Általában a hifiről

Pontosan ezt tapasztaltam én, még vaktesztesztelve is, pedig az nem szokásom. Plextorral rippelve saját FIM XRCD lemezeimet MAM-Goldra írva AMQ-val vagy anélkül az írott kicsit másképp szólt CD játszón. Vaktesztelésen aki hallgatta szinte mindig az írottat választotta, az lehet az eredeti, mert az "jobb" hangú. Ezt anno írogattam többször fórumon, de mindenki hitetlenkedett, meg többség fordítva tudja. Az írott csak rosszabb lehet.
Nos, azért vagyunk egypáran, akik ezt tapasztalták, úgyhogy aki nem hiszi, járjon utána, próbálja ki maga is...

A gyári préselt lemez lyukfal meredeksége nem olyan, mint a jó minőségű alapanyagra jól megírt lemezen, ettől az írott lemezen kisebb a jitter függetlenül attól, hogy milyen futóművön játszuk le. Elég sok lemezt írtam anno, és több meghallgatásnak is egyértelműen az volt az eredménye, hogy a pontosan grebbelt és jól megírt lemez precízebben szól, mint a "gyári", a vakon történő többszöri egymás utáni összehasonlításoknál sokan kiakadtak, hogy miért van ez így. Tehát ugyanolyat, mint a bóti lemez nehéz írni és esetleges, de jobbat/szebbet/precízettebbet lehet, valamint rosszabbat is, amennyiben a hardver/szoftver nem megfelelő.
Érdekes volt, hogy a Mobile Fidelity "gyári" lemezeknél sosem lett jobb az írott, hanem inkább csak ugyanolyan,de jobban megvizsgálva kiderült, hogy a MB í r o t t lemezeket árult,nem préseltet-ezért is volt sokkal drágább.

Hogy mit jelent a precízebben? kevesebb, de tisztább basszus, tisztább magas hangok a 3-10kHz tartományban, részletesebb tér információ.

Pontosan ezt tapasztaltam én, még vaktesztesztelve is, pedig az nem szokásom. Plextorral rippelve saját FIM XRCD lemezeimet MAM-Goldra írva AMQ-val vagy anélkül az írott kicsit másképp szólt CD játszón. Vaktesztelésen aki hallgatta szinte mindig az írottat választotta, az lehet az eredeti, mert az "jobb" hangú. Ezt anno írogattam többször fórumon, de mindenki hitetlenkedett, meg többség fordítva tudja. Az írott csak rosszabb lehet.

Érdekes cikk: http://fidelio.hu/plusz/2017/03/17/mi_z ... k_a_zenet/

A gyári préselt lemez lyukfal meredeksége nem olyan, mint a jó minőségű alapanyagra jól megírt lemezen, ettől az írott lemezen kisebb a jitter függetlenül attól, hogy milyen futóművön játszuk le. Elég sok lemezt írtam anno, és több meghallgatásnak is egyértelműen az volt az eredménye, hogy a pontosan grebbelt és jól megírt lemez precízebben szól, mint a "gyári", a vakon történő többszöri egymás utáni összehasonlításoknál sokan kiakadtak, hogy miért van ez így. Tehát ugyanolyat, mint a bóti lemez nehéz írni és esetleges, de jobbat/szebbet/precízettebbet lehet, valamint rosszabbat is, amennyiben a hardver/szoftver nem megfelelő.

Anno amikor tesztelgettem e téren, én is hasonló konklúzióra jutottam.

