Köszi, sokra megyek vele...

Majd legyártok egy olyan kapcsolót és belefaragom a hatvanhármasba.

És úgy általában, ha az ötvenhetestől eltekintünk ?
A Quad ESL57-en állítható a a hálózati feszültség.Rock60 írta: ↑2023.06.10., szomb. 23:25Valamikor vala a 220 Volt hálózati feszültség.
Aztán 230 lett a szabvány.
A grafikonon, ha jól látom, 235 - 240 Volt fesz olvasható.
Ez általánosnak mondható, és vajon nem károsíthatja a készülékeket ?
Különös tekintettel a 220 Voltra specifikált vintage készülékre gondolok, többek között pl. a Quadra.
Hol szerezhető be olyan hálózati torzítást dekektáló herkentyű, Aszpirin ?
Köszi.
Én itt vettem pár éve, az AVX-en.
Saját házon belül mérés nélkül lehet tudni, milyen, mekkora és kapcsi-inverteres fogyasztók mozgatják és zajjal terhelik a fázisokat. Nálam pl napelemes inverter fázison egy udvari lámpa és egy db műhely konnektor van. A hifis fázison a router és annak szoba világítása. De, a környező házakból terhelés ingadozást az inverteres nagy fogyasztók általában PID szabályozottak, de sokkal gyakoribb és nagyobb teljesítményt kapcsolgatnak az ON-OFF fűtés szabályozók. Viszont az inverteresek sokkal zajosabbak, az ON-OFF kapcsolók "csak" kapcsolás pillanatában küldenek tüskét, de ez is inkább akkor ha induktív, vagy kapacitív terhelést kapcsolnak.Jolida írta: ↑2023.06.09., pén. 22:17Nálam évek óta ugyanaz a fázis "nyugodtabb" ... úgy, hogy a házon belül nincsenek rajta kapcsoló üzemű tápok... pedig az utóbbi években 30-40m-es körzetben két új napelemes rendszert is telepítettek.istvan01 írta: ↑2023.06.09., pén. 21:52Feszültség ingadozás - zaj arányosság? valami csekély összefüggés lehet, de nem meghatározó. Viszont az éjjel 2:00-2:30 közötti feszültség mozgás semmit nem mond a sokkal lényegesebb nappali mozgásról. Sőt, napról-napra hétről-hétre cserélődhet is a nyugodtabbnak látszó fázis.
Aztán, hogy ez meddig lesz így ....
Nálam évek óta ugyanaz a fázis "nyugodtabb" ... úgy, hogy a házon belül nincsenek rajta kapcsoló üzemű tápok... pedig az utóbbi években 30-40m-es körzetben két új napelemes rendszert is telepítettek.istvan01 írta: ↑2023.06.09., pén. 21:52Feszültség ingadozás - zaj arányosság? valami csekély összefüggés lehet, de nem meghatározó. Viszont az éjjel 2:00-2:30 közötti feszültség mozgás semmit nem mond a sokkal lényegesebb nappali mozgásról. Sőt, napról-napra hétről-hétre cserélődhet is a nyugodtabbnak látszó fázis.
Feszültség ingadozás - zaj arányosság? valami csekély összefüggés lehet, de nem meghatározó. Viszont az éjjel 2:00-2:30 közötti feszültség mozgás semmit nem mond a sokkal lényegesebb nappali mozgásról. Sőt, napról-napra hétről-hétre cserélődhet is a nyugodtabbnak látszó fázis.Jolida írta: ↑2023.06.09., pén. 20:29Ez egy éjszakai (2:00 és 2:30 közötti) "mérés", de ebből is látszik, hogy a "piros" fázis feszültségváltozásai jóval "nyugodtabbak", mint a másik kettőé, tehát nagy valószínűséggel kevesebb "zajkeltő" fogyasztó kapcsolódik rá, mind a házon belül, mind a szomszédoknál.
A feszültségváltozás vagy belső (pl. házon belüli terhelésváltozás okozta csökkenés), vagy külső (más fogyasztási helyek terhelés változása/rátermelése) miatt szokott bekövetkezni. A fluktuációjából lehet következtetni arra, hogy a három fázis közül melyik a legkevésbé kitett az előbbieknek.
Ezek szerint korreláció van az 10s-onként átlagolt feszültésg-adatok változása és a zajosság között?Jolida írta: ↑2023.06.09., pén. 20:29Függetlenül a szomszédoktól, még egy háztartáson belül is érdemes "kiválasztani", illetve kialakítani a legkevésbé "zajterhelt" fázist.
