Kávéházi csevegő

[AVX]

Én az említett kapuczineres nicaraguait nem, de a Jáva Mocca-t és Doi Changot is kóstoltam már. Ha nem döglöttek, ezeknek tuti jónak kell lenni. Szerintem a hiba az előkészítésben és/vagy a beállításokban lesz. Ezért is írtam a videót, hogy kevesebbet kelljen találgatni.
Nekem is írt privátban, de kértem, hogy írja be ide, mert ez nem egy egysoros válasz lesz, tudtam előre.
A videó az jó ötlet.

[bluesfan]

Tuti, hogy a kávéval lesz a gond.
 
Én az említett kapuczineres nicaraguait nem, de a Jáva Mocca-t és Doi Changot is kóstoltam már. Ha nem döglöttek, ezeknek tuti jónak kell lenni. Szerintem a hiba az előkészítésben és/vagy a beállításokban lesz. Ezért is írtam a videót, hogy kevesebbet kelljen találgatni.

[AVX]

Sziasztok !
 
Segítséget szeretnék kérni tőletek. Elsősorban Lelit Victoria és Lelit William tulajdonosoktól várom a hasznos tanácsokat, de más hozzáértő "szakik" véleményét is szívesen fogadom. Már másfél hete tulajdonosa vagyok a fent említett készülékeknek ( itt a fórumon vásároltam). Sajnos bármilyen beállítást próbálok nem sikerül megfelelő minőségű esspresso-t készítenem. Ha sikerül is úgy összehoznom a darált kávé mennyiségét, őrlési finomságát, tamperolást, (dupla) hogy 55-65 ml kávé jöjjön le 25-30 s alatt, akkor sem szép a lefolyás nem képződik megfelelő crema. Az itthon levő kávék a Kapucziner-től lettek vásárolva és a pörkölési idő 07.20 - 07.24. Jelenleg "Honduras El Izote" van megbontva, de van még itthon "Jáva Mocca" és "Doi Chang" is. 
Mit rontok el ???
Szerintetek mit próbáljak ?
Mennyi kávéból készítsem ?
Tulajdonképp a gyári szűrőkosarak mekkorák ?
( század pontos mérlegem van, tehát annak hiánya nem lehet akadály )
 
Előre is köszönöm a segítőkészséget !
 
Üdv: SeLe

Hány fokon áll a PID?

[AVX]

Szia!
 
Amennyiben mód van rá, készíts egy videót, ami nem csak a lefolyást, hanem az előkészítést is tartalmazza.
Ez nagyon megkönnyíti az esetleges hibák analizisét..

Tuti, hogy a kávéval lesz a gond.

[bluesfan]

Sziasztok !
 
Segítséget szeretnék kérni tőletek.
Üdv: SeLe

Szia!
 
Amennyiben mód van rá, készíts egy videót, ami nem csak a lefolyást, hanem az előkészítést is tartalmazza.
Ez nagyon megkönnyíti az esetleges hibák analizisét..

[SeLe]

Sziasztok !
 
Segítséget szeretnék kérni tőletek. Elsősorban Lelit Victoria és Lelit William tulajdonosoktól várom a hasznos tanácsokat, de más hozzáértő "szakik" véleményét is szívesen fogadom. Már másfél hete tulajdonosa vagyok a fent említett készülékeknek ( itt a fórumon vásároltam). Sajnos bármilyen beállítást próbálok nem sikerül megfelelő minőségű esspresso-t készítenem. Ha sikerül is úgy összehoznom a darált kávé mennyiségét, őrlési finomságát, tamperolást, (dupla) hogy 55-65 ml kávé jöjjön le 25-30 s alatt, akkor sem szép a lefolyás nem képződik megfelelő crema. Az itthon levő kávék a Kapucziner-től lettek vásárolva és a pörkölési idő 07.20 - 07.24. Jelenleg "Honduras El Izote" van megbontva, de van még itthon "Jáva Mocca" és "Doi Chang" is. 
Mit rontok el ???
Szerintetek mit próbáljak ?
Mennyi kávéból készítsem ?
Tulajdonképp a gyári szűrőkosarak mekkorák ?
( század pontos mérlegem van, tehát annak hiánya nem lehet akadály )
 
Előre is köszönöm a segítőkészséget !
 