Ha két rippelés bájtról-bájtra egyforma, azonos, akkor te hogyan tudod mégis másnak hallani?
A gyári préselt lemez lyukfal meredeksége nem olyan, mint a jó minőségű alapanyagra jól megírt lemezen, ettől az írott lemezen kisebb a jitter függetlenül attól, hogy milyen futóművön játszuk le. Elég sok lemezt írtam anno, és több meghallgatásnak is egyértelműen az volt az eredménye, hogy a pontosan grebbelt és jól megírt lemez precízebben szól, mint a "gyári", a vakon történő többszöri egymás utáni összehasonlításoknál sokan kiakadtak, hogy miért van ez így. Tehát ugyanolyat, mint a bóti lemez nehéz írni és esetleges, de jobbat/szebbet/precízettebbet lehet, valamint rosszabbat is, amennyiben a hardver/szoftver nem megfelelő.
Érdekes volt, hogy a Mobile Fidelity "gyári" lemezeknél sosem lett jobb az írott, hanem inkább csak ugyanolyan,de jobban megvizsgálva kiderült, hogy a MB í r o t t lemezeket árult,nem préseltet-ezért is volt sokkal drágább.

Hogy mit jelent a precízebben? kevesebb, de tisztább basszus, tisztább magas hangok a 3-10kHz tartományban, részletesebb tér információ.

Vendég

Ha két rippelés bájtról-bájtra egyforma, azonos, akkor te hogyan tudod mégis másnak hallani?
Ez biztos félrement István, mert ilyet nem írtam sehol.
De lehet olyan süket ágyú vagyok, az is menne.

EAC-vel (rendesen beállítva) Plextoron rippelt majd Plextools-szal ugyanezen visszaírt lemez se lesz olyan már, mint az eredeti tapasztalataim szerint. Csináltam egy külön sz.gépet erre, minden kigyalulva, amit lehet, az író többszörösen elcsatolva külön állványon, mégse. Arra használom, hogy amit nem sikerül megvenni gyáriban, de maga a zene fontos, azt kiírom, lesz amilyen lesz, a semminél jobb. Szerencsére kevés ilyen van.
A neten fellelhető ilyen-olyan ripek, főleg az SACD-k meg...rengeteg a nagyon hitvány, meg persze van jó is.

Az imént adatvesztésről volt szó, ami nem lehetséges korrekt rippelésnél és kiírásnál, ezért kérdeztem rá az ellenőrzés módszerére. Persze kaphatunk más hangzást az írott lemezt lejátszva, de szerintem nem mindig negatív az irány, ez leginkább a CD lejátszó képességein múlik. Az meg, hogy a rippelt állományt PC-n lejátszva jobb vagy rosszabb az eredmény, mint direktben lemezről, általánosságban nyilván nem eldönthető kérdés.

EAC-vel (rendesen beállítva) Plextoron rippelt majd Plextools-szal ugyanezen visszaírt lemez se lesz olyan már, mint az eredeti tapasztalataim szerint. Csináltam egy külön sz.gépet erre, minden kigyalulva, amit lehet, az író többszörösen elcsatolva külön állványon, mégse. Arra használom, hogy amit nem sikerül megvenni gyáriban, de maga a zene fontos, azt kiírom, lesz amilyen lesz, a semminél jobb. Szerencsére kevés ilyen van.
A neten fellelhető ilyen-olyan ripek, főleg az SACD-k meg...rengeteg a nagyon hitvány, meg persze van jó is.

Ha két rippelés bájtról-bájtra egyforma, azonos, akkor te hogyan tudod mégis másnak hallani?

Vendég

Ezt miként sikerült ellenőrizned?
EAC-vel (rendesen beállítva) Plextoron rippelt majd Plextools-szal ugyanezen visszaírt lemez se lesz olyan már, mint az eredeti tapasztalataim szerint. Csináltam egy külön sz.gépet erre, minden kigyalulva, amit lehet, az író többszörösen elcsatolva külön állványon, mégse. Arra használom, hogy amit nem sikerül megvenni gyáriban, de maga a zene fontos, azt kiírom, lesz amilyen lesz, a semminél jobb. Szerencsére kevés ilyen van.
A neten fellelhető ilyen-olyan ripek, főleg az SACD-k meg...rengeteg a nagyon hitvány, meg persze van jó is.

A cd-k berippelése után eddig az derült ki, hogy nem jentéktelen mennyiségű adat vész el, és a cd jobban szól, nem is kicsit.
Ezt miként sikerült ellenőrizned?

