Filmajánlók,sorozatok,vélemények,csevegő...

[Ebri]

Nyaralás után végigfutottam a topikot, látom a Dark még kavar vitákat :). Viszont itt lett említve, hogy ha a főszereplők tinik akkor nekik szól. Ez azért nem kicsit erős állítás, eszerint pl. a 400 csapás gyerekfilm lenne?

Még Dark: harmadik évad végére szépen összeáll mi miért történt korábban, de nem árt végig figyelni, néha nagyon. Feleségem is első részig bírta, ez a sorozat nem működik úgy, hogy néha ránézek a telefonomra. Számomra pont az tetszett benne, hogy utóbbi részeknél rá lehetett csodálkozni, hogy mi okozott a korábbi részekben különféle cselekedeteket, a lezárása meg kerek és szép volt.

"Agymunkának eladni akart katyvasz igazából. Egy bizonyos pontig lehet követni, majd nem. Lost-utánérzés, csak ott az írók, producerek utólag bevallották, hogy ők sem tudták merre kormányozták a bárkát." Ugyan nem én vagyok megszólítva, de szerintem is ez így volt kerek. És azt olvastam eredetileg is így tervezték, nem találtam nagyobb olyan dolgokat, ahol a későbbi részek nincsenek összhangban az előzőekkel. Mi az ami nem követhető? (Mondjuk én a harmadik évadot két nap alatt néztem végig, megjelenése után, szóval elég rég láttam.)

[venomer]

Nézd, állítottál valamit, amivel nem értek egyet.

Nem pont ebben fújt ki a történet a részedről. Nem kezeled jól a mást, az ellenvéleményt, az objektív közepet. Gyermeki féltéssel vagy a kedvelted iránt. Nem személyeskedés, ezt látom a jelenségben, a reakciódban, pont erre számítottam egyébként.

Ha már hülyeség, erre mit mondasz? Fajsúlyos része volt az élménynek tulajdonképpen végig, engem is zavart:

Már eléggé bosszantot a végére a sok nem életszerű dolog. Itt nem a tudományos vagy egyéb szürreális dolgokra gondolok, hanem az emberek reakciókra. Baromira fárasztott, hogy normális és egyszerű kérdésekre SOHA senki nem tudott választ adni. Vagy bámult 3 percig némán vagy valami filozófiai mellébeszéléssel hárított. Pl - mi történt veled ? Hova mész? Levágtad a hajadat?
Még egy igen-nem kérdést se volt senki képes normálisan lereagálni és ez a kérdező személyt nem dühítette fel. A rendőr nő és a meleg férje a legjobb példa erre.
A másik ami nagyon kiakasztott, az a két főszereplő szerelmére alapuló világegyetem.

Te hogy láttad ezeket? Téged nem zavartak? Mik azok a részek, elemek, amikkel megnyert?

nem kis agymunkát is kíván

Agymunkának eladni akart katyvasz igazából. Egy bizonyos pontig lehet követni, majd nem. Lost-utánérzés, csak ott az írók, producerek utólag bevallották, hogy ők sem tudták merre kormányozták a bárkát. Továbbra sem téged "támadlak", próbálom megérteni a kedvelés okát.

[Lemmy9.1]

A Dark s1 zseniális, pont. :)

Más.
Ezen nőttem fel, szentimentális vagyok a Star Warsal kapcsolatban. De megőszültem, a lendület nem akkora már, bár még picit izgatja a fantáziám.
Sokszor van ez így a régi rajzfilmekkel is. Belenézetem a Varázsceruzába, a Lolka Bolkába, a Mézga családba, Rumcájszba, stb. hogy majd milyen jó lesz a gyereknek, mert jó volt, és Kádár is élt.
Katasztrófa, nézhetetlen.
Számomra (!) sokkal élvezetesebb most a Zsivány, a Mandalóri, az Andor, de tetszett az Obi Van is.
Az Acolyte egyelőre pihen, az Lmbtq+-@#& miatt is.
A régi trilógia sem csúszik már le a torkomon. De a Baljós árnyak és a többi is übergáz ennyi év után. Lucas cuccai is szarul öregednek. Szvsz

[Quetz]

Ezen besírtam

youtu.be/vFEFjy44f4A

[scaurus]

...
Nekem azért ennél többra van igényem: Karakter fejlődés, színészi játék, korrekt dialógusok...