Nálam egy fázison csak (kapcsolt) Ohmikus terhelések (különböző vízmelegítők) vannak. Értelemszerűen azon van a HiFi is ... az analóg részei, a digitális oldal egy másik fázison.
Ha van valakinek smart villanyórája, amelyik GSM-en jelent a szolgáltatónak, némi informatikai ráfordítással (na jó annál azért kicsit bonyolultabb módon) kinyerhetők belőle a 10s-os átlagolással mért fázis feszültség adatok.
Abból már látszik, hogy melyik fázisról van nagyobb értelme audio eszközöket táplálni.
L1, L2, L3 phase 2.00_2.30.jpg
Ez egy éjszakai (2:00 és 2:30 közötti) "mérés", de ebből is látszik, hogy a "piros" fázis feszültségváltozásai jóval "nyugodtabbak", mint a másik kettőé, tehát nagy valószínűséggel kevesebb "zajkeltő" fogyasztó kapcsolódik rá, mind a házon belül, mind a szomszédoknál.
Köszönöm.Őszintén szólva az aggasztott leginkább hogy elkezd búgni az erősítőm,és tudom hogy van erre is megoldás,de eddig csend van,szóval nem is annyira a hang,mert azt gondoltam hogy nem csesződhet el annyira ettől,ha nem a készülékek jó működése az ami megnyugtató a számomra.istvan01 írta: ↑2023.06.09., pén. 07:03Téged most kevésbé érdekel, hogy mennyi és megéri-e a HMKE. Inkább csak az aggaszt, mennyivel emelkedik ezzel a napelemhez közeli fogyasztók feszültség szinusz torzítása, zaja. Mivel ezek nagy, nagyon nagy teljesítményű kapcsi tápok, ráadásul nem fogyasztók, hanem hálózatra vissza dolgoznak. Viszont termelt zaj/W-juk mégis alacsonyabb, mint az átlag 100W-os dugaszt tápoké, mert szigorúan követniük kell a közműhálózat feszültségét, néhány volttal rápakolnak feszültséget és áramot. A modernebb napelem inverterek fajlagosan már kevesebb zajt küldenek a hálózatra, mert egyre magasabb mintavételi frekivel kapcsolnak, kevesebb fojtó is elég nekik a kimenetükön. Tehát jóval 10kHz felett, de inkább közelebb a 100Khz-hez a zajuk. Magasabb frekis zaj hamarabb csillapodik a hálózaton.Shimano írta: ↑2023.06.08., csüt. 21:08Nézd én nem tudom hogy mennyibe fáj most kiépíteni egy ilyen rendszert,de annak aki egy családi házban 10-12000ft-os villanyszámlát fizet havonta,annak nem hiszem hogy egy racionális döntés ebbe pénzt fektetni.Ha van egy elektromos autód akkor azt mondom hogy ok,van benne ráció,de így nem sok,szerintem.
A harvester ötletet köszönöm Aszpirinnak,lehet beszerzek egyet,már csak kíváncsiságból is.Egyelőre nem hallok semmi változást,remélem ez így is marad.
Tájékoztatlak, a komplett telepített napelem beruházás manapság tisztán önerőből kb 500eFt/kWp 3kWp-20kWp között. 1kWp napelem éves átlagban Magyarországon termel 1100-1200kWh-t. Évi max 0.5% teljesítmény kapacitás csökkenéssel kell számolni öregedés okán. Ezzel 25-30évre előre megveszed az áram fogyasztásod, és függetlenedsz minden későbbi áram ártól. Ebbe most durván bekavart kedves kormányunk azzal, hogy 2024 utáni telepítéseknél végleg megszűnik az éves, de még a havi szaldó is. Azután már költségesebb a napelem beruházás, mert elveszik a nyári többlet termelés, vagy mellé kell építeni egy akkumulátor telepet.
Ha biztosra akarnál törekedni zajvédelemben, akkor gondolkozzál el PSaudio P10/P12/P15 beruházáson.
De ez már itt OFF, van erre másik topic
A hifizés mennyire racionális tevékenység? Tipikusan olyan kérdések ezek, amiket nem csak megtérülési szempontok alapján érdemes vizsgálni.Shimano írta: ↑2023.06.08., csüt. 21:08Nézd én nem tudom hogy mennyibe fáj most kiépíteni egy ilyen rendszert,de annak aki egy családi házban 10-12000ft-os villanyszámlát fizet havonta,annak nem hiszem hogy egy racionális döntés ebbe pénzt fektetni.Ha van egy elektromos autód akkor azt mondom hogy ok,van benne ráció,de így nem sok,szerintem.