A cd-k berippelése után eddig az derült ki, hogy nem jentéktelen mennyiségű adat vész el, és a cd jobban szól, nem is kicsit.
Ezt az utat nem fogom járni, marad a TIDAL, ha ... Sok zene megtalálható ott, amit szeretek hallgatni.

Nem szeretek pc-t kütyüzni, brrrr.

És teljesen igazad van,
jól szól minden így, ahogy van,
sokkal jobban, mint ahogy 10 -20 évvel ezelőtt remélni mertem volna.

Bogár lenne? Nem tudom. Azt vettem észre, hogy a fejes nagyon jó, és a fejes erősítő is szenzációsan jó.
A dac-al is sokat léptem előre, most felmerült a kérdés, érdemes -e a forrást fejleszteni.
Ahogy olvasgatom a válaszaitokat, teljesen felesleges.

Ez főleg a bogár. Ezért is jó ha az ember idegenben jár. De ha mégis fejlesztesz akkor azt tudnod kell nem a vrds 10 az utolsó szó futóművek és cd játszók között. Ha tudod mit jelent mögötte egy jódac akkor el tudod képzelni milyen egy felpiszkált vrds7 ami dac nélkül is jobb?! Szóval vannak lehetőségek.

Vendég

Nekem volt TEAC VRDS 10 SE pörgetőm. Analóg kijáratról nem használtam. Digit kijáratról hallgattam csak futóműként gyári lemezekkel és egy HTPC (nem AudioPC) jó minőségű, de kapcsolóüzemű táppal, PP V2 USB kártyával jobb volt. Egy Audio-gd 5.32 DAC volt utána kötve, PC USB bejáratára (VIA), TEAC Coaxra.

A cd-k berippelése után eddig az derült ki, hogy nem jentéktelen mennyiségű adat vész el, és a cd jobban szól, nem is kicsit.
Ezt az utat nem fogom járni, marad a TIDAL, ha ... Sok zene megtalálható ott, amit szeretek hallgatni.

Nem szeretek pc-t kütyüzni, brrrr.

És teljesen igazad van,
jól szól minden így, ahogy van,
sokkal jobban, mint ahogy 10 -20 évvel ezelőtt remélni mertem volna.

Bogár lenne? Nem tudom. Azt vettem észre, hogy a fejes nagyon jó, és a fejes erősítő is szenzációsan jó.
A dac-al is sokat léptem előre, most felmerült a kérdés, érdemes -e a forrást fejleszteni.
Ahogy olvasgatom a válaszaitokat, teljesen felesleges.

Gondolom sok korongod van, kérdés, hogy ragaszkodsz e hozzájuk avagy kész lennél e 'berippelni' őket. Ehhez kéne egy jó ROM is, mondjuk Plextor. A TIDAL-on minden elérhető, amiket hallgatsz? Mennyire szeretsz kütyüzni (PC)? Ilyesféle kérdések is segíthetnek utat választani... ....

Azt sem tartom kizártnak, hogy jó a cájgod úgy ahogy van, csak beindult a bogár...

Igen, ez nagyon fontos, többször is nagyon tetszett a hang idegenben,
aztán, amikor hazavittem a cuccost kipróbálásra, kiderült, hogy a sajátom jobban szól.

De azért jött hozzám olyan dac is, amit megvettem, mert nagyon jól szólt (Zodiac Antelope+).
Én meg azt mondom, saját rendszerben hallgasson meg minél több mindent.

Nem, nem szükséges, lényeg hogy Gipsz Jakabnál hogy szólt.
2 tápkábellel megoldható, hogy azt se mondod meg, ugyanaz a készülék szólt.

Ez is egyénfüggő. Én nem járkálnék másokhoz hallgatózni. Nekem az elmélyült zenehallgatás, magányos tevékenység.