Üdv: SeLe

[AVX]

Csúcs 
Rendezvényekre fogjuk elvinni.
Sajnos a másik nagyobb teljesítményű printert még nem sikerült beüzemelnünk.

[piapa]

Csúcs   

[Vinkler]

Jópofa!

[AVX]

Iszonyat jó ez a printer.
 

[AVX]

Jövő héten rakok be sok infót a Latte Art printer masinákról.
Első fotók.
 
Marketingt célra fogjuk majd használni a masinának cégeknél.
Tejhabbal hétfőn fogjuk próbálni.
Még a színeket is be kell állítani. Ez csak az első próba volt, de nagyon ígéretes kezdet.
A fekete masina egyszerre 4db-ra tud printelni.
Mivel a cégünk a Mercedes és Audi szalonokban elkezdte az autómata gépek kihelyezését, így adott a lehetőség, hogy ilyeneket is használjunk rendezvényeken.

[drastic]

Talán témába vág:
https://www.kruveinc.com/blogs/main/goo ... -just-fine
 
Sok hasonló gondolat van azzal amit írtam. A Kruve a kávé felfedezéséhez nagyon jó eszköz, sőt a jó filterhez neki is szoktam állni szitálni. Presszó fine kiszedéshez azért macerás. Ezekkel a fenntartásokkal érdemes olvasni.

Egyben az előző posztodra is reagálva, ahogy látom, akár lehetne is létjogosultsága a részecske profilozásnak. Nyilván elképesztő macera, még tovább növeli a változók számát, de van hatása az ízre. Az pedig, hogy s kávé ízkomponenseit egyenként állítgatjuk, nyilván új horizontokat nyithat meg - ha létezik az az eszköz, amivel ezt viszonylag egyszerűen megtehetjük. De ilyen még nem igazán van.
 
Másik oldalon viszont, amikor nagyon pontosan mérünk mindent és tökéletesen beállítunk minden paramétert, kicsit elvész a "kézműves" érzés. Ahelyett, hogy elfogadnánk, hogy a kávé, mint minden gyümölcs, akár szemenként lehet más ízű és már csak ennek okán sem tudjuk kétszer ugyanazt a kávét lefőzni. Nade ezért izgalmas a kávékészítés.

[Asgard]

Talán témába vág:
https://www.kruveinc.com/blogs/main/goo ... -just-fine
 
Sok hasonló gondolat van azzal amit írtam. A Kruve a kávé felfedezéséhez nagyon jó eszköz, sőt a jó filterhez neki is szoktam állni szitálni. Presszó fine kiszedéshez azért macerás. Ezekkel a fenntartásokkal érdemes olvasni.

[Asgard]

Köszönöm a linket!
 
Elolvastam és azt a következtetést vontam le, hogy ő csak TDS-ről ír, a frakciók hatása az egyes ízkomponensekre (ha van ilyen), nem kerül szóba. 
Ha jól emlékszem, ezzel kapcsolatban Neked voltak bejegyzéseid. Jómagam ezzel még nem kísérleteztem.
 
Azt feltételezem, hogy adott részecske-geometria mellett, már csak a geometriából adódó belső nyomás- és hőmérséklet-viszonyok miatt is, különböző az ízkomponensek kiodódási hajlandósága. 
 