Mondjuk, ezek az eredeti trilógiában sem voltak meg, még akkori mérce szerint sem.
Nem ezektől volt jó.
Egy rettenetesen látványos űrmese, ami nem akart szájba rágni semmit, kizárólag a jó és a rossz örök harcáról szólt.

[Quetz]

Örömmel kattintottam az új Hellboy trailerre, hogy azútán vakarjama fejem, hogy sűlyedhettek ilyen mélyre... mintha csak egy syfy mozit néznék:


youtu.be/pecfQEcgNQA

[Quetz]

A Star Wars élmény/érzés más.
Gondolom tudod, hogy mi. Ha nem, szívesen kifejtem bővebben.

Szerintem mindenkinek egyértelmű: agyatlan jedik rohangálnak az erdőben, fénykardjukat lóbálva, hogy aztán elhulljanak. Az eredeti trilógiában a storm troopereknek volt ez a feladata.

Nekem azért ennél többra van igényem: Karakter fejlődés, színészi játék, korrekt dialógusok... Ha csak a lézerkardozás a lényeg, akkor számtalan jobb fan movie található a youtube-n.

Amúgy igazán írhatnál a kedvenc jeleneteidről, mert eddig csak mi írtunk arról, mi minden volt bűn rossz. Csak ne azt írd, hogy minden, mert tudod, ha minden szuper, akkor igazán semmi kiemelkedő nem volt a történetben.

[venomer]

Nem tudom trollkodsz-e vagy tényleg ennyire hiányzik belőled az objektivitás, mindenesetre kicsit sem menő. Nem védted meg az állításod, azt nem így kell. Mit érdekel téged, ha másokat félrevezetek? Attól a te örömöd kisebb lesz? Ne már. Na
ezért mondtam látod, hogy EQ- és érettség függő a kedvelés is, árulkodó. Kezdd újra, leld örömöd benne. Az ezen való elképődést idővel kinövöd. Ha mégsem, tévedtem. Viszont ha már rosszalkodásban vagy, tekerj is bele, azzal mindig ki lehet kergetni a világból. Lemmy-t is ha áthívod ő jól tud segíteni a tekergetésben.
Nem használtam volna fel a korodat, kár, hogy nem árultad el. Természetesen jogodban áll magadban tartani. Nem mindegy, hogy mindketten 40 pluszosan vagy több évtizedes különbséggel ütköztetjük a benyomásokat vagy akár tiniként. Parttalanságokat megelőzendő.

Hadd másoljak ide egy véleményt, neki mégkevésbé tetszett, ellenben frappáns:

Ezt a sorozatot nézni olyan, mintha egy Audiban ülnék utasként, ami 80 km/h-val halad egy német autópályán, és úgy érzem, sose ér véget az út.
A történet alapjait az elmúlt 20-30 év legjobb időutazós és misztikus tinifilmjeiből harácsolták össze. Van itt például Donnie Darko, Pillangóhatás, Az (a Twin Peaks-et idesorolni már szentségtörés lenne, de érezhetően abból is merítettek), csak hogy a legismertebbeket említsem. Ezekből csináltak egy élvezhető, két órás filmet, de hozzáadtak nyolc órányi vágóképet, és tíz részre osztották. Ennyi az első évad. Úgy tűnik, így is lehet sorozatot csinálni.
A második évad már lényegében arról szól, hogy az alkotók mennyire élvezték az első évadot. Annyira izgalmas, mint amennyire egy Sas kabaré humoros.
A harmadik évadból csak az első epizód első 15 percét bírtam megnézni. És ezzel nálam véget is ért ez a "sorozat".

A Primer egy elég alacsony költségvetésű film, ne lepődjön meg senki, automatikusan jön a VHS-feeling. Fajlagosan jó lett, nézhető. Világot az sem vált.

[Lemmy9.1]

Primer.
A találmány.

[Lemmy9.1]

Állítólag a Primer c. filmnek még durva az idővonala.

[venomer]

Itt az idővonal olyan kusza és a szereplők sem tiniként viselkednek benne - csak ismételni tudom magam. Szerintem ezt nagyon rosszul ítélted meg.

