, és egy rövid, de árnyékolt tápkábellel bekötni a hangfalba.

[mezzo]

Azt írtad, a hangdoboz önmagában, kábel és másik készülék csatlakoztatása nélkül is összeszedi a zavart, ebből indultam ki. Nem tudom, hogy néz ki a Focal belül, de néha elég gagyi módon alakítják ki az aktív dobozok belső kábelezését és elektronikáit, biztosan van rajta mit javítani. Persze ez csak akkor érvényes, ha amúgy szereted a "hangját".

Igen, nagyon kedvelem a hangját. Ilyen lehet belülről.

[Luxor Audio]

Én a helyedben megpróbálnám árnyékolni a beépített elektronikát, kábelezést, de ez én vagyok.

Szóval belül bármi képes lehet felvenni ezt a zavart? Nincs benne egy konkrét rész, vagy inkább ezt így látatlanba nem lehet megmondani?

Azt írtad, a hangdoboz önmagában, kábel és másik készülék csatlakoztatása nélkül is összeszedi a zavart, ebből indultam ki. Nem tudom, hogy néz ki a Focal belül, de néha elég gagyi módon alakítják ki az aktív dobozok belső kábelezését és elektronikáit, biztosan van rajta mit javítani. Persze ez csak akkor érvényes, ha amúgy szereted a "hangját".

Tegnap egy hasonló pojekt keserítette meg néhány órámat. Egy szubsugárzó szedett össze irgalmatlan zajt, végül nagy nehezen megtaláltuk az okát: az AVX fórum egyik kábelhőse által készített minimal koncepciós tápkábel szórta meg a világot nem kevés elektromágneses zajjal.

[mezzo]

Én a helyedben megpróbálnám árnyékolni a beépített elektronikát, kábelezést, de ez én vagyok.

Szóval belül bármi képes lehet felvenni ezt a zavart? Nincs benne egy konkrét rész, vagy inkább ezt így látatlanba nem lehet megmondani?

[mezzo]

A lakás adottságai miatt nem lehet átrendezni. Különben már megcsináltam volna.

[mezzo]

Akkor költözni kell sajnos,ha zenét akarsz hallgatni...

De nem az egész lakásban zavaró, csak pechemre a hallgatási helyen pont igen.

[arzachel]

Az nem tudom mennyire extrém, hogy elég közel van a Széchenyi-hegyi adótorony.

Akkor költözni kell sajnos,ha zenét akarsz hallgatni...