én ilyeneket találtam:
http://www.materials-talks.com/blog/201 ... tech-2014/(itt (is) azt írják, hogy a finomabb őrlemény keserűbb ízt eredményez)
https://www.azom.com/article.aspx?ArticleID=3681(ez csoki, de biztos vagyok benne, hogy vannak hasonlóságok)

Igen ez egy messzire vezető téma, a TDS is valamilyen szempontból az ízkomponens egy része. Élelmiszeriparban vannak erre kellően analitikus, és mérhető megközelítések.
Itt a kávé fronton szerintem fontos azért leszögezni, hogy jó szándékú amatőrök - általában baristák - próbálnak különböző tapasztalatokból, megfigyelésekből következtetéseket levonni.
A probléma oka:
1. A kávéiparban, ahol erre valós pénz lenne senkinek nem fontos ezen irányú kutatások finanszírozása, mivel SO-t nem forgalmaznak, ezért erre nem is költenek.
2. Az SO-ban érdekelt vállalkozások olyan mikrovállalkozások, amelyek a tőkehiány miatt ilyen célzott kutatásba nem nagyon tudnak beleállni.
 
Amit tapasztalunk, hogy motivált, és ösztönzött szereplők - WBC dobogósok, ismertebb véleményformálók - próbálkoznak megfigyelésekkel. Ezek eredménye részben az általános ismerethiány miatt, részben a költségvetési keretek miatt azonban kérdéses. Csak példa a TDS. Egy időben volt a magas TDS, ami nem ilyen nem jó. Kiderül miután lett eszköz, hogy a túl magas se jó. Ekkor volt az optimális TDS. Kiderült hogy kávénknt eltérő az optimális szám. Most itt tartunk. Mindamellett nem hiábavaló a TDS, mert ha valaki aki érzi az ízeket belövi a jó kávét, és megméri a TDS-ét, és beállítja a gépeket, az ott maradó félművelt személyzet a távozástát követően várhatóan képes lesz mérni a kávé minőségét. (Persze ezt is el lehet rontani felemeled 3 fokkal a hőt agyonvágja a kávét, de a TDS-e pont jó lesz.)
 
Szerintem a rendelkezésre álló eszköztárból ma a legjobb ha simán kóstolunk, jegyzetelünk, tapasztalatot levonunk. A kávé ipar nem tart ott hogy ennél többre próbáljunk jutni.
Azaz ha vesz valaki szemes kávét, megkóstolja, kellő gyakorlattal meg fogja tudni oldani hogy a rendelkezésére álló eszközparkon, hogyan készítse el úgy hogy neki a legjobb legyen. A tesztekből is világosan lejön milyet szórnak a különböző ízlések.
 
A kérdésedre amit feltettél emiatt sokkal inkább a tapasztalati válaszban hiszek mint a mértben. Egyszerűen azért mert valamint vagy komplexen megmérünk, vagy ne mérjünk. Ha mindig csak egy elemet ragadunk ki lövésünk se lesz hogy az mennyire fontos az ízalkotásban. Legyen ez akár a részecske eloszlás, akár a TDS.
 
Magyarul, amire érdemes költeni többféle filtereszköz, szita. Ezzel nagyjából ki lehet játszani melyik íz tetszik valakinek, aztán az ízléshez venni darálót, kávéfőzőt. Mindenki tapasztalja, hogy a darálóknak eltérő íze van. Jobbat nem tudunk mint hogy a részecske eloszlás miatt. Én kipróbáltam szerintem nem, hogy mitől én se tudom. Most annyit tudok hogy 4 darálóm van itthon, ha jön egy kávé érzem milyen íze van beugrik melyik örlővel ízlene legjobban, és azzal készítem. Tudjuk hogy a gépeknek más íze van. Azt gondoltuk a nyomás változás miatt. Van nyomásprofilos gépem, kipróbáltam szerintem nem. Hogy mitől nem tudom. De azt tudom melyik kávé melyik géppel ízlik a legjobban.
 
Visszatérve az alapkérdésedre a tapasztalatom az, hogy a részecske eloszlás nagyon fontos. Hogy mi a finom részecske definíciója, ebben ma nincs egyetértés. Azt gondolom, hogy egy egészséges arány a jó - de ez kávénként eltér. Eltér a pörkölés szintjében, meg az alapanyagban. Néhány példát bedobálok:
1. Jobban megpörkölt klasszikus arabika blend. Ez óvatos megközelítést igényel, túl sok fine keseríti, főleg magasabb hőfokon, túl kevés elveszi az ízt, és testet. 
2. Etiop mosott világos kevés fine-al finom, a közepes is már homályosítja az ízt.
3. Etiop száraz közepes világos már több fine-al finomabb, akkor jönnek a teltebb kerek gyümölcsös ízek.
 
Persze mivel a kávé félkészen jön, sok múlik, azon hogy milyen gépen, hogy készítjük.
 
A cikkben amit idéztél ezt írja: "I’m an espresso fan – a coffee requiring a dark roast, a fine grind particle, a high brewing pressure and high temperature. The small particle size gives a high surface area to the coffee, allowing the bitter organic components associated with an intense espresso shot to be released during preparation" Én pl nem így szeretem a kávét, biztos nem is készíteném el így, sől a dark roastot nem is iszom meg. De ettől még neki lehet pont a keserű kávé ízlik, ahogy írja.

[drastic]

http://socraticcoffee.com/2016/06/explo ... xtraction/
 
Köszönöm a linket!
 
Elolvastam és azt a következtetést vontam le, hogy ő csak TDS-ről ír, a frakciók hatása az egyes ízkomponensekre (ha van ilyen), nem kerül szóba. 
Ha jól emlékszem, ezzel kapcsolatban Neked voltak bejegyzéseid. Jómagam ezzel még nem kísérleteztem.
 
Azt feltételezem, hogy adott részecske-geometria mellett, már csak a geometriából adódó belső nyomás- és hőmérséklet-viszonyok miatt is, különböző az ízkomponensek kiodódási hajlandósága. 
 
én ilyeneket találtam:
http://www.materials-talks.com/blog/201 ... tech-2014/(itt (is) azt írják, hogy a finomabb őrlemény keserűbb ízt eredményez)
https://www.azom.com/article.aspx?ArticleID=3681(ez csoki, de biztos vagyok benne, hogy vannak hasonlóságok)

[Asgard]

Szóval tegnap este lett egy ötletem. Amúgy is hajlamos vagyok túlkomplikálni dolgokat, de ez túlmegy minden határon. Fogadjátok szeretettel.
 
Espresso készítésénél már most is elég sokat tudunk trükközni. Tudunk játszani a nyomásprofilokkal, átfolyás-profilokkal, meg persze hőmérséklet-profilozás is létezik. Az őrlemény szemeloszlását is tudjuk némileg kontrollálni, szitálással.
 
Az ötlet pedig az, hogy fogjuk a kávéőrleményt, csoportokba szitáljuk. A méret alapján szelektált őrlemény-frakciókból készítünk olyan mixeket, amelyeknek különböző a szemcseeloszlási görbéje. Az egyikben van sok durva, némi közepes és minimális fine, a másikban nincs durva, csak közepes és sok fine, stb.
 
Ezekből a frakciókból csinálunk pogácsákat, és a különböző szemcseeloszlású pogácsákon különböző profilokkal hajtjuk át a vizet (egy multi-head gépen, ami még nem létezik! ). Így egy adott kávé ízét elég tág határok között lehetne mozgatni, 
 
Nesze nekünk coffee engineering.

http://socraticcoffee.com/2016/06/explo ... xtraction/

[Wolfy999]

Szóval tegnap este lett egy ötletem. Amúgy is hajlamos vagyok túlkomplikálni dolgokat, de ez túlmegy minden határon. Fogadjátok szeretettel.
 
Espresso készítésénél már most is elég sokat tudunk trükközni. Tudunk játszani a nyomásprofilokkal, átfolyás-profilokkal, meg persze hőmérséklet-profilozás is létezik. Az őrlemény szemeloszlását is tudjuk némileg kontrollálni, szitálással.
 
Az ötlet pedig az, hogy fogjuk a kávéőrleményt, csoportokba szitáljuk. A méret alapján szelektált őrlemény-frakciókból készítünk olyan mixeket, amelyeknek különböző a szemcseeloszlási görbéje. Az egyikben van sok durva, némi közepes és minimális fine, a másikban nincs durva, csak közepes és sok fine, stb.
 
