Power-R kábelek

Szia!

Szerintem a hangfalkábelen uaz az info (jelalak) megy, mint az IC-n. A behatolási mélység az nem egy éles határ, folyamatos az átmenet, nekem mindig a vékonyabb szólt jobban kettő összehasonlításakor.

Miért bontja meg: mert a nagyfrekis összetevők az ezüst rétegben haladnak gyorsabban, valamivel kisebb ellenállást látva.

Emberke, kábelekkel foglalkozol, Fülelek is ért egy keveset a kábel varázshoz. Az ő felvetése a hangfal kontra IC az, hogy egy IC az nagy-impedanciás pontokat köt össze, egyszerűbb esetben 1kohm meghajtó és 50kohm fogadó oldalt, tehát itt nem áram jellegű kapcsolat működik, hanem feszültség. Vagyis például az IC-vezető ohmikus ellenállása 100kHz-en 1ohm, 10Hz-en meg 0,5ohm semmit nem számít az 50kohmhoz képest.
Azon kívül 100kHz környékén már kevésbé fontos a DC ellenállás, többet befolyásol a szórt kapacitás, szórt induktivitás, és a vezető felületén közlekedő eltolási áram, ahol a dielektrikum közlekedik a jel, áram, feszültség egy része.

Miért kell 100kHz határfrekvenciát venni alapul?? Összekötő kábelnél értem, de hangszórókábelnél nem.
Ha jobban utánaszámolnál, még úgy is 0,2mm a behatolási mélység.
Mi az, hogy "megbontja a hangképet?? És mi a műszaki magyarázata?
Kiragadsz egy műszaki paramétert, és ráfogod, hogy attól jó?
Legalább harmincféle (de lehet még több is) indokot lehetne találni, mi kell ahhoz, hogy jó hangú legyen egy audio kábel.

Szia!

Szerintem a hangfalkábelen uaz az info (jelalak) megy, mint az IC-n. A behatolási mélység az nem egy éles határ, folyamatos az átmenet, nekem mindig a vékonyabb szólt jobban kettő összehasonlításakor.

Miért bontja meg: mert a nagyfrekis összetevők az ezüst rétegben haladnak gyorsabban, valamivel kisebb ellenállást látva.

Hangfalkábelekről

Aki azt mondja, hogy mindent tud a hangfalbábelekről az nem mond igazat. Én megpróbálom leírni, amire án rájöttem pár év alatt, amióta készítek hangfal kábeleket. Ez ellentmond az általános nézetnek, de nálam bevált.

Skin-hatás (bőr-hatás)

A skin-hatás váltóáramnál fellépő hatás, amelynek lényege az, hogy nagyfrekvenciákon az áram döntő része a vezető külső felülete mentén halad, míg a alacsony frekvencián és egyenáramnál a vezető teljes keresztmetszetében. A skin-hatás következménye, hogy a magas frekvenciájú áram gyakorlatilag a vezető felületéhez közel halad csak így nagyobb ellenállást „lát”, a nagyfrekvenciás jelösszetevők amplitúdója lecsökken - elvész a magas hang.

Ez a leosztás akkor nem jön létre, ha a vezető, jelen esetben a hangfal kábel ere nagyon kis keresztmetszetű. Az audio technikában megoszlik a vélemény arról, hogy milyen frekvenciákat kell átvinni a „jó hanghoz” az én saját véleményem, hogy 100 kHz-ig biztosan. Ehhez pedig a skin-hatás miatt igen kis átmérő tartozik (0,1 mm alatt). Persze a hangszóró meghajtáshoz elég nagy áramok kellenek, tehát jópár vékony vezető kell a hangfal kábelbe. Ezek geometriai elhelyezése,az igazi kérdés, amit meg kell oldani.

Nekem a fenti elv bevált, a topik elején beíró használók is igazolják ezt. Persze másképp is meg lehet oldani a jó magas hang átvitelt, pl. a réz vezető felületi ezüstözésével, de ez megbontja a hangképet, nem lesz természetes a hang. Ja és még valami: ha valaki azt hinné, hogy a fenti szerkezetű kábelnek nincsenek mélyhangjai, az nagyot téved. Kiváló, megfogott mélyek érhetők el így.