Téged most kevésbé érdekel, hogy mennyi és megéri-e a HMKE. Inkább csak az aggaszt, mennyivel emelkedik ezzel a napelemhez közeli fogyasztók feszültség szinusz torzítása, zaja. Mivel ezek nagy, nagyon nagy teljesítményű kapcsi tápok, ráadásul nem fogyasztók, hanem hálózatra vissza dolgoznak. Viszont termelt zaj/W-juk mégis alacsonyabb, mint az átlag 100W-os dugaszt tápoké, mert szigorúan követniük kell a közműhálózat feszültségét, néhány volttal rápakolnak feszültséget és áramot. A modernebb napelem inverterek fajlagosan már kevesebb zajt küldenek a hálózatra, mert egyre magasabb mintavételi frekivel kapcsolnak, kevesebb fojtó is elég nekik a kimenetükön. Tehát jóval 10kHz felett, de inkább közelebb a 100Khz-hez a zajuk. Magasabb frekis zaj hamarabb csillapodik a hálózaton.Shimano írta: ↑2023.06.08., csüt. 21:08Nézd én nem tudom hogy mennyibe fáj most kiépíteni egy ilyen rendszert,de annak aki egy családi házban 10-12000ft-os villanyszámlát fizet havonta,annak nem hiszem hogy egy racionális döntés ebbe pénzt fektetni.Ha van egy elektromos autód akkor azt mondom hogy ok,van benne ráció,de így nem sok,szerintem.
A harvester ötletet köszönöm Aszpirinnak,lehet beszerzek egyet,már csak kíváncsiságból is.Egyelőre nem hallok semmi változást,remélem ez így is marad.
Éppen ezt akartam kérdezni. Itt tényleg érdekes lenne egy vakteszt, meg aztán tényleg kérdés, mekkora a placebo-hatás ezekben az esetekben. Egy panelben akár százasával lóghatunk ugyanazon a villanyhálózaton, nem vagyok benne biztos, hogy egy napelemnek (akár saját házon) nagyobb hatása lehet a villanyra, mint az összes szomszéd ezer gépének - akármilyen mérőszámokkal is mérjük.
Nézd én nem tudom hogy mennyibe fáj most kiépíteni egy ilyen rendszert,de annak aki egy családi házban 10-12000ft-os villanyszámlát fizet havonta,annak nem hiszem hogy egy racionális döntés ebbe pénzt fektetni.Ha van egy elektromos autód akkor azt mondom hogy ok,van benne ráció,de így nem sok,szerintem.gomolalaci írta: ↑2023.06.08., csüt. 20:24Én nem tartom f@szságnak! Sőt! 8 éve van egy 2 kW-os rendszerem, és azóta nem fizetek áramszámlát...Shimano írta: ↑2023.06.08., csüt. 12:43Napelem telepítés befolyásolhatja a hifi hangzását,van erről tapasztalat?A szomszédomnál épp most teszik fel ezeket az undormányokat,és pont arra az oszlopra kötik ahonnét hozzám is jön az áram.Kicsit tartok tőle,nyugtassatok meg.![]()
Hogy mi a tököm értelme van most ezeket a f@szságokat felrakatni mikor se elektromos autó,meg se semmi nagyobb fogyasztó,az is jó kérdés lenne,de engem most nem ez érdekel,ha nem az amit kérdeztem.
Telepítéskor azt kértem a szerelőtől, hogy ne arra a fázisra kösse (3 van) a betáplálást amelyiken a zene van.
Semmilyen zajt nem hallok, pedig már hálózati zajszűrőm sincs vagy egy éve....
Én nem tartom f@szságnak! Sőt! 8 éve van egy 2 kW-os rendszerem, és azóta nem fizetek áramszámlát...Shimano írta: ↑2023.06.08., csüt. 12:43Napelem telepítés befolyásolhatja a hifi hangzását,van erről tapasztalat?A szomszédomnál épp most teszik fel ezeket az undormányokat,és pont arra az oszlopra kötik ahonnét hozzám is jön az áram.Kicsit tartok tőle,nyugtassatok meg.![]()
Hogy mi a tököm értelme van most ezeket a f@szságokat felrakatni mikor se elektromos autó,meg se semmi nagyobb fogyasztó,az is jó kérdés lenne,de engem most nem ez érdekel,ha nem az amit kérdeztem.
