Pro Cinema az otthonunkban

[Morph]

Még egy gondolat a Crown mellett. A mérések szerint az XLS1502 SINAD értéke 76, egy átlagos AVR DAC kimenete pedig hasonló kategória. Tehát nem biztos, hogy érdemes nagyságrendekkel kisebb torzítású végfokot venni, ha azt az AVR lehúzza majd úgyis.

Na jó, de ha már végfokozunk, ki akar avr-t végfokozni?
Akkor már a processzor az ideális választás, és annak azért kisebb lesz a torzítása, mint az avr-nek.

És ezt pont egy olyan táblázathoz kommenteled, ahol a Pioneer 450 ezres középkategóriás AVR-je megveri a Marantz csúcsprocesszorát? :)

Hát aztán. A kivétel erősíti a szabályt!

[BoRRoNeo]

Még egy gondolat a Crown mellett. A mérések szerint az XLS1502 SINAD értéke 76, egy átlagos AVR DAC kimenete pedig hasonló kategória. Tehát nem biztos, hogy érdemes nagyságrendekkel kisebb torzítású végfokot venni, ha azt az AVR lehúzza majd úgyis.

Na jó, de ha már végfokozunk, ki akar avr-t végfokozni?
Akkor már a processzor az ideális választás, és annak azért kisebb lesz a torzítása, mint az avr-nek.

És ezt pont egy olyan táblázathoz kommenteled, ahol a Pioneer 450 ezres középkategóriás AVR-je megveri a Marantz csúcsprocesszorát? :)

[Morph]

Még egy gondolat a Crown mellett. A mérések szerint az XLS1502 SINAD értéke 76, egy átlagos AVR DAC kimenete pedig hasonló kategória. Tehát nem biztos, hogy érdemes nagyságrendekkel kisebb torzítású végfokot venni, ha azt az AVR lehúzza majd úgyis.

Na jó, de ha már végfokozunk, ki akar avr-t végfokozni?
Akkor már a processzor az ideális választás, és annak azért kisebb lesz a torzítása, mint az avr-nek.

[phyton71]

Erre a modulra gondolsz: Hypex UcD400HG HxR 1x400W Universal Class D Amplifier Module? Illetve Hypex SMPS1200A400 2 x 64 VDC 1200 Watt Switch Mode Power Supply?

Igen arra.

[R.G.]

Na én is kivégfokoltam az LCR szekciót XLS-ekkel. A rendszer teljesitménye és minősége jelentősen javult számomra is, de az igazat megvallva minőségben elmarad az xti szériától amit R.G által meghallgattam. Az is igaz hogy az jóval drágább is. Most egyelőre jó lesz, de ha majd lesz valami jó vétel, szerintem olyanokkal le fogom cserélni a mostani xls-eket és azok mennek a surroundoknak.

Nálad is felmerül az a kérdés, hogy nem az erőt, az óriási dinamika többletet hallottad-e különbségként.
Persze ezzel nem azt akarom mondani, hogy az xti széria alapból ne lenne jobb az xlsnél.
Nem véletlen az árkülönbözet köztük.
Csupán annyit, hogy messzemenő következtetést kár levonni két különböző kategóriájú végfok között, pláne, ha az elvileg minőségibb sokkal, se sokkal nagyobb teljesítményű is. Azért az xti 800W-ja brutális, az xls 300W-jával szemben

Igen, ez is könnyen meg lehet. Amiben a xti szériát jobban tetszett, maga a hangnak a részletessége, minden szinten, mély, kőzép és magas.

A ketto kozott nem csak a teljesitmeny, a szoftver es allothatosag a kulonbseg, de teny, hogy alig villant fel barmilyen led is a proba soran az XTi-n es a hangero nekem eleg volt igy is.

[R.G.]

Egy kis pontosítás ha erről a két crown-ról van szó:

xti2002: 8ohm 475watt, 4ohm 800watt
xls1502: 8ohm 300watt, 4ohm 525watt

Volt ott meg egy XTi4002 is
650w 8 ohm, 1200w 4 ohm ha minden igaz

[Farkinca71]

Na én is kivégfokoltam az LCR szekciót XLS-ekkel. A rendszer teljesitménye és minősége jelentősen javult számomra is, de az igazat megvallva minőségben elmarad az xti szériától amit R.G által meghallgattam. Az is igaz hogy az jóval drágább is. Most egyelőre jó lesz, de ha majd lesz valami jó vétel, szerintem olyanokkal le fogom cserélni a mostani xls-eket és azok mennek a surroundoknak.