Ezekből a frakciókból csinálunk pogácsákat, és a különböző szemcseeloszlású pogácsákon különböző profilokkal hajtjuk át a vizet (egy multi-head gépen, ami még nem létezik! ). Így egy adott kávé ízét elég tág határok között lehetne mozgatni, 
 
Nesze nekünk coffee engineering.

Bonyolítsuk még? Egyesek azt állítják, hogy nem csak a méret szerinti eloszlás számít, hanem az is, hogy milyen alakú szemcséket hoz létre az őrlő. úgyhogy különböző késekkel, késprofilokkal kéne mindezt csinálni. Pl nagy kúpos kés fine-ját keverni kisebb síktárcsás kés közepes darálmányához. Szerintem még lehet pár dimenziót nyitni, ha gondolkozunk. És akkor még mindig csak az elkészítést vizsgáltuk és nem foglalkoztunk a pörköléssel meg termesztéssel.

[drastic]

Szóval tegnap este lett egy ötletem. Amúgy is hajlamos vagyok túlkomplikálni dolgokat, de ez túlmegy minden határon. Fogadjátok szeretettel.
 
Espresso készítésénél már most is elég sokat tudunk trükközni. Tudunk játszani a nyomásprofilokkal, átfolyás-profilokkal, meg persze hőmérséklet-profilozás is létezik. Az őrlemény szemeloszlását is tudjuk némileg kontrollálni, szitálással.
 
Az ötlet pedig az, hogy fogjuk a kávéőrleményt, csoportokba szitáljuk. A méret alapján szelektált őrlemény-frakciókból készítünk olyan mixeket, amelyeknek különböző a szemcseeloszlási görbéje. Az egyikben van sok durva, némi közepes és minimális fine, a másikban nincs durva, csak közepes és sok fine, stb.
 
Ezekből a frakciókból csinálunk pogácsákat, és a különböző szemcseeloszlású pogácsákon különböző profilokkal hajtjuk át a vizet (egy multi-head gépen, ami még nem létezik! ). Így egy adott kávé ízét elég tág határok között lehetne mozgatni, 
 
Nesze nekünk coffee engineering.

[Vinkler]

Ár/érték arányban ez lesz a legjobb kávénk.
Szerintem most is az.

[AVX]

Szuper!
Kipróbáljuk!

Ár/érték arányban ez lesz a legjobb kávénk.

[Vinkler]

A Gold ősztől 90%-osra változik. 
Már kipróbáltam. Még finomabb lesz. Az ára nem változik.
Ez lesz az összetétele:
Brazil Fazenda São Domingos Scr. 
Colombia Supremo Café Sofía Scr. 19
Guatemala SHB EP Huehuetenango,
Honduras SHG EP Signature Specialty 
PNG AA Grade - KIMEL Plantation
India Washed Parchment Kappi Royal 18

Szuper!
Kipróbáljuk!

[AVX]

Én nagyon finom! Gold mix 85-ösből van!
 
IMG_1056.JPG

A Gold ősztől 90%-osra változik. 
Már kipróbáltam. Még finomabb lesz. Az ára nem változik.
Ez lesz az összetétele:
Brazil Fazenda São Domingos Scr. 
Colombia Supremo Café Sofía Scr. 19
Guatemala SHB EP Huehuetenango,
Honduras SHG EP Signature Specialty 
PNG AA Grade - KIMEL Plantation
India Washed Parchment Kappi Royal 18

[Vinkler]

Nagyon jól néz ki.
Én nagyon finom! Gold mix 85-ösből van!
 

[AVX]

Ma is meleg lesz, ráadásul az ébredés is nehéz. Reggeli frissítőm!
 
IMG_1052.JPG

Nagyon jól néz ki.

[Vinkler]

Ma is meleg lesz, ráadásul az ébredés is nehéz. Reggeli frissítőm!