Szerintem, mindkét út járható. Ha CD fan vagy, lehet, jobban jársz, ha maradsz azon az úton, hiszen egyre többen állnak át a PC alapú zenehallgatásra, és szórják ki elérhető áron, jobbnál jobb futóműveiket.
Ugyanakkor egyetértek, hogy a DAC-ok sokat fejlődtek, és ma már megfizethető áron, lehet nagyon jó DAC-ot is kapni. Előbb talán abba az irányba keresgélnék. Az én tapasztalatom szerint, a DAC meghatározza a hangzás karakterét. Ha az tetszik, már csak finomhangolás, hogy mivel eteted.

Mint írtad, 5 évig hallgattad a rendszered, elégedetten. Ebből azt feltételezem, hogy zenét hallgatsz, és nem hibákat keresel a hangzásban, így igazat adok Füleleknek, hogy nem kell sokszázezres PC az élvezhető hanghoz. Sőt, egy jól tápolt, egylapkás mini PC (pl. Hummingboard, aminek van coax SPDIF kijárata) is boldoggá tehet. Szerény véleményem szerint, a DSD egyelőre nem ad annyi többletet, mint amennyivel a DAC, USB általi etetése bonyolítja a dolgunk.

A TIDAL kényelemben nyújt rengeteget. Kis túlzással, bármit megtalálsz az adatbázisukban. Ráadásul vannak kifejezetten összehasonlítási lehetősségek is, amikor egy bizonyos művet, többféle kiadásban, más-más előadóktól hallgathatsz.
Lehet, elsiklottam felette, de sehol nem említed, ilyen erősítővel hajtod a hangfalaid?

Milyen cd játszótól szabadultál meg a pc miatt ? Neked is teac vrds volt otthon?

Ez is egyénfüggő.
Az én tapasztalatom szerint, a DAC meghatározza a hangzás karakterét. Ha az tetszik, már csak finomhangolás, hogy mivel eteted.

Az én tapasztalatom szerint egy jobb forrás legalább annyit számít, mint egy jobb DAC. (Ez egy bizonyos, de nem túl magas szint felett érvényes)
Igen, a DAC inkább a hangzás karakterében formál, a "hifis paraméterekben" , a forrás pedig főleg abban, hogy valóban zenét hallgass, ne hifizz: a nyugodt és jelenlétérzetet adó hangban.

Itt a neten csak összezavarnak.

ezt az összezavarást észleltem (nem magamon ), olyanoknál is akik már egy ideje építgetik rendszerüket, de az ilyen-olyan tanácsok, vélemény (ki)nyilvánítások sokakat megzavar, mert nem tudja eldönteni, hogy helyes-e az az út amire rálépett, noha tetszik a rendszere, amit hall otthon.

van néhány fórumozó akinek a véleményére többen adnak, vagy éppen a bölcsek köve tulajdonosa(i)ként tetszeleg(nek), mindazok ellenére, hogy sokszor teljesen más utat járnak, jó esetben jártak be.

(természetesen akinek nem inge nem veszi magára)

Ez is egyénfüggő. Én nem járkálnék másokhoz hallgatózni. Nekem az elmélyült zenehallgatás, magányos tevékenység.

Szerintem, mindkét út járható. Ha CD fan vagy, lehet, jobban jársz, ha maradsz azon az úton, hiszen egyre többen állnak át a PC alapú zenehallgatásra, és szórják ki elérhető áron, jobbnál jobb futóműveiket.
Ugyanakkor egyetértek, hogy a DAC-ok sokat fejlődtek, és ma már megfizethető áron, lehet nagyon jó DAC-ot is kapni. Előbb talán abba az irányba keresgélnék. Az én tapasztalatom szerint, a DAC meghatározza a hangzás karakterét. Ha az tetszik, már csak finomhangolás, hogy mivel eteted.

Mint írtad, 5 évig hallgattad a rendszered, elégedetten. Ebből azt feltételezem, hogy zenét hallgatsz, és nem hibákat keresel a hangzásban, így igazat adok Füleleknek, hogy nem kell sokszázezres PC az élvezhető hanghoz. Sőt, egy jól tápolt, egylapkás mini PC (pl. Hummingboard, aminek van coax SPDIF kijárata) is boldoggá tehet. Szerény véleményem szerint, a DSD egyelőre nem ad annyi többletet, mint amennyivel a DAC, USB általi etetése bonyolítja a dolgunk.