Nálad is felmerül az a kérdés, hogy nem az erőt, az óriási dinamika többletet hallottad-e különbségként.
Persze ezzel nem azt akarom mondani, hogy az xti széria alapból ne lenne jobb az xlsnél.
Nem véletlen az árkülönbözet köztük.
Csupán annyit, hogy messzemenő következtetést kár levonni két különböző kategóriájú végfok között, pláne, ha az elvileg minőségibb sokkal, se sokkal nagyobb teljesítményű is. Azért az xti 800W-ja brutális, az xls 300W-jával szemben

Igen, ez is könnyen meg lehet. Amiben a xti szériát jobban tetszett, maga a hangnak a részletessége, minden szinten, mély, kőzép és magas.

[Luxor Audio]

Tehát nem biztos, hogy érdemes nagyságrendekkel kisebb torzítású végfokot venni, ha azt az AVR lehúzza majd úgyis.

Ez a logika nem igazán állja meg a helyét. A torzítások egy elektromos rendszeren belül nem átlagolódnak, nem is limitálódnak, hanem összeadódnak, tehát itt nem érvényes a leggyengébb láncszem elmélete.

[Quetz]

Még egy gondolat a Crown mellett. A mérések szerint az XLS1502 SINAD értéke 76, egy átlagos AVR DAC kimenete pedig hasonló kategória. Tehát nem biztos, hogy érdemes nagyságrendekkel kisebb torzítású végfokot venni, ha azt az AVR lehúzza majd úgyis.

[onkyo607]

Egy kis pontosítás ha erről a két crown-ról van szó:

xti2002: 8ohm 475watt, 4ohm 800watt
xls1502: 8ohm 300watt, 4ohm 525watt

[Cutler]

Na én is kivégfokoltam az LCR szekciót XLS-ekkel. A rendszer teljesitménye és minősége jelentősen javult számomra is, de az igazat megvallva minőségben elmarad az xti szériától amit R.G által meghallgattam. Az is igaz hogy az jóval drágább is. Most egyelőre jó lesz, de ha majd lesz valami jó vétel, szerintem olyanokkal le fogom cserélni a mostani xls-eket és azok mennek a surroundoknak.

Nálad is felmerül az a kérdés, hogy nem az erőt, az óriási dinamika többletet hallottad-e különbségként.
Persze ezzel nem azt akarom mondani, hogy az xti széria alapból ne lenne jobb az xlsnél.
Nem véletlen az árkülönbözet köztük.
Csupán annyit, hogy messzemenő következtetést kár levonni két különböző kategóriájú végfok között, pláne, ha az elvileg minőségibb sokkal, se sokkal nagyobb teljesítményű is. Azért az xti 800W-ja brutális, az xls 300W-jával szemben

[-KP-]

Hopp ezeket nem is figyeltem, köszi! Ezek után szerintem nem sok minden szól egy Crown XLS mellett, hacsak nem annyi, hogy azok itthon is beszerezhetőek, akár használtan is.

Elég sok minden szól a Crown mellett:

- 8 Ohm-on tudnak 150 Watt körül ezek a cuccok. De melyik erősítő nem torzít jelentősen a teljesítménye 100%-án?
- A Crown kapásból dupla teljesítmény ugyanannyiért és házimozin még nem hallottam rosszul szólni senkinél.
- Dedikált mozizók gyakran 3-4 méter távolságból hallgatják a front szekciót, oda meg jócskán kell a kraft.
- Érdemes úgy méretezni, hogy maradjon tartalék, és ne max. teljesítményen vagy közelében üzemeljen
- Mozizók között vannak jócskán akik thx referencia hangerőn moziznak
- Itt többen hangáteresztő vásznat használnak. Egy AT vászon a hozzávaló fekete réteggel együtt simán levesz 1,5-2dB-t a hangból. Még a legjobbak is. Hogy a perforált és mikroperfáltak esetén a 3-6dB-ről ne is beszéljünk. Add össze a 3-4 méteres hallgatási távolságot, az AT vásznak által megkívánt többlettel, ne adj isten thx ref. hangerőre való igény mellé és pikk pakk kifogytunk a 150W-ból.

