Esetleg egy óraforgató...?komarfamily írta: ↑2023.08.18., pén. 13:57Ugy, hogy nem csak ezt hordom es a napokkal nem bajlodom. Nem is tudom, hogy valaha a datumot megneztem-e![]()
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
Mechanikus órák
Re: Mechanikus órák
AVM - osztrák Tesla - svájci lemezvakaró - HT Pro 9+ - háelté 3.....zene és bona.
- komarfamily
- V.I.P.

- Hozzászólások: 2265
- Csatlakozott: 2015.04.27., hétf. 16:30
- Értékelés: 1101
- Tartózkodási hely: Dusseldorf
Re: Mechanikus órák
- tamagaba
- Törzsvendég

- Hozzászólások: 1485
- Csatlakozott: 2021.11.07., vas. 18:03
- Értékelés: 679
- Tartózkodási hely: Göd
- Kapcsolat:
Re: Mechanikus órák
Hogy-hogy 7 és 11?
Focar Diablo Reference - Chordel Solaris Signature - Esoteriq Titan Quantum Supreme
Deviant Mirage Pro - Chronos Master Virtuoso IV
Adrya Resor Centaury 6 - Bauers & Wilkans Etherium 9 - Griffon Hyperion II
Deviant Mirage Pro - Chronos Master Virtuoso IV
Adrya Resor Centaury 6 - Bauers & Wilkans Etherium 9 - Griffon Hyperion II
- komarfamily
- V.I.P.

- Hozzászólások: 2265
- Csatlakozott: 2015.04.27., hétf. 16:30
- Értékelés: 1101
- Tartózkodási hely: Dusseldorf
Re: Mechanikus órák
Amikor a kavezoban osszefutsz egy hasonlo orulttelVinkler írta: ↑2023.05.08., hétf. 17:18Ooooo, pedig annyira jó szíjjakit lehet ám venni!komarfamily írta: ↑2023.05.08., hétf. 16:48
A s"sima" speede meg nem jon be az acel szijjal, csak miutan megvette az ismerosom tudtam meg, hogy nato szij is van a dobozban. De o nem hordja csak befektetesnek vette...
- tamagaba
- Törzsvendég

- Hozzászólások: 1485
- Csatlakozott: 2021.11.07., vas. 18:03
- Értékelés: 679
- Tartózkodási hely: Göd
- Kapcsolat:
Re: Mechanikus órák
Tök jó nagyfelbontásu képek vannak
Lehet, hogy ebből fogom csinálni a 2024-es falinaptáramat (nem hifiből)
Az 57260-as zsebórának - jó nagy zsebnek kell lenni a kabáton. Olyan dolgokat tudtam meg az időmérésről, amit korábban nem.
https://presslounge.vacheron-constantin ... tion-3600/
https://presslounge.vacheron-constantin ... nce-57260/
Lehet, hogy ebből fogom csinálni a 2024-es falinaptáramat (nem hifiből)
Az 57260-as zsebórának - jó nagy zsebnek kell lenni a kabáton. Olyan dolgokat tudtam meg az időmérésről, amit korábban nem.
https://presslounge.vacheron-constantin ... tion-3600/
https://presslounge.vacheron-constantin ... nce-57260/
Focar Diablo Reference - Chordel Solaris Signature - Esoteriq Titan Quantum Supreme
Deviant Mirage Pro - Chronos Master Virtuoso IV
Adrya Resor Centaury 6 - Bauers & Wilkans Etherium 9 - Griffon Hyperion II
Deviant Mirage Pro - Chronos Master Virtuoso IV
Adrya Resor Centaury 6 - Bauers & Wilkans Etherium 9 - Griffon Hyperion II
- Vinkler
- Adminisztrátor

- Hozzászólások: 14582
- Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
- Értékelés: 9771
- Tartózkodási hely: Szentendre
Re: Mechanikus órák
Ooooo, pedig annyira jó szíjjakit lehet ám venni!komarfamily írta: ↑2023.05.08., hétf. 16:48
A s"sima" speede meg nem jon be az acel szijjal, csak miutan megvette az ismerosom tudtam meg, hogy nato szij is van a dobozban. De o nem hordja csak befektetesnek vette...
Apple / PS Audio / Linn / Parasound / Diy Active ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos
- Vinkler
- Adminisztrátor

- Hozzászólások: 14582
- Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
- Értékelés: 9771
- Tartózkodási hely: Szentendre
Re: Mechanikus órák
En számtalan alkalommal belefutottam abba a hibába, hogy a neten kinézett óra végül a kezemen nem tetszett. Egy próba többet ér mindennél.
Apple / PS Audio / Linn / Parasound / Diy Active ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos
- komarfamily
- V.I.P.