Miért kell 100kHz határfrekvenciát venni alapul?? Összekötő kábelnél értem, de hangszórókábelnél nem.
Ha jobban utánaszámolnál, még úgy is 0,2mm a behatolási mélység.
Mi az, hogy "megbontja a hangképet?? És mi a műszaki magyarázata?
Kiragadsz egy műszaki paramétert, és ráfogod, hogy attól jó?
Legalább harmincféle (de lehet még több is) indokot lehetne találni, mi kell ahhoz, hogy jó hangú legyen egy audio kábel.

Hangfalkábelekről

Aki azt mondja, hogy mindent tud a hangfalbábelekről az nem mond igazat. Én megpróbálom leírni, amire án rájöttem pár év alatt, amióta készítek hangfal kábeleket. Ez ellentmond az általános nézetnek, de nálam bevált.

Skin-hatás (bőr-hatás)

A skin-hatás váltóáramnál fellépő hatás, amelynek lényege az, hogy nagyfrekvenciákon az áram döntő része a vezető külső felülete mentén halad, míg a alacsony frekvencián és egyenáramnál a vezető teljes keresztmetszetében. A skin-hatás következménye, hogy a magas frekvenciájú áram gyakorlatilag a vezető felületéhez közel halad csak így nagyobb ellenállást „lát”, a nagyfrekvenciás jelösszetevők amplitúdója lecsökken - elvész a magas hang.

Ez a leosztás akkor nem jön létre, ha a vezető, jelen esetben a hangfal kábel ere nagyon kis keresztmetszetű. Az audio technikában megoszlik a vélemény arról, hogy milyen frekvenciákat kell átvinni a „jó hanghoz” az én saját véleményem, hogy 100 kHz-ig biztosan. Ehhez pedig a skin-hatás miatt igen kis átmérő tartozik (0,1 mm alatt). Persze a hangszóró meghajtáshoz elég nagy áramok kellenek, tehát jópár vékony vezető kell a hangfal kábelbe. Ezek geometriai elhelyezése,az igazi kérdés, amit meg kell oldani.

Nekem a fenti elv bevált, a topik elején beíró használók is igazolják ezt. Persze másképp is meg lehet oldani a jó magas hang átvitelt, pl. a réz vezető felületi ezüstözésével, de ez megbontja a hangképet, nem lesz természetes a hang. Ja és még valami: ha valaki azt hinné, hogy a fenti szerkezetű kábelnek nincsenek mélyhangjai, az nagyot téved. Kiváló, megfogott mélyek érhetők el így.

Konkrétumnak ez pl. teljesen jó. Kellemetlen helyzetbe lehet hozni igen drága rendszereket is egy AC/DC nótával.

Big gun! !36_7_11.gif

soliton

Szerintem is egy Wágner opera az igazi kihívás.

Jó reggelt és szép napot mindenkinek! Nálam véget ért a tápkábel akció, ezen a héten a hangfal kábelek árából kaphat engedményt aki megkeres levélben, névvel telefonszámmal.

A délelőtt folyamán az érdeklődőknek leírnék egy pár dolgot, amit én megtudtam, megtapasztaltam hangfal kábelekkel kapcsolatban. Ha valaki hozzászól saját tapasztalataival, azt örömmel veszem!

Vendég

Szerintem meg fel kell tenni egy Wagner operát.Az jelenti az igazi kihívást.

Szerintem meg fel kell tenni egy Wagner operát.Az jelenti az igazi kihívást.

Továbbra is azt mondom a ROCK- zene úgy általánosságban , jelenti a legnagyobb kihívást a rendszerek többségének

Jaj, már kezdek én is ideges lenni, gondolkoztam is azon sokat, érdemes-e még hozzászólnom az ezerszer megrágott kábel funkció témához.

A kábel dolga az, hogy észrevétlen legyen, ne legyen meghatározó, ami persze nem megy hiba nélkül, de a hibákat kell minimalizálni. Itt persze bejön egy szokásos hifis betegség, a kábelekkel korrigáljunk készülék hibákat ... nem is folytatom, ennek van az enyhébb megközelítése, a kábel és készülék illeszkedjen, egymás hibáit ne erősítse hanem kompenzálja. Csak ilyenkor vegyük már számításba, a kábel töredékben meghatározó hallható befolyású hangra mint az általa összekötött két komponens. (a nagyon durva eseteket most kihagynám) Persze ez a töredék is kihallatszik, nem vitás, és olyan szívesen cserélgetnek, próbálgatnak hifisek összekötő drótokat, mert ez olyan gyors és élvezetes passzió.