Ezen persze rugózhatnánk napestig. Más hatással volt ránk. Ettől még a megítélése "helyes". Saját szemszögből. A kacsás párhuzam jó, mivel az is sárga és a sorozatban is van sárga esőkabát, mindkettőnek van köze vízhez is. ;P Hány éves vagy most?
Végig néztem, minek nézel te engem, egy végig nem nézőnek?

[Lemmy9.1]

Bocs, a spoiler nem sikerült.
Aki nem látta, ne nézze meg a képet! :)

Nem láttam, és késő. Próbáld meg ne így, köszi.

[venomer]

Akkor?

Ez a Dark idővonala - nem egy Vissza a Jövőbe egyszerűségű az biztos.

Netflix-Dark-Jonas-Full-Timeline.png

[spoiler]Jonas néhány arca:

jonas.jpg[/spoiler]

Nem, nem borító és hápogás alapján döntök, írtam ide annyit szerintem, hogy elvileg ne állíthass ilyet. Mondjuk úgy, hogy vonalvezetésében nekem középiskolai szint. A prepozíció és a fókusz sem a vénült állapotukon van. A fő idővonalban ők bizony fiatalok, minden változtatás onnan indul és a visszatérések is oda történnek.

Voltam tini, de nem gondolom, hogy a tiniség kötelező igénytelenséget is kell, hogy jelentsen. Azt viszont igen, hogy a többséget valóban elviszi a tesztoszteron gőz. Többeknek sikerül is nem kinőniük aztán. A mostani telefonközpontúságot nem vitatom, de nagyon más azon sem zajlik mint az előző generációknál. Nézőpont szerint lehet ezt egy korcsosult állapotnak is nevezni, csak nem biztos, hogy érdemes.

[Lemmy9.1]

Pornóból mindegy volt, nem is értem a kérdést.
Nem voltál tizenéves?

Tartom a véleményem, hogy egy Dark szintű sorozat, marhára nem érdekli a tinédzsereket.
De ki merem jelenteni, hogy semmilyen sorozat, vagy tv nézés. Csak a mobilteló. Ahogy látom a fiúkat még a csajok sem érdeklik, vonzódás szinten.
Tisztelet a kivételnek.

[venomer]

A Darkot tinédzser koromban biztos nem néztem volna. Szerintem most sem az ő világuk.
A poreszt nyomattam ahol csak lehet.

Ki világa akkor? Ha valami úgy hápog, mint egy kacsa és úgy néz ki, mint egy kacsa .....az nagyon nagy valószínűséggel egy kacsa. A célcsoport az a korosztály amit a képernyőn is látsz, némi tűréshatárral.
Inkább esik ez így ízlésvitán kívül, szerintem. Nem rossz ember vagy fogyatékos az sem, aki ott tart érettségben vagy nosztalgiából nézi, de ne keverjük (tudom, nem te írtad).

Pornóból milyet? Lohasztó a túltolt nyögés, mint álgyönyör, mint fordulatszám. Jól párosítható hozzá a lefolyt szemsmink.

A Mixed by Erry-be belekezdeni is alig tudtam, hamar kapott egy stop gombot. A netflixessége alaposan elvitte a nosztalgiafaktort, a témát.

[venomer]

Mi az, ami nálatok biztosan nem fér bele? Ami az instant get ellentéte. Kezdem: fegyver a poszteren, borítón.

[Luxor Audio]

Star Wars érzés nálam:

Dögös űrhajók, látványos űrcsaták, félgagyi hangeffektek, gyermekded és macsó férfiak, dögös és műanyag csajok, valószínűtlenül fura kinézetű idegenek, félbolond robotok egy csepegősen romantikus hőseposzban, ahol pár másodperc alatt mindenkit el tudsz helyezni a JÓ - GONOSZ tengelyen, azonnal tudsz azonosulni a főhössel és az oldalára állva végig tudod drukkolni a filmet, de közben még a gonoszban is érzel valami szimpatikus tartást. Tizenéves lelkem erősen vevő volt minderre, 40 felett már csak hunyorogva tudtam nézni az új epizódokat, a modernkori sorozatokat meg néhány kivétellel úgy sem.