Nem vagyok villanyszerelő, de nekem lenne egy nagyon mórickás megoldásom: valakitől (akár tőlem) kölcsönbe egy PS Power Noise Harvester-t, majd rácsíptetni krokodilokkal egyenként a fázisokra (egyik csatlakozóját mindig a nullvezetéken tartva, of course), a tipikusan legzajosabb napszakban. Amelyik fázison a legsűrűbben villog a led-je, az a legzajosabb, amelyiken a legritkábban villan fel, az a legkevésbé zajos. Persze nem biztos, hogy szemmel ez "mérhető" lesz, ha nagyon sűrűn villog, de ha nem az, akkor nincs is szignifikáns eltérés az egyes fázisok "zajossága" között - szerintem. IIletve ha csak egyszer-egyszer villan fel, akkor egy stopperrel mérheted két felvillanás közötti időt.Shimano írta: ↑2023.06.08., csüt. 18:21Még egy kérdés.Mennyire szakmai és egyértelmű egy ilyen keressük meg a legkevésbé zajos fázist kérés a villanyszerelői körökben?Csak azért hogy ne kelljen magyarázni hogy mit is akarok,és ne is nézzenek hülyének ha ezzel állok eléjük.A külön ösvény hasznát pl nagyon nem értették,de remélem ez már egy szakmaibb,és érthetőbb dolog.
Én megszorzom,de attól még nem lesz zajtalanabb a fázisom,már ha most az lett,mert még az sem biztos,szóval a kérdés továbbra is kérdés marad,tehát az hogy ki tudná nekem ezt kimérni ha a viĺlanyszerelők erre nincsenek felkészülve?.Persze lehet csak kiálltom azt a farkast ami nincs is,de lehet nyugodtabban aludnék ha erre pont kerülne,és ránézne egy értő szaki a fázisokra valamikor.istvan01 írta: ↑2023.06.08., csüt. 18:40Egyetlen képzett és vizsgázott villanyszerelő sem tart magánál torzítás mérőt, nem fogja érteni mi az, és főleg minek.Shimano írta: ↑2023.06.08., csüt. 18:21Még egy kérdés.Mennyire szakmai és egyértelmű egy ilyen keressük meg a legkevésbé zajos fázist kérés a villanyszerelői körökben?Csak azért hogy ne kelljen magyarázni hogy mit is akarok,és ne is nézzenek hülyének ha ezzel állok eléjük.A külön ösvény hasznát pl nagyon nem értették,de remélem ez már egy szakmaibb,és érthetőbb dolog.
A nagy és ingyenes 2022évi választás előtt beharangozott napelem pályázatokban kizárólag háromfázisú napelem rendszerre lehetett pályázni. Persze, ha ingyenes akkor mindenki igyekezett nagy korábbi fogyasztást igazolni, tehát háromfázisút telepítenek manapság. Ha meg akarod saccolni a szomszédod max kWp teljesítményét, akkor a panelek számát megszorzod 350Wp-al, leggyakoribb átlagos teljesítmény. Persze már 400Wp-nál tartanak a 1,7m2 méretű paneleknél.
Egyetlen képzett és vizsgázott villanyszerelő sem tart magánál torzítás mérőt, nem fogja érteni mi az, és főleg minek.Shimano írta: ↑2023.06.08., csüt. 18:21Még egy kérdés.Mennyire szakmai és egyértelmű egy ilyen keressük meg a legkevésbé zajos fázist kérés a villanyszerelői körökben?Csak azért hogy ne kelljen magyarázni hogy mit is akarok,és ne is nézzenek hülyének ha ezzel állok eléjük.A külön ösvény hasznát pl nagyon nem értették,de remélem ez már egy szakmaibb,és érthetőbb dolog.
Köszi!Ezek szerint meg kell keresni a legkevésbé zajos fázist,és arra kötni a hifit.Ezzel eddig nem foglalkoztam mert nem éreztem hogy kellene,de majd keresek egy szakit aki kiméri azt a fázist ami a legmegfelelőbb.Most már kíváncsi vagyok arra hogy milyen eltérések vannak,lehetnek a fázisok közt,főleg így ezzel a napelemes baromsággal is megáldva.Már működik a cucc,egyelőre nem érzek változást,de ki tudja mi lesz ezután.istvan01 írta: ↑2023.06.08., csüt. 14:21Nálam tetőn pontosan 10éve működik 2,2kWp napelem, kínai inverterrel. 3kW alatt inkább egyfázisú invertereket telepítenek, kevéssel olcsóbb is mint azonos 3fázisú teljesítményű. Áramszolgáltató jobban szereti a 3fázisra termelőket. Bizony, az én inverterem bazi nagy villamos zajt termel, de szándékosan a hifim másik fázisról táplált. Nekem van néhány PSaudio Harvester, ami relatív zajmérésre kiváló, zajszűrésre már kevésbé. A napelemes fázisra dugva a harvester szinte folyamatosan világít-villog. A furcsa az, hogy amikor az inverter kb 5-10% teljesítményen termel, akkor a villamos zaj a legnagyobb, de amikor max csúcson, akkor villog harvester kb 10Hz-el. A másik és hifis fázison a harvester néha órákig semmit nem villant, néha 5-10másodoercenként egyet.Shimano írta: ↑2023.06.08., csüt. 12:43Napelem telepítés befolyásolhatja a hifi hangzását,van erről tapasztalat?A szomszédomnál épp most teszik fel ezeket az undormányokat,és pont arra az oszlopra kötik ahonnét hozzám is jön az áram.Kicsit tartok tőle,nyugtassatok meg.![]()
Hogy mi a tököm értelme van most ezeket a f@szságokat felrakatni mikor se elektromos autó,meg se semmi nagyobb fogyasztó,az is jó kérdés lenne,de engem most nem ez érdekel,ha nem az amit kérdeztem.