Szóval a kábel ne legyen szereplő, ne legyen látható befolyása a hangra. Ezt legtisztábban akkor érjük el, amikor nincs is kábel, mert kompakt a rendszer, na jó egy hálózati és hangfal kábel azért előfordul, de van olyan is amikor ezek sincsenek. Persze a kompakt készüléknél nem működik kábelcserélgetős hifis szórakozás.

(a készülék belső drótokat most nem citálnám elő)

Konkrétumnak ez pl. teljesen jó. Kellemetlen helyzetbe lehet hozni igen drága rendszereket is egy AC/DC nótával.

Még azzal! Annál kicsit gyorsabbal és bonyolultabbal...

Mondj légyszi konkrét dolgokat ! Konkrét berendezésekről , lemezekről stb beszéljünk! Több konkrétumot tőled , hogy lehessen belőle tanulni ! Mert itt csak rébuszokban fogalmazol! Továbbra is azt mondom a ROCK- zene úgy általánosságban , jelenti a legnagyobb kihívást a rendszerek többségének

Konkrétumnak ez pl. teljesen jó. Kellemetlen helyzetbe lehet hozni igen drága rendszereket is egy AC/DC nótával.

Vendég

Nem szabad abban bízni, hogy majd bejáródik a kábel, később lesz igazi a hangja. A bejáródás csak finomít a hangon
Kábele válogatja, a változás mértéke -akár- óriási is lehet. Össze kell ereszteni ugyanolyan nullperces és hónapokig járatott kábeleket, innentől nem hitkérdés...

Mondj légyszi konkrét dolgokat ! Konkrét berendezésekről , lemezekről stb beszéljünk! Több konkrétumot tőled , hogy lehessen belőle tanulni ! Mert itt csak rébuszokban fogalmazol! Továbbra is azt mondom a ROCK- zene úgy általánosságban , jelenti a legnagyobb kihívást a rendszerek többségének

Ezt, ha jól látom nem nekem írtad, de hozzászólnék. Pár éve véletlenül belebotlottam a net-en egy angol Hi-Fi szalon hírdetésébe: megszüntek és kiárúsítottak vagy 30 féle audiofil lemezt nagyon olcsón, magyar forintban úgy 1000 Ft. körül. Rendeltem egy tucat lemezt, nagyon jó lemezeket kaptam, többek közt az egyetlen Clarity Records CD-met (Arthur Blythe - Night song).

De volt a lemezek között egy, Terje Tonenesen hegedűs Attack! c. lemeze, ami nagyon nem tetszett. Kifejezetten rossz felvételnek tünt, nem is értettem, miért árulták egy angol Hi-Fi szalonban.
Aztán tavaly elvetődtem valakihez, akinek tényleg high-endes rendszere van. Egyik alkalommal elvittem az Attack! c. lemezt és mindketten ledöbbentünk a minőségén. Azon a rendszeren élményszerűen szólalt meg ez a CD. Tehát én azt mondom, hogy például az Attack! lemez nagy kihívást jelent egy rendszernek.

Szerintem vannak jó és rossz komponensek, valamint jó és rossz kábelek; nagy általánosságban.
Rossz rendszert nem lehet jó kábellel feljavítani.
Jó rendszert rossz kábellel le lehet rontani, ekkor ha jó - rendszerszinergista - kábellel váltjuk le a régit, csak a szinergia áll helyre és lesz élvezetes, jó hang, nem pedig a rendszer javul föl.

Tehát - ha jól értem a szavaidat - azt a véleményt képviseled, ha bármilyen rendszerbe jó kábeleket építünk, akkor garantáltan jó hangot kapunk a lánc többi elemétől függetlenül.

Egy nem kiemelkedő rendszerben jó kábelekkel jó hangot, a nagyon jó kábelekkel nagyon jó hangot lehet elvárni. De azt én nem írtam sehol, hogy nem számítanak a rendszer többi elemei. De nem annyit számítanak mint a kábelek. Tehát egy gyengébb készülékekből álló rendszer az én véleményem szerint jobban szólhat nagyon jó kábelekkel, mint egy nagyon jó rendszer rossz kábelekkel. Az általános elmélet szerint ez fordítva van, mindenki jobb készülékkel szeretné elérni az előrelépést hangban. Az én tapasztalataim viszont a kábelek fontosságát bizonyították. És különösen fontosak a tápkábelek!