Belenéztem tegnap az Akolitus 5. részébe, mert itt valaki azt írta, a fenti csomag elemeit megkapom tőle. Azokat nem sikerült, de kaptam egy általános iskola 3-4. osztályos színjátsző körének téli szünet előtti kínos előadását a színes lufikkal feldíszített tornateremből. 10-12 perces szemlélődés alatt nem derült ki számomra, ki kicsoda, kivel van és mit akar (ez az én hibám, mivel az előző epizódokat nem láttam), de az sem, melyik karakter agya lágyabb és mozgása nevetségesebb harc közben. A közepes méretű panellakásnyi térben zajló eseményekben még a háttérben bulizó földicsigáknak is jut kinetikus erő és fénykard, néhányaknak több is, ami nálam alapjaiban ellenkezik a Star Wars érzéssel, de még a világnézetem fundamentumaival is. Az alkotó stáb sem remekel. A forgatókönyvet érzésre Facebook kommentekből találomra ollózták össze bulvárezoterikus csoportokból, a fényképezés minősége néha nyaldossa az amatőr/gagyi kategóriák határait és a helyzetet nem mentik meg a szintetikus hanghatások sem, inkább tovább növelik az amúgy sem kicsi zavart. Az egész csomag számomra sokkal jobban idézi egy C kategóriás videójáték (amit 3 perc játék után káromkodva törölsz a gépedről) szintjét, mint a vágyott moziélményt.

Félreértés ne történjen! Teljes mértékben elfogadom, hogy ezek a termékek nem nekem készülnek, így hát nem is prüszkölök miattuk, de van némi kétségem afelől, hogy bárkinek is jót tennének, beleértve a bármilyen korú közönséget és a pénzéhes alkotókat is.

[kargidje]

"A Star Wars élmény/érzés más."

Pontosan, olyannyira, hogy vissza is mondtam a 'csába a D+ előfizut. Azért felnőtt fejjel megnézni, jónak tartani ennyire gyermeteg, bugyuta, nemritkán gagyi sorozatokat, énnembírtamtovább...

[Alex_Aston]

Na, megnéztem pár filmet ismét az utóbbi napokban.

Lefkovicsék gyászolnak
https://www.imdb.com/title/tt22000548/?ref_=tt_mv_close

Családi dráma, egy megromlott apa-fia kapcsolat bemutatása, a feleség-édesanya halálát követő gyászban. Nem egy vidám film, de tanulságos.


Mixed by Erry
https://www.imdb.com/title/tt16425284/?ref_=tt_mv_close

Az olasz zenei kalóz másolatok bemutatása a 80-as évekből. Dél olasz hangulat és temperamentum, már ezért is érdemes megnézni eredeti nyelven, mert szinte dallam a fülnek, ahogy beszélnek. És van egy pici hifi téma is, amikor százával állnak a másoló laborban a deckek :)
Nem tudom, mennyi a valóság alapja, de érdekes, ahogy bemutatja a 3 testvérpárt, ahogy a semmiből felépítenek egy illegális hálózatot, amire abban az időben a hatóság láthatóan nem volt felkészülve.
.

Dogman
https://www.imdb.com/title/tt17009348/? ... 0_q_dogman

Luc Besson legújabb filmje. A régi stílusát hozza, amiért anno megszerettem (és gondolom sokan mások is). Jó kis film, egy sanyarú sorsú emberről, aki már csak a kutyákban bízik, és próbál a maga módján és értékrendjén boldogulni az életben. Szokásos módon nem egyszerűek a karakterek benne, és persze a komoly téma mellett is tud (fekete) humoros lenni, ahol ezt engedi az adott helyzet.


Ajánlom mindhárom filmet.

[scaurus]

...
Akinek nem ez jelenti a Star Wars-t - azt nem tudom megérteni.

De miért kéne megérteni?

Attól, hogy világszerte sem a kritika, sem a nézők nem szerették, oltári nagy anyagi bukta volt, attól, hogy ismeretségi körben sem tetszett senkinek, a 2013-as The Lone Ranger NEKEM nagyon tetszett, többször láttam, SZERINTEM egy rohadt jó eredettörténet rengeteg utalással.
Az ellenkezőjéről senki és semmi nem győz meg, de én se akarok meggyőzni senkit.

[Aszpirin]

Valamiért ez a spoiler gomb nem úgy működik, ahogy elképzeltem

Érdemes a gomb fölé vinni az egérkurzort, majd várni egy kicsit, meg fog jelenni, hogy kell használni. Ez minden gombra igaz amúgy.