Ez persze nem jelenti azt, hogy ne lehetne a Crown-nál jobbat venni. Kaptam egy tippet miszerint a pascal modulos Stageline zenén egyértelműen jobb hangot ad, mint a Crown. Gondolom ettől a hypex ucd modulos sta800d még jobb lehet, mert végül ezeket tartotta meg. Delorean szerint a QSC-k amiket eladott szintén jobb hangúak mint a Crown XLS. Netes tesztek nagyon dícsérek a behringer új stúdiókba szánt erősítőjét az A800-ast. Igaz, ennek is 140W/8 Ohm a vége. Szóval rengeteg lehetőség van. Csak nem egyszerű kipróbálni őket. Viszonylag kevesünket érdekli illetve a Crownok nagyon egyszerűen hozzáférhetőek. Ezért tarol a Crown, mert nagyon könnyen hozzáférhető és rengetegen ismerik. Illetve sok helyen bizonyított. De ha kicsit több embert érdekelne a téma, szerintem pro vonalon is lehetne jócskán keresgetni, illetve szemezgetni az opciók közül.

Viszont aki nem használ AT vásznas megoldást vagy nem kergeti a ref hangerőt, annak szerintem untig elég lehet egy ilyen hypex modulos végfok. (Sőt, még ref hangerő kergetőknek is jó lehet szvsz Atmost illetve surroundokat hajtani.) Vagy akár az XTZ Edge ami Icepower-re épül. Nemrég kaptam egy privátot egy tőlem nem messze lakó fórumostól, hogy pont ilyet használ. Sok AB osztályú erősítő után úgy gondolja eddigi legjobb erősítője. Még a hangfala eladását is felfüggesztette, mert megjött az a hang, amivel elégedett. Szóval a lényeg, hogy mindenki megtalálja a maga számára megfelelőt. Mert választék az van jócskán.

[Quetz]

Én úgy vagyok a DIY-el, hogy nem vágnék bele, csak ha jelentősen olcsóbb, mint amennyiért használt gyári cuccot kapsz. Ezt megveszed és összerakod aztán lesz egy eladhatatlan diy motyód.

Egy Hypex végfok után nem látom, hogy lehetne tovább lépni. Ha másfajta hangzásra vágynánk, akkor azt hangfal cserétől hamarabb megkapjuk.

Most számoltam utána pontosabban, 2db hypek 400W-os modul 300eur, 1db tápegység 220eur,hozzá a rackbe szerelhető doboz 62 eur, csatlakozók 50 eurból kijön, az összesen 630eur, és erre nincs szállítási költség, 3-nap és itt is van. Amennyiben csak monoblokk elég akkor -230 eur a 400w-os,ha ez nem lenne elég akkor 700w-os modullal szerelve + 50 eur.

Erre a modulra gondolsz: Hypex UcD400HG HxR 1x400W Universal Class D Amplifier Module? Illetve Hypex SMPS1200A400 2 x 64 VDC 1200 Watt Switch Mode Power Supply?

[-KP-]

A másik kérdés, melyik gyártó Hypex implementációját lehet érdemes megvenni

Én a 400W-os változatot néztem,készre szerelt mono modulok 160eur hozzá a táp 200eur, de már akkor 4db 400W- os modult ki tud szolgálni.Ezek itt gyártótól függetlenül európában, szerintem egy beszállítótól érkeznek, mindenhol egyeznek a panelek.
Ha kisebb kell 180 W akkor 122eur/modul a 2000W 300eur.

Most számoltam utána pontosabban, 2db hypek 400W-os modul 300eur, 1db tápegység 220eur,hozzá a rackbe szerelhető doboz 62 eur, csatlakozók 50 eurból kijön, az összesen 630eur, és erre nincs szállítási költség, 3-nap és itt is van. Amennyiben csak monoblokk elég akkor -230 eur a 400w-os,ha ez nem lenne elég akkor 700w-os modullal szerelve + 50 eur.

Én úgy vagyok a DIY-el, hogy nem vágnék bele, csak ha jelentősen olcsóbb, mint amennyiért használt gyári cuccot kapsz. Ezt megveszed és összerakod aztán lesz egy eladhatatlan diy motyód.