A hitemről eddig egy szó sem esett, én csupán az érvelésedre lettem volna kíváncsi, de szívesen leírom a magam véleményét is. Bármit változtatok egy rendszerben, annak hatása lesz az eredő produkcióra. Hogy melyik változtatásnak mekkora hatása lesz, az függ a változtatott egységtől, a környezetétől és a véleményt alkotótól egyaránt. Egy idegen rendszert hallva nem tudom csak a felhasznált kábeleket megítélni, hiszen a teljes rendszer produkcióját hallom. Hogy a hifisták mikor melyik részegységnek nyilvánítanak nagyobb jelentőséget, az erősen divatfüggő. A közelmúltban a D/A konverterek voltak kiemelve, korábban mindenki erősítőket cserélgetett, most éppen a kábelekre figyelünk különös szinten. Ki tudja, jövőre mi lesz a fő csapásirány?

Tehát - ha jól értem a szavaidat - azt a véleményt képviseled, ha bármilyen rendszerbe jó kábeleket építünk, akkor garantáltan jó hangot kapunk a lánc többi elemétől függetlenül.

Mondj légyszi konkrét dolgokat ! Konkrét berendezésekről , lemezekről stb beszéljünk! Több konkrétumot tőled , hogy lehessen belőle tanulni ! Mert itt csak rébuszokban fogalmazol! Továbbra is azt mondom a ROCK- zene úgy általánosságban , jelenti a legnagyobb kihívást a rendszerek többségének

Hogy miért a kábelek határozzák meg alapvetően a rendszerek azt nem tudom. De ezt tapasztaltam. Nem egy, több esetben. Ez az én tapasztalatom, a Tiéd nem tudom mi. Lehet, hogy Te azt tapasztaltad, amikor több kábelt cseréltél egy rendszerben, hogy változatlan maradt a rendszer hangja. Ha Te így találtad, az a Te dolgod!

Semmiképp sem akarlak meggyőzni arról, amit Te nem tudsz elhinni. A Te dolgod, hogy mit hiszel!

A hitemről eddig egy szó sem esett, én csupán az érvelésedre lettem volna kíváncsi, de szívesen leírom a magam véleményét is. Bármit változtatok egy rendszerben, annak hatása lesz az eredő produkcióra. Hogy melyik változtatásnak mekkora hatása lesz, az függ a változtatott egységtől, a környezetétől és a véleményt alkotótól egyaránt. Egy idegen rendszert hallva nem tudom csak a felhasznált kábeleket megítélni, hiszen a teljes rendszer produkcióját hallom. Hogy a hifisták mikor melyik részegységnek nyilvánítanak nagyobb jelentőséget, az erősen divatfüggő. A közelmúltban a D/A konverterek voltak kiemelve, korábban mindenki erősítőket cserélgetett, most éppen a kábelekre figyelünk különös szinten. Ki tudja, jövőre mi lesz a fő csapásirány?

Tehát - ha jól értem a szavaidat - azt a véleményt képviseled, ha bármilyen rendszerbe jó kábeleket építünk, akkor garantáltan jó hangot kapunk a lánc többi elemétől függetlenül.

Hogy miért a kábelek határozzák meg alapvetően a rendszerek azt nem tudom. De ezt tapasztaltam. Nem egy, több esetben. Ez az én tapasztalatom.....

Ezek szerint ha az erősítőt cserélgetem a rendszeremben, akkor az fogja alapvetően meghatározni a rendszer hangját?
Tévedés ne essék, nem azt állítom, hogy a megfelelő kábel megtalálása nem befolyásolja a végeredményt, de szvsz nincs akkora a szerepe, mint szerinted. Hogy is szokták emlegetni, ha egy rendszert összeállítasz, mire hány %-t költsd el a rászánt összegnek?

Hogy miért a kábelek határozzák meg alapvetően a rendszerek azt nem tudom. De ezt tapasztaltam. Nem egy, több esetben. Ez az én tapasztalatom, a Tiéd nem tudom mi. Lehet, hogy Te azt tapasztaltad, amikor több kábelt cseréltél egy rendszerben, hogy változatlan maradt a rendszer hangja. Ha Te így találtad, az a Te dolgod!