[Alex_Aston]

Hatalmas szégyen a Zsivány egyes-en kívül az összes új generációs rész. Hihetetlen, hogy nem találnak egy rendezőt, akire rá lehetne bízni a történetet, megfelelő színészgárdával (lásd Rey és a picsogós gonosz fiúcska bénázásait).

Sajnos egyet értek, bár szerintem még a SW 7. része egész normális volt. Legalább is nem volt rosszabb, mint az 1-3. részek átlaga.
Illetve nekem az Andor sorozat és a Mandalorian is tetszett. De mást sajna nem tudok én sem felhozni pozitívumot. Ezt a mostani sorozatot el sem kezdem nézni...

[wittao]

[spoiler]Nalam mindent vitt, amikor a csaj a fenykarddal megoldotta a hajvagas kerdeskort[/spoiler]
Arra dobbentem ra, hogy egy Urgolyhok-nak tobb koze van a SW-hoz, mint ennek. En is ugy tekintek ra, mint valami viccre, ahol a keszitok kifiguraztak a SW univerzumot. Borzaszto.
Mar azon is elgondolkodtam, hogy hiaba az elofizetesem, inkabb lehuzom torrentrol, es ugy nezem a reszeket csak azert, hogy a nezoszamot se noveljem…

Én másként látom és ahogy olvasom itt mindenkinél kiverte a biztosítékot.

Az eddigi részek megnézése után-
Szerintem minden benne van, amit az eredeti Star Wars jelent és mindent jól megcsináltak.
A szereplők és a megvalósítás is jó.
Ellentétben a sokat magasztalt SW sorozatokkal, filmekkel.
Ez nekem az eredeti Star Wars érzés. OK női jedi is van benne bőven.
A történet most kezd majd kibontakozni.
Semmilyen kifigurázás nincs benne - én nem érzékeltem.

A részek lehetnének hosszabbak is - elkezdem és már vége is van.

Akkor majd beszámolok itt mindenkinek, ha vége lesz.
Addig nézzetek mást! Van sok minden néznivaló.

Ez természetes, hogy mindenkinek más érzései vannak ugyanannak a megnézése, meghallgatása során.
Az biztos, hogy ez az első igazán olyan SW sorozat, ami előtt ülve szinte végig az volt az érzésem, hogy hülyének néznek.

Valamiért ez a spoiler gomb nem úgy működik, ahogy elképzeltem, aki nem szereti a spoilereket, azok ne olvassák tovább:

Kevés dolgot lehet rám mondani, de azt nem, hogy nem vagyok befogadó típus. Viszont már rögtön az elején az jött a képembe, hogy ázsiai/afro-amerikai szinészekkel kellett megtömni a sorozatot. Egyszerűen a hányinger jön már rám ettől a kiegyenlítősditől. Várok még a sorozat hátralevő részeiben egy jó nagy jedi smacit is, az megkoronázná ezt az egészet.

A jedik csapata olyan volt, mint egy szedett-vetett csürhe. Egy pozitiv csalódás volt, a kis leányzó, aki harcolt a gonosz ficsúr ellen, na benne láttam a spirituszt, és kb. azt kaptam, amit minimum elvártam volna az összes többi karaktertől.
(egyébként már a korábbi részeknél is feltűnt, hogy amikor többen vannak az mintha csak hátrányt jelentene, mert egyesével elhullanak a "nem főszereplők", és a végén mindig egy páros marad, hiába volt 5:1 az arány.... lásd Palpatine vs. Mace Windu)

A leányzó fénykardos fodrászjeleneténél hangosan felnevettem. Amikor a testvér mestere évekig tartó együttlét és erős által átszövött mester:padavan kötelék után meg sem ismerte, hogy más van a ruhában, na akkor már majdnem elsírtam magam. Azt az apró tényt, hogy a homlokán van egy fehér nagy kör tetkó, azt már nem is említem.

Amikor a gonosz ficsúr megjelent (hűha, mindenki sejtette, hogy ő az), azt sem érezte egyik jedi sem. De a galaxis távoli pontjánál megérzi Yoda, hogy Anakin bajban van...

A kung-fu jelenetek nálam szintén a vicc kategóriáját jelentették, de még elnéző lettem volna. HA NINCS NÁLUK FÉNYKARD. De volt...