- Hozzászólások: 2265
- Csatlakozott: 2015.04.27., hétf. 16:30
- Értékelés: 1101
- Tartózkodási hely: Dusseldorf
Re: Mechanikus órák
Igen azert mentem hogy vegyek egyet de az apollo 8 kulonkiadast. Nagyon bejott nekem viszont tul nagy volt a csuklomra. Barmennyire is akartam nem tetszett a csuklomon.
A s"sima" speede meg nem jon be az acel szijjal, csak miutan megvette az ismerosom tudtam meg, hogy nato szij is van a dobozban. De o nem hordja csak befektetesnek vette...
Viszont egyre jobban tetszik a meregzold seamasterem.
- Csatolmányok
-
- 20230401_113946.jpg (1.17 MiB) Megtekintve 3120 alkalommal
-
- 20230401_114055.jpg (1.31 MiB) Megtekintve 3120 alkalommal
-
- 20230401_113924.jpg (1.15 MiB) Megtekintve 3120 alkalommal
-
- 20230508_154320.jpg (2.3 MiB) Megtekintve 3120 alkalommal
- Aszpirin
- V.I.P.

- Hozzászólások: 7084
- Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
- Értékelés: 6369
- Tartózkodási hely: Szár
Re: Mechanikus órák
Az a Speedmaster nagyon nyam-nyam... kéne.
- Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
- Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
- Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED77C5 | 5x Dali Opticon + 4x Quadral Casa + B.K.DoubleGem
- komarfamily
- V.I.P.

- Hozzászólások: 2265
- Csatlakozott: 2015.04.27., hétf. 16:30
- Értékelés: 1101
- Tartózkodási hely: Dusseldorf
Re: Mechanikus órák
Volt meg par nyalanksag.
- Csatolmányok
-
- 20230430_144536.jpg (3.14 MiB) Megtekintve 3133 alkalommal
-
- 20230430_140529.jpg (1.53 MiB) Megtekintve 3133 alkalommal
-
- 20230430_140115.jpg (1.5 MiB) Megtekintve 3133 alkalommal
-
- 20230430_144936.jpg (1.39 MiB) Megtekintve 3133 alkalommal
-
- 20230430_144944.jpg (1.73 MiB) Megtekintve 3133 alkalommal
- komarfamily
- V.I.P.

- Hozzászólások: 2265
- Csatlakozott: 2015.04.27., hétf. 16:30
- Értékelés: 1101
- Tartózkodási hely: Dusseldorf
Re: Mechanikus órák
Szulinapomra megleptem magam egy ilyennel...
Egy ismerossel tobb orat toltottunk a szalonban. Nagyon jot beszelgettunk es az elado borzasztoan tudta a dolgat. O egy moonwatchal ment haza;)
Egy ismerossel tobb orat toltottunk a szalonban. Nagyon jot beszelgettunk es az elado borzasztoan tudta a dolgat. O egy moonwatchal ment haza;)
- Csatolmányok
-
- 20230507_143520.jpg (1.93 MiB) Megtekintve 3152 alkalommal
- tamagaba
- Törzsvendég

- Hozzászólások: 1485
- Csatlakozott: 2021.11.07., vas. 18:03
- Értékelés: 679
- Tartózkodási hely: Göd
- Kapcsolat:
Re: Mechanikus órák
jaa ezt bárki mondhatja
képet plíz
Focar Diablo Reference - Chordel Solaris Signature - Esoteriq Titan Quantum Supreme
Deviant Mirage Pro - Chronos Master Virtuoso IV
Adrya Resor Centaury 6 - Bauers & Wilkans Etherium 9 - Griffon Hyperion II
Deviant Mirage Pro - Chronos Master Virtuoso IV
Adrya Resor Centaury 6 - Bauers & Wilkans Etherium 9 - Griffon Hyperion II
- peterson
- V.I.P.

- Hozzászólások: 1181
- Csatlakozott: 2010.01.04., hétf. 17:33
- Értékelés: 836
- Tartózkodási hely: Győr
Re: Mechanikus órák
Sajnos az édes kevés!tamagaba írta: ↑2022.11.19., szomb. 12:30Ha értékállóságot is szeretnél a "Swiss Made" felirat legyen ott a számlap alján
http://www.orahirek.hu/index.php/cikkek/swissmade/
Nem elég a felirat, egyrészt a magasabban pozicionált márkák az igazán értékállók, másrészt itt is számít, hogy melyik modell, milyen szerkezettel, esetleg limitált kiadásban. (Van olyan órám, amelyik a 2006-os új árának a minimum 3 szorosát éri most, ez talán fedezi az inflációt, mondhatni értékálló.)
- tamagaba
- Törzsvendég

- Hozzászólások: 1485
- Csatlakozott: 2021.11.07., vas. 18:03
- Értékelés: 679
- Tartózkodási hely: Göd
- Kapcsolat:
Re: Mechanikus órák
Ha értékállóságot is szeretnél a "Swiss Made" felirat legyen ott a számlap aljánzoli73 írta: ↑2022.11.18., pén. 21:40Hatalmas a felhozatal, eddig amik igazán felkeltették a figyelmemet, az a Mido, Epos, Longines. Ezen gyártók jónéhány modellje nagyon fedi az elképzeléseimet.peterson írta: ↑2022.11.18., pén. 19:04Mindkét kérdésre: DE!!!
Van ezért az összegért jó pár svájci automata pl.: a Hamilton, Certina, Tissot, Longines, Mido... kínálatában.
Valamint, de szinte csak svájci (ennyiért ETA) szerkezetes órát! Persze vannak a német órák is, de amint láto 1200 eur felett indulnak, illetve a japán mechanikusok is, de a sjváci minőséget szintén drágábban hozzák azok is (ráadásul csak a Seiko rúg igazán labdába ebben, vagy az e feletti szegmensben).
Egy ilyen árkategóriás Svájci óra mennyire tekinthető értékállónak?
http://www.orahirek.hu/index.php/cikkek/swissmade/
Focar Diablo Reference - Chordel Solaris Signature - Esoteriq Titan Quantum Supreme
Deviant Mirage Pro - Chronos Master Virtuoso IV
Adrya Resor Centaury 6 - Bauers & Wilkans Etherium 9 - Griffon Hyperion II
Deviant Mirage Pro - Chronos Master Virtuoso IV
Adrya Resor Centaury 6 - Bauers & Wilkans Etherium 9 - Griffon Hyperion II
- Aszpirin
- V.I.P.

- Hozzászólások: 7084
- Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
- Értékelés: 6369
- Tartózkodási hely: Szár
Re: Mechanikus órák
Nem figyeltem mostanában az árakat, de szerintem ez az “árkategória” még nem értékálló, ha ezalatt azt érted, hogy mennyit ér majd 10-20 év múlva. Bár sosem lehet tudni.
Ha viszont használatra, saját élvezetedre veszed, akkor ezek mind jó választások. Csak el kell vinni kalibráltatni, mert gyárilag nem kalibrálják még ezt az árkategóriát.
Van egy Longines Heritage 1954-em, úgy durván 10 éve vettem kb 600ezerért (nem emlékszem pontosan), szerintem ma nem tudnám eladni annyiért itthon (talán feleannyiért sem, ki tudja), bár nem néztem mai árakat, csak sejtem. Egyszerűen nem ez a “menő”.
A “saját” L674 kaliber van benne, ami annyira “saját”, hogy valójában egy “átcímkézett” Valjoux 7750. Viszont valami elképesztően szép és precíz a kidolgozása, hogy alig hordom ugyan (amióta okosórám van, nagyon rábuktam, a mechanikus órák az órásdobozban várják az utókort…) de gyakran csak előveszem, és gyönyörködök benne…
A lenézett Doxáról meg annyit, hogy a legpontosabb mechanikus órám épp egy Doxa, amit soha nem adnék el, de nem a pontosságáért, hanem mert komoly emlékek és érzelmi kötődés fűz hozzá. Napi 2 másodperc alatt van a késése szakszerű kalibráció után, pedig egy mezei ETA 2824-2 Elaboré van benne - amit lehet tucatwerknek nevezni, de az egyik legmegbízhatóbb és láthatóan jól kalibrálható szerkezet - vagy én nagyon szerencsés voltam, és kifogtam egy remek példányt. - inkább az van, hogy már a “jó ár-érték arányú” svájci órákba nem is ETA-kat tesznek, hanem inkább valami ETA-klónt, pl. Sellitákat.
- Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
- Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
- Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED77C5 | 5x Dali Opticon + 4x Quadral Casa + B.K.DoubleGem
- zoli73
- V.I.P.

- Hozzászólások: 4787
- Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
- Értékelés: 3378
- Tartózkodási hely: 2465
Re: Mechanikus órák
Ugye-ugye? A bőség zavara.tamagaba írta: ↑2022.11.18., pén. 20:46És tényleg
hű de jó kis vekkerek vannak
https://www.orabirodalom.hu/reszletes_k ... ed&nem=ffi
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech
- zoli73
- V.I.P.

- Hozzászólások: 4787
- Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
- Értékelés: 3378
- Tartózkodási hely: 2465
Re: Mechanikus órák
Hatalmas a felhozatal, eddig amik igazán felkeltették a figyelmemet, az a Mido, Epos, Longines. Ezen gyártók jónéhány modellje nagyon fedi az elképzeléseimet.peterson írta: ↑2022.11.18., pén. 19:04Mindkét kérdésre: DE!!!
Van ezért az összegért jó pár svájci automata pl.: a Hamilton, Certina, Tissot, Longines, Mido... kínálatában.
Valamint, de szinte csak svájci (ennyiért ETA) szerkezetes órát! Persze vannak a német órák is, de amint láto 1200 eur felett indulnak, illetve a japán mechanikusok is, de a sjváci minőséget szintén drágábban hozzák azok is (ráadásul csak a Seiko rúg igazán labdába ebben, vagy az e feletti szegmensben).
Egy ilyen árkategóriás Svájci óra mennyire tekinthető értékállónak?
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech
- tamagaba
- Törzsvendég

- Hozzászólások: 1485
- Csatlakozott: 2021.11.07., vas. 18:03
- Értékelés: 679
- Tartózkodási hely: Göd
- Kapcsolat:
Re: Mechanikus órák
Focar Diablo Reference - Chordel Solaris Signature - Esoteriq Titan Quantum Supreme
Deviant Mirage Pro - Chronos Master Virtuoso IV
Adrya Resor Centaury 6 - Bauers & Wilkans Etherium 9 - Griffon Hyperion II
Deviant Mirage Pro - Chronos Master Virtuoso IV
Adrya Resor Centaury 6 - Bauers & Wilkans Etherium 9 - Griffon Hyperion II
- zoli73
- V.I.P.

- Hozzászólások: 4787
- Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
- Értékelés: 3378
- Tartózkodási hely: 2465
Re: Mechanikus órák
Igen, persze a "tucat" nézőpont kérdése. Nekem a jelenlegi óráim a tucat kategória, a most vásárolni tervezett, nekem már a non plus ultra kategória. Kinek mi az elérhető, csakúgy, mint akár a hifiben.peterson írta: ↑2022.11.18., pén. 18:52Két dolog:
Sajnos ennyi pénzért (meg jóval drágábban is) csak "tucat" órát kapsz! Persze kinek mi az? Amiből milliókat adnak el, amiből tízezreket, vagy amiből csak ezret (azoknak ez is, akik 1-2, esetleg 8 db-os limitációkból vásárolnak) ?
A másik, hogy a plázás kirakatokban levő Tissot (és más) órák 90-95%-a quartz. Akkor a maradék pár mechanikus tucat termék?
Ma délután "plázázni" kellett. Míg a párom és a fiam téli cipőt, pulóvert, stb. keresett, addig én leváltam róluk, és az óraszaküzletekben nézelődtem.
Ahogy írod úgy van, a felhozatal minimum 90%-a quartz. A márkák amiket láttam, a teljesség igénye nélkül;
Tissot, Edox, Fossil, Doxa, Roemer. A legdrágabb amit láttam, egy automata Roemer, 385e-ért, amúgy ez is tetszett a legjobban, de szerencsémre ennél feljebb merészkedhetek.
Igen, ez a maradék 5-10% nekem nem tucat, sőt, inkább már nagyhal.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech
- peterson
- V.I.P.

- Hozzászólások: 1181
- Csatlakozott: 2010.01.04., hétf. 17:33
- Értékelés: 836
- Tartózkodási hely: Győr
Re: Mechanikus órák
violin írta: ↑2022.11.18., pén. 19:13Igaz nem svájci... de majdnem...![]()
https://www.10ora10.hu/markak/sinn.html
Re: Mechanikus órák
AVM - osztrák Tesla - svájci lemezvakaró - HT Pro 9+ - háelté 3.....zene és bona.
- peterson
- V.I.P.

- Hozzászólások: 1181
- Csatlakozott: 2010.01.04., hétf. 17:33
- Értékelés: 836
- Tartózkodási hely: Győr
Re: Mechanikus órák
Még egy márka jutott eszembe!
Amennyiben nem számít a név és az, hogy a nagy nevek óráinak utánérzései, inkább az ár-érték arány, akkor nézz szét itt is! Német órák, ha jól tudom, svájci szerkezetekkel:https://www.steinhartwatches.de/en/diver-watch.html
(Egy nagyon jó Órás barátomnak is van ilyen a Breitling, IWC, Tudor... órái mellett és nagyon rendben vannak az áruk szintjén szerinte is!)
- peterson
- V.I.P.

- Hozzászólások: 1181
- Csatlakozott: 2010.01.04., hétf. 17:33
- Értékelés: 836
- Tartózkodási hely: Győr
Re: Mechanikus órák
Mindkét kérdésre: DE!!!
Van ezért az összegért jó pár svájci automata pl.: a Hamilton, Certina, Tissot, Longines, Mido... kínálatában.
Valamint, de szinte csak svájci (ennyiért ETA) szerkezetes órát! Persze vannak a német órák is, de amint láto 1200 eur felett indulnak, illetve a japán mechanikusok is, de a sjváci minőséget szintén drágábban hozzák azok is (ráadásul csak a Seiko rúg igazán labdába ebben, vagy az e feletti szegmensben).
- zoli73
- V.I.P.

- Hozzászólások: 4787
- Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
- Értékelés: 3378
- Tartózkodási hely: 2465
Re: Mechanikus órák
Egyértelműen machanikus/automata az elképzelésem, a kvarc-ok nem érdekelnek, távol állnak tőlem.tamagaba írta: ↑2022.11.18., pén. 17:32Mondjuk egy elég jó minőségü japán kvarchoz mit szólnál?zoli73 írta: ↑2022.11.17., csüt. 20:12Ami elvárás részemről:
- automata
- fémszíjjas
- inkább klasszikus, mint modern design
- szolíd, egyszerűbb vonalvezetés, de nem "öreguras"
- Svájci, ha belefér az árba
Hirtelen ennyi.
Ha valakinek van ötlete, tanács, véleménye, észrevétele, bármi, azt szívesen veszem!
Köszönöm!
Tudsz vigyázni a dolgaidra? Finom motorikád milyen a mozgató idegrendszer? Odacsap, nem láttam hogy ott van pl.
Zafir üvegre gondolok. Mi lesz ha betörik esetleg. Vízállóság fontos? (nekem igen)
Remélem rámcáfolnak, de svájci automatát ebből az összegből nem nagyon látok
Lehet, hogy nem is kéne ahoz ragaszkodni
Estig megszüljük azért![]()
Tudok vigyázni a dolgaimra, óra a kezemen soha nem sérült meg, pedig mindig hordom, kivétel ez alól a "melós" órám. Ez utóbbi célra, a sorsa miatt általában olcsó Casio-t használok, ez az egyetlen kvarc a szortimentemből. Mivel egy éven belűl olyan szinten leamortizálódik, hogy a melóba sajnálnék jobb/drágább órát venni, ezt viszont évente újat veszek.
A többi órám mechanikus. Van 3db különböző Seiko 5(egyet én vettem, egyet ajándékba kaptam, egyet apámtól örököltem), van egy Vostok, és egy Omega Speedmaster replika.
Ez utóbbit egy bolhapiacon vettem újonnan, 6e Forintért. Megnézettem egy órással, egy primitív, de automata szerkezetet talált a belsejében. Kb. 10 éve van meg, de még hibatlanúl működik, igaz keveset használom.
Ezek mellé jön a jubileumi ajándék óra, egyértelműen "zászlóshajó" , "templombajarós" szerepkörbe, ezért a testi épségéért nem kell aggódni, nagyon ritkán fogom hordani, csak jelesebb napokon.
Ahogy itt a fórumtársak által linkelt oldalakon látom, 1200€-s keretből simán kapok Svájci automatát, igaz a belépő kategóriából, és picit a felett. Viszont már itt is hatalmas a kínálat, ami az én elvárásaimat maximálisan kielégíti.
Nézegetem az órákat, jegyzetelgetek, már körvonalazódnak a márkák, kivitelek, színek.
Még van időm "megszűlni", december 5.-éig kell mevennem, leadni a cégnél, hogy majd a karácsonyi vacsorán az igazgatónk, ünnepélyes keretek között átadja.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech
- peterson
- V.I.P.

- Hozzászólások: 1181
- Csatlakozott: 2010.01.04., hétf. 17:33
- Értékelés: 836
- Tartózkodási hely: Győr
Re: Mechanikus órák
Két dolog:
Sajnos ennyi pénzért (meg jóval drágábban is) csak "tucat" órát kapsz! Persze kinek mi az? Amiből milliókat adnak el, amiből tízezreket, vagy amiből csak ezret (azoknak ez is, akik 1-2, esetleg 8 db-os limitációkból vásárolnak) ?
A másik, hogy a plázás kirakatokban levő Tissot (és más) órák 90-95%-a quartz. Akkor a maradék pár mechanikus tucat termék?