A TIDAL kényelemben nyújt rengeteget. Kis túlzással, bármit megtalálsz az adatbázisukban. Ráadásul vannak kifejezetten összehasonlítási lehetősségek is, amikor egy bizonyos művet, többféle kiadásban, más-más előadóktól hallgathatsz.
Lehet, elsiklottam felette, de sehol nem említed, ilyen erősítővel hajtod a hangfalaid?

Nem, nem szükséges, lényeg hogy Gipsz Jakabnál hogy szólt.
2 tápkábellel megoldható, hogy azt se mondod meg, ugyanaz a készülék szólt.

Igen ez így van. De nem magyarázom tovább mik az előnyei a másik megoldásnak.
Majd eldönti az illető mihez van kedve.

Vendég

Nem. Jobb ha sokmindent hall máshol is. Utàna jöhetnek az otthoni próbák, ha még szükséges.
Nem, nem szükséges, lényeg hogy Gipsz Jakabnál hogy szólt.
2 tápkábellel megoldható, hogy azt se mondod meg, ugyanaz a készülék szólt.

Én meg azt mondom, saját rendszerben hallgasson meg minél több mindent.
Nem. Jobb ha sokmindent hall máshol is. Utàna jöhetnek az otthoni próbák, ha még szükséges.

Vendég

Továbbra ia azt mondom menj el meghallgatni minél több rendszert. Abból tanulsz a letöbbet.
Itt a neten csak összezavarnak.

Én meg azt mondom, saját rendszerben hallgasson meg minél több mindent.

A cd playerek-hez szerintem ugyanúgy szükséges egy külső dac,
mert a bennük levőkkel elég rosszak a tapasztalataim.

Nagyjából úgy látom, hogy a dac-ok-ból az újak lényegesen jobb hangot adnak, a cd lejátszókból meg futóműnek a régiek a jobbak.

Sokmindent megtudtam, csak az nem lett tisztább, hogy
érdemes-e a futóműnek használt TEAC VRDS 10 SE-t lecserélni egy jobb futóműre (ha igen, mennyiért?),
vagy TIDAL lejátszására képes számítópépre költsem ugyanazt az összeget.

Sokaknál látom az is-is megoldást (mindenből van, cd lejátszó-futómű, pc, streamer). Ezt jó lenne elkerülni.

Továbbra ia azt mondom menj el meghallgatni minél több rendszert. Abból tanulsz a letöbbet.
Itt a neten csak összezavarnak.

A cd playerek-hez szerintem ugyanúgy szükséges egy külső dac,
mert a bennük levőkkel elég rosszak a tapasztalataim.

Nagyjából úgy látom, hogy a dac-ok-ból az újak lényegesen jobb hangot adnak, a cd lejátszókból meg futóműnek a régiek a jobbak.

Sokmindent megtudtam, csak az nem lett tisztább, hogy
érdemes-e a futóműnek használt TEAC VRDS 10 SE-t lecserélni egy jobb futóműre (ha igen, mennyiért?),
vagy TIDAL lejátszására képes számítópépre költsem ugyanazt az összeget.
.

Gondolom sok korongod van, kérdés, hogy ragaszkodsz e hozzájuk avagy kész lennél e 'berippelni' őket. Ehhez kéne egy jó ROM is, mondjuk Plextor. A TIDAL-on minden elérhető, amiket hallgatsz? Mennyire szeretsz kütyüzni (PC)? Ilyesféle kérdések is segíthetnek utat választani... Még az jutott eszembe, hogy próbálj minél több készüléket meghallgatni saját rendszerben - haverok, AVX-es ismeretségek stb. által, segíthet dönteni.

Azt sem tartom kizártnak, hogy jó a cájgod úgy ahogy van, csak beindult a bogár...

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.