Vuki jedi mester fénykard-párbaja valahogy kimaradt. Nagy hibának tartom, de biztos nem volt rá elég pénz, vagy elnyomta volna az ázsiaiak/afro szereplők perceit.

Jedi tetemek ott maradtak, és bolygó elhagyva... mi van? Már azt sem értettem, hogy egy olyan űrkorszakban, amikor egy űrhajóval feltérképeznek egy egész bolygót, akkor egy erdőnek egy túristakaravánnal kell nekivágni? Az erdő kinyírja a felderítő droidokat? Fénykardok ott a tetemek mellett, és az is simán maradhat, nem gond...

A fényre támadó bogárkák elvitték a csúnya bácsit, tépkedve, harapdálva, de kis iső elteltével leugrott a levegőből sértetlenül. Érdekes...

És ez csak egy rész volt, a többivel a problémámat már fel sem sorolom. Számomra irtó nagy gáz. Aki a forgatókönyvet írta, majd az is, aki jóváhagyta ezt így ahogy van, SOHA A BÜDÖS ÉLETBEN NEM HAGYNÁM, HGOY EGYETLEN SW RÉSZ KÖZELÉBE IS ENGEDJÉK.
Az öregnek nagyon sokat fizethetnek ezért, de én Lucas bácsi helyében már rég kiszedtem volna a Disney kezéből ezt az egészet. Hatalmas szégyen a Zsivány egyes-en kívül az összes új generációs rész. Hihetetlen, hogy nem találnak egy rendezőt, akire rá lehetne bízni a történetet, megfelelő színészgárdával (lásd Rey és a picsogós gonosz fiúcska bénázásait).

[Quetz]

A spoiler-t nem ismered?

Jegyzeteltél közben?
Ezután is nézed és jegyzetelsz, bár nagyon nem tetszik?
Komolyan nem nagyon értek itt pár embert, de nem is dolgom meérteni.

25-30 perces epizódokhoz szerintem nem kell jegyzetelni, elég csak odafigyelni. Főleg ha orbavágosan hülye dolgokat csinálnak benne.
Spoilert arról a történetről lehet írni, ami izgalmas és vannak benne váratlan csavarok. Ezek egyike sem mondható el az Acolyte-ról. Itt inkább annak tapsolunk, hogy végre kiírtak pár idegesítő karaktert a sorozatból.

Kárörvendő katasztrófa turista vagyok? Igen, élvezem nézni, hogyan ás egyre mélyebb gödröt magának a Disney, mert megszegték az egyik legfontosabb szabályt: sose told fullba a kretént. A legújabb szög a koporsójukba, hogy Denis Villeneuve Dune filmjét ugyanarra a dátumra tették, amikor a Rey Skywalker-t tervezik kiadni. Elmúlni látszanak az idők, amikor mindenki menekül egy SW mozi elől - üzleti értelemben persze.

[Quetz]

Viszont érdemes most kritikákat olvasni, mert az Acolyte 5. része igen elnyerte a kritikusok és a nézők tetszését is.

Valóban sokan méltatják az 5. részt. Különösen azokat a részeket, amiben:
- A 4. rész végén Mae elhatározza, hogy feladja magát a Jediknek, hogy a testvérével lehessen, majd az 5. részben megakarja ölni a Jedi padavant, aki letartóztatná, majd leüti a testvérét, ellopja a ruháját és otthagyja ájultan a vadak martalékául.
- A Sith a 4. részben félra rakja Osha-t, hogy ne legyen baja, majd az 5. részben mindent megtesz, hogy megölje. Kivéve amikor ájultan megtalálja, mert akkor inkább meggyógyítja.
- A Padavan aki még a vívóleckéit sem fejezte be, hirtelen kétkezes stílussal percekig tartja magát a Sith ellenében, aki előtte fél perc alatt végzett 3-4 gyakorlott Jedi mesterrel.
- Az olsen ikrek párcseréje is szimpatikus húzás, elég volt hozzá fénykarddal frizurát váltani. Csak az a homlok méretű tetko ne lenne Mae fején.
- A wookie mesterrel - aki miatt odamentek a bolygóra - meg senki sem foglalkozik, hisz a nézők már úgyis tudják a sorsát.
- A fényre támadó denevérek csak akkor jönnek, amikor ez a forgatókönyv írók szempontjából kényelmes.

Asszem, ezek megérdemelnek egy -t