Semmiképp sem akarlak meggyőzni arról, amit Te nem tudsz elhinni. A Te dolgod, hogy mit hiszel!

Jaj, már kezdek én is ideges lenni, gondolkoztam is azon sokat, érdemes-e még hozzászólnom az ezerszer megrágott kábel funkció témához.

A kábel dolga az, hogy észrevétlen legyen, ne legyen meghatározó, ami persze nem megy hiba nélkül, de a hibákat kell minimalizálni. Itt persze bejön egy szokásos hifis betegség, a kábelekkel korrigáljunk készülék hibákat ... nem is folytatom, ennek van az enyhébb megközelítése, a kábel és készülék illeszkedjen, egymás hibáit ne erősítse hanem kompenzálja. Csak ilyenkor vegyük már számításba, a kábel töredékben meghatározó hallható befolyású hangra mint az általa összekötött két komponens. (a nagyon durva eseteket most kihagynám) Persze ez a töredék is kihallatszik, nem vitás, és olyan szívesen cserélgetnek, próbálgatnak hifisek összekötő drótokat, mert ez olyan gyors és élvezetes passzió.

Szóval a kábel ne legyen szereplő, ne legyen látható befolyása a hangra. Ezt legtisztábban akkor érjük el, amikor nincs is kábel, mert kompakt a rendszer, na jó egy hálózati és hangfal kábel azért előfordul, de van olyan is amikor ezek sincsenek. Persze a kompakt készüléknél nem működik kábelcserélgetős hifis szórakozás.

(a készülék belső drótokat most nem citálnám elő)

Mindezen szőrözésektől függetlenül tényleg érdekelne, szerinted miért a kábelek határozzák meg egy rendszer hangzását és miként képesek azt javítani.

Hogy miért a kábelek határozzák meg alapvetően a rendszerek azt nem tudom. De ezt tapasztaltam. Nem egy, több esetben. Ez az én tapasztalatom, a Tiéd nem tudom mi. Lehet, hogy Te azt tapasztaltad, amikor több kábelt cseréltél egy rendszerben, hogy változatlan maradt a rendszer hangja. Ha Te így találtad, az a Te dolgod!

Semmiképp sem akarlak meggyőzni arról, amit Te nem tudsz elhinni. A Te dolgod, hogy mit hiszel!

Vendég

........ mert végül is a zene az AVX lényege! ....

Hmmm.
Ennek, ennek és ennek, valamint még számtalan zenei fórumnak valóban a zene a lényege, de az AVX inkább egy Hi-Fi-s, mint sem zenei fórum SzVSz. Így a lényege is inkább a Hi-Fi.

.

Hát a fentiekben 2 dolog keveredik. Ha jobban elolvasod én azt mondtam, hogy a RENDSZEREK hangját határozzák meg a kábelek. Te készülékről írsz, ami nem ugyanaz. Viszont a készülék hangját is nagyon befolyásolhatja egy kábel, a hálózati kábel! Azon nagyon sok múlik!

"... két hangfala közül a sokkal gyengébb jobban szólt a jobbiknál az én kábelemmel..."

"... írj, látogass meg, hallgasd meg a kábeleket... "

Mindezen szőrözésektől függetlenül tényleg érdekelne, szerinted miért a kábelek határozzák meg egy rendszer hangzását és miként képesek azt javítani.

Hangforrások kábel fejlesztéshez, teszteléshez (IV. rész)
Kellemes vasárnapot mindenkinek! Aki budapesti és érdeklik a kábeleim szívesen látom egy beszélgetésre, zenehallgatásra, mert végül is a zene az AVX lényege! Mit szólnátok egy virtuális koncerthez? Igen jó előadókkal! Én legalább is szeretem ezeket a lemezeket!

Skrekk – Skrekk CD
A norvég népi balladák hangulatát és zenei világát idézi ez a gyönyörű lemez. A Skrekk együttes három tagja: Camilla Grenlien (ének, bőgő), Tone Juve (ének, csello), Åse Teigland (népi hangszerek) a külvilágtól elzárva, a norvég erdőség mélyén vette fel a lemezt. Az volt a céljuk, hogy minél hitelesebb környezetben adják vissza az 1800-as években népszerű balladák drámai erejét. A különleges felvételi környezet nemcsak a zenének tett jót, az ipari zajok nélkül tökéletes felvételi tisztasággal rögzített számok legalább is erről tanúskodnak.