Nálam tetőn pontosan 10éve működik 2,2kWp napelem, kínai inverterrel. 3kW alatt inkább egyfázisú invertereket telepítenek, kevéssel olcsóbb is mint azonos 3fázisú teljesítményű. Áramszolgáltató jobban szereti a 3fázisra termelőket. Bizony, az én inverterem bazi nagy villamos zajt termel, de szándékosan a hifim másik fázisról táplált. Nekem van néhány PSaudio Harvester, ami relatív zajmérésre kiváló, zajszűrésre már kevésbé. A napelemes fázisra dugva a harvester szinte folyamatosan világít-villog. A furcsa az, hogy amikor az inverter kb 5-10% teljesítményen termel, akkor a villamos zaj a legnagyobb, de amikor max csúcson, akkor villog harvester kb 10Hz-el. A másik és hifis fázison a harvester néha órákig semmit nem villant, néha 5-10másodoercenként egyet.Shimano írta: ↑2023.06.08., csüt. 12:43Napelem telepítés befolyásolhatja a hifi hangzását,van erről tapasztalat?A szomszédomnál épp most teszik fel ezeket az undormányokat,és pont arra az oszlopra kötik ahonnét hozzám is jön az áram.Kicsit tartok tőle,nyugtassatok meg.![]()
Hogy mi a tököm értelme van most ezeket a f@szságokat felrakatni mikor se elektromos autó,meg se semmi nagyobb fogyasztó,az is jó kérdés lenne,de engem most nem ez érdekel,ha nem az amit kérdeztem.
Az én minimum 3% torzításom elsősorban a KÖF/KIF közműhálózati trafó vasban (is) spórolós méretezéséből származik, ami a szinusz csúcsoknál telítés -> vágás formában jelentkezik. Az utcai trafó itt a körzetben kb 25éves. Ennél is régebbi szép időkben nem volt jellemző ez a trafó vas spórolás, tehát ott emiatt nem képződik torzítás. De, ha ahol a régi trafókat cserélni kell, főleg kapacitás növelés okán, oda már modern és vasban (optimalizált) trafó kerül.alto írta: ↑2023.06.08., csüt. 13:50Nálam jellemzően 1% alatt van, ügyfeleknél is szoktam nézni néha, előfordul a 3-4 % is, de jellemzően inkább jóval alatta marad. Nyilván ez körzetenként nagyon változó tud lenni, meg erősen függ a közelben lévő ipari nagyfogyasztóktól, vagy a szomszédok által használt zajos eszközöktől.istvan01 írta: ↑2023.06.08., csüt. 13:41Ezt az 1% alatt? Ezt miből tetszett kiolvasni?alto írta: ↑2023.06.08., csüt. 13:19
Annyiban befolyásolhatja, hogy napelemekhez használt inverterek közül a legjobb minőségűek THD-ja is 2-3 % körül van, míg a normál MVM áramé általában bőven 1% alatt marad, tehát amikor a szomszéd éppen visszatáplál, akkor várhatóan "zajosabb" lesz nálad is a bejövő táp, ami készülékfüggően ronthat a hangon.
Ahol már max 1% a közműhálózat torzítása, ott már alig érdemes aktív, passzív szűrőt beiktatni, ami hoz is visz is.
Nálam a konnektorban hálózat torzítása soha nem volt még 3,0% alatt, ez is csak nyári kora hajnalban, amikor már nincs közvilágítás, nem mennek a környező házakban háztartási gépek, számítógépek, klímák sem mert még alig 18C fok van kint. Jellemző nálam nappal-este 4.0-4,5% torzítása 230V (jellemzően 235-240V) hálózaté.
Egyébként az 1% környékén is van jótékony hatása a hálózati szűröknek.