[phyton71]

A másik kérdés, melyik gyártó Hypex implementációját lehet érdemes megvenni

Én a 400W-os változatot néztem,készre szerelt mono modulok 160eur hozzá a táp 200eur, de már akkor 4db 400W- os modult ki tud szolgálni.Ezek itt gyártótól függetlenül európában, szerintem egy beszállítótól érkeznek, mindenhol egyeznek a panelek.
Ha kisebb kell 180 W akkor 122eur/modul a 2000W 300eur.

Most számoltam utána pontosabban, 2db hypek 400W-os modul 300eur, 1db tápegység 220eur,hozzá a rackbe szerelhető doboz 62 eur, csatlakozók 50 eurból kijön, az összesen 630eur, és erre nincs szállítási költség, 3-nap és itt is van. Amennyiben csak monoblokk elég akkor -230 eur a 400w-os,ha ez nem lenne elég akkor 700w-os modullal szerelve + 50 eur.

[phyton71]

A másik kérdés, melyik gyártó Hypex implementációját lehet érdemes megvenni

Én a 400W-os változatot néztem,készre szerelt mono modulok 160eur hozzá a táp 200eur, de már akkor 4db 400W- os modult ki tud szolgálni.Ezek itt gyártótól függetlenül európában, szerintem egy beszállítótól érkeznek, mindenhol egyeznek a panelek.
Ha kisebb kell 180 W akkor 122eur/modul a 2000W 300eur.

[Farkinca71]

Na én is kivégfokoltam az LCR szekciót XLS-ekkel. A rendszer teljesitménye és minősége jelentősen javult számomra is, de az igazat megvallva minőségben elmarad az xti szériától amit R.G által meghallgattam. Az is igaz hogy az jóval drágább is. Most egyelőre jó lesz, de ha majd lesz valami jó vétel, szerintem olyanokkal le fogom cserélni a mostani xls-eket és azok mennek a surroundoknak.

[Quetz]

Miért is eröltetnéd a Hypex-et mikor ott a crown?Diy kitben Hypex nem drága, most nekem sem erre kell a guba, amúgy már régen vándorúton lenne szerintem, de ha mégis sikerül egyre szertenned, érdeklődve várnám a véleményed.

Miért kellene diyerkedni erősítőt mikor egész emészthető áron megszerezhetőek ezek készen? Azért ez nem egy szub kit, ahol összeragasztod a már lapravágott mdf darabokat...

Azért egy ilyen erősítőt összedobni, nem nagy tudomány kell, nem nagyobb mint egy doboz összehozásához, és még annyi hely , szerszám sem kell hozzá.Én biztosan építeni fogom, ha oda kerülök.

Azt vedd figyelembe, hogy csak az NC400 vásárolható DIY kitben, a többi csak OEM partnerek számára elérhető.
- Hypex NC400 Amplifier Module: € 333,45
- Hypex SMPS600N400 2 x 65 VDC 600 Watt Switch Mode Power Supply: € 144,95

Plusz doboz, kábelek... A soundimportsnál a teljes kit 700 euró.

[Quetz]

...Ezek után szerintem nem sok minden szól egy Crown XLS mellett, hacsak nem annyi, hogy azok itthon is beszerezhetőek, akár használtan is.

Hacsak nem annyi, hogy a Crown pont a dupláját tudja teljesítményben.
Persze a W-ok nem jelentenek mindent, de azért ne felejtsük el, hogy ez a beszélgetés onnét indult, hogy Quetz megkapta azt a többletet a Crown-októl, amit az avr-je nem tudott. Nála meg nem csak az számít, hogy 80dB-nél szépen szóljon a rendszere, hanem referencia hangerőnél se klippeljen. Ezt most megkapta a Crownoktól, amiben szerintem nagy szerepe volt a teljesítményüknek is.

Ahogy Cutler is írta, az egyik tényező a teljesítmény. Az XLS1502 dupla névleges teljesítményre képes a Hypex 252mp modulokhoz képest, ami 3dB tartalékot jelent és 100 euróval olcsóbb. Van benne termosztáttal vezérelt aktív hűtés, ami rackba építés szempontjából előny. Ha hypex modulokból szeretnék ugyanekkora teljesítményt (már ha kell egyáltalán ekkora) akkor az nc502mp-t kellene használnom.

A másik kérdés, melyik gyártó Hypex implementációját lehet érdemes megvenni? Ez nagyban befolyásolja az árakat ugye.

Audiophonics:




Apollon Audio:

[phyton71]

Miért is eröltetnéd a Hypex-et mikor ott a crown?Diy kitben Hypex nem drága, most nekem sem erre kell a guba, amúgy már régen vándorúton lenne szerintem, de ha mégis sikerül egyre szertenned, érdeklődve várnám a véleményed.

Miért kellene diyerkedni erősítőt mikor egész emészthető áron megszerezhetőek ezek készen? Azért ez nem egy szub kit, ahol összeragasztod a már lapravágott mdf darabokat...

Azért egy ilyen erősítőt összedobni, nem nagy tudomány kell, nem nagyobb mint egy doboz összehozásához, és még annyi hely , szerszám sem kell hozzá.Én biztosan építeni fogom, ha oda kerülök.

[Cutler]

...Ezek után szerintem nem sok minden szól egy Crown XLS mellett, hacsak nem annyi, hogy azok itthon is beszerezhetőek, akár használtan is.

Hacsak nem annyi, hogy a Crown pont a dupláját tudja teljesítményben.
Persze a W-ok nem jelentenek mindent, de azért ne felejtsük el, hogy ez a beszélgetés onnét indult, hogy Quetz megkapta azt a többletet a Crown-októl, amit az avr-je nem tudott. Nála meg nem csak az számít, hogy 80dB-nél szépen szóljon a rendszere, hanem referencia hangerőnél se klippeljen. Ezt most megkapta a Crownoktól, amiben szerintem nagy szerepe volt a teljesítményüknek is.

[denesdr]

A kérdés csak az, hogy költséghatékony Crown-ok, vagy engedjek a kísértésnek és Vadásszak Hypex-s megoldást. Nincs ilyen esetleg valakinek egy teszt erejéig? :)

Azért a Crown XLS (mégha tényleg jól is szól, nekem is volt) nem egy Hypex NCore kategória hangminőségben. MP modulokból épülő végfokokat egész baráti áron lehet már találni.

https://www.audiophonics.fr/en/power-am ... 13545.html

Ennyiért már Apollont is lehet venni. Mellesleg ez a végfok sokkal olcsóbb.

https://www.audiophonics.fr/en/power-am ... 14185.html

700 helyett 469 bruttó.

Hopp ezeket nem is figyeltem, köszi! Ezek után szerintem nem sok minden szól egy Crown XLS mellett, hacsak nem annyi, hogy azok itthon is beszerezhetőek, akár használtan is.

[-KP-]

A kérdés csak az, hogy költséghatékony Crown-ok, vagy engedjek a kísértésnek és Vadásszak Hypex-s megoldást. Nincs ilyen esetleg valakinek egy teszt erejéig? :)

Azért a Crown XLS (mégha tényleg jól is szól, nekem is volt) nem egy Hypex NCore kategória hangminőségben. MP modulokból épülő végfokokat egész baráti áron lehet már találni.

https://www.audiophonics.fr/en/power-am ... 13545.html

Ennyiért már Apollont is lehet venni. Mellesleg ez a végfok sokkal olcsóbb.

https://www.audiophonics.fr/en/power-am ... 14185.html

700 helyett 469 bruttó.

[denesdr]

A kérdés csak az, hogy költséghatékony Crown-ok, vagy engedjek a kísértésnek és Vadásszak Hypex-s megoldást. Nincs ilyen esetleg valakinek egy teszt erejéig? :)

Azért a Crown XLS (mégha tényleg jól is szól, nekem is volt) nem egy Hypex NCore kategória hangminőségben. MP modulokból épülő végfokokat egész baráti áron lehet már találni.

https://www.audiophonics.fr/en/power-am ... 13545.html

[-KP-]

Miért is eröltetnéd a Hypex-et mikor ott a crown?Diy kitben Hypex nem drága, most nekem sem erre kell a guba, amúgy már régen vándorúton lenne szerintem, de ha mégis sikerül egyre szertenned, érdeklődve várnám a véleményed.

Miért kellene diyerkedni erősítőt mikor egész emészthető áron megszerezhetőek ezek készen? Azért ez nem egy szub kit, ahol összeragasztod a már lapravágott mdf darabokat...