Prénoms d'Amour 2CD
Az 1978-ban alapított Igloo records csaknem 200 lemezével a legnagyobb belga kiadónak számit a jazz és imrovizált zene területén. Ezen a dupla albumon három kiváló zenész: Fabien Degryse gitáros, Jean–Louis Rassinfosse bőgős és Pierre Vaiana szoprán saxofonos hallható neves vendégművészekkel, mint Sylvain Luc, Stéphan Belmondo, Mike és Ivan Smeulders, valamint Claude Flagel.
A hihetetlenül jó minőségben rögzített akusztikus zeneszámok tökéletesen illenek a választott témához, a szerelem egyszer melankolikus, egyszer vidám hangulatát tükrözik olyan közvetlenséggel és természetességgel, ami bámulatba ejtő. Ezen a lemezen tényleg minden tökéletes, a számok megválasztása, a hangszerelés és a játék. Ja és a borító is gyönyörű...

Pawn Shop Blues CD
Blues lemezek ritkán kiemelkedő hangminőségűek, de ez a lemez kivételnek számít. Floyd J. Badeaux a lemezkiadó menedzsere és hangmérnöke nagyon eltalálta a megfelelő felvételi technikát, így Paul Orta harmonika játéka és éneke, valamint a spanyol Tonky De La Pena játéka a Martin D28 gitáron kivételesen jó hangminőségben hallható. A zene is tökéletes ezen lemezen, amely a blues klubok hangulatát idézi a Hohner harmonika éles, vibráló hangjával, az akusztikus gitárral és a kissé rekedtes énekhanggal. Mindenkinek ajánlható ez a lemez aki szereti az autentikus blues zenét.

The Bruce Freedman African Groove Band – Live at the Cellar CD
Aligha szükséges bizonygatni, hogy a kanadai jazz a világ élvonalába tartozik. Olyan kiváló jazz klubok adnak fellépési lehetőséget a zenekaroknak, mint a Vancouveri Cellar Klub, amelyet a Downbeat magazin többször Észak- Amerika legjobb jazz klubjaként ismert el. A Cellar Live kiadó eddig több mint 40 CD-t adott ki, közöttük páratlan gyöngyszemeket, csodálatos előadások maradandó emlékét. Ezek sorába tartozik a Bruce Freedman African Groove Band lemeze is, amelyet a Now Orchestra Records-al együtt adtak ki. A Vancouver-ben élő Bruce Freedmant aligha kell bemutatni az igazi jazzrajongóknak, a kitűnő szaxofonos már hosszú ideje, 1973 óta a szabad improvizációra épülő jazz egyik prominens alakja. Az egyik jazz formáció, amelyben gyakran játszik a Bruce Freedman African Groove Band, amely nevével ellentétben nem fekete muzsikusokból áll, zenéjükben is csupán a Russell Shumsky által megszólaltatott afrikai dobok idézik a fekete földrészt. A zene páratlanul szép, letisztult improvizációk sorozata tökéletes átmenetekkel az egyes hangszerszólók között. Szinte hihetetlen, hogy ezt hibátlan összhangot élő előadásban tudták felvenni. A lemez mindössze négy számot tartalmaz, de a meghallgatása után semmi hiányérzetet nem fog érezni a szerencsés hallgató.

Jó zenehallgatást cables@freemail.hu

Milyen műszaki folyamattal magyarázzuk azon állítást, hogy a kábelezés határozza meg egy rendszer hangzását? Most tekintsük el azon esetektől, mikor durván rossz összekötőket használunk, hiszen azokkal nagyon komoly készülékek produkcióját is le tudjuk rongálni. Ez nem kunszt és önmagában még nem is bizonyítja, hogy egy kábel képes a készülékek hangzását javítani (hogyan is tudná?), csak jó esetben megmutatja a bennük rejlő képességeket, amit más kábelek elfednek.

Hát a fentiekben 2 dolog keveredik. Ha jobban elolvasod én azt mondtam, hogy a RENDSZEREK hangját határozzák meg a kábelek. Te készülékről írsz, ami nem ugyanaz. Viszont a készülék hangját is nagyon befolyásolhatja egy kábel, a hálózati kábel! Azon nagyon sok